זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

נושאים שונים

פותח הנושא
ישראל גליס
הודעות: 43
הצטרף: 10 מאי 2021, 11:40
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי ישראל גליס » 24 מאי 2021, 13:38

הנה בזוהר חדש - בראשית סוף פרשת ויצא
א"ר יְהוּדָה, יַעֲקֹב שֶׁהוּא הַג' נִתְבַּשֵּׂר עַל שְׁלֹמֹה, שֶׁהוּא הַג', שֶׁיִּבְנֵהוּ. זֶה אוֹהֵב נָשִׁים, וְזֶה אוֹהֵב נָשִׁים. זֶה עוֹמֵד בְּתוּמוֹ, וְזֶה לֹא עוֹמֵד בְּתוּמוֹ, דִּכְתִיב וַיְהִי לְעֵת זִקְנַת שְׁלֹמֹה נָשָׁיו הִטּוּ אֶת לְבָבוֹ. (מהדורת הסולם מאמר הארץ אשר אתה שוכב עליה אות סז)
וראיתי לתמוה מדוע נקרא יעקב אוהב נשים? אם משום שנשא ארבע נשים הלא זה הגיע מצד נשותיו שהכניסו לו שפחותיהם. ומלכתחילה רצה לישא רק את רחל כי ראה שיעמיד ממנה בנים שבחלקם יבנה הבית. ולא משום תאות נשים. ומה שנשק לרחל קודם שנשאה כבר ביארו שכן דרך הקרובים וקטנה היתה ולא היה בזה נשיקה של תאוה - ח"ו.
ואם משום מה שכתוב 'ויאהב יעקב את רחל' גם אם נפרש שהוא מחמת יופיה הרי היתה מטרתו לפריה ורביה ושלא יתן עיניו באחרות ולא מצינו שנתגנה על ענין זה. אדרבה רבותינו הראשונים כתבו שהאבות מלכתחילה דקדקו ליקח נשים יפות כדי לעורר התאוה וכך ירבו בנים.

ועיין בספר אור החיים הקדוש על הפסוק (בראשית כט, יח): ויאהב יעקב את רחל - שפירש:
"או יאמר על דרך אומרם ז"ל (שבת כה ע"ב) בדין זיווג תלמיד חכם שצריך שתהיה לו אשה נאה כנגד יצר הרע, והגם כי ישתנה יעקב למעליותא שמושלל מיצר הרע, עם כל זה התורה תלמד לאדם דעת".

לעומת זאת על שלמה המלך ע"ה נכתב במפורש במלכים א' פרק י"א
(א) וְהַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה אָהַב נָשִׁים נָכְרִיּוֹת רַבּוֹת וְאֶת בַּת פַּרְעֹה מוֹאֲבִיּוֹת עַמֳּנִיּוֹת אֲדֹמִיֹּת צֵדְנִיֹּת חִתִּיֹּת: 


תלמיד נאמן
הודעות: 1991
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 196 פעמים
קיבל תודה: 456 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 24 מאי 2021, 14:53

אצל אנשים גדולים, הכל בדקות, ולכן מעיקרא לא קשיא.


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 1834
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 505 פעמים
קיבל תודה: 762 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 24 מאי 2021, 15:06

אמנם גם אצל יצחק כתוב ויאהבה, אבל אצל יעקב מבואר שאהב גם את לאה, דכתיב ויאהב גם את רחל מלאה, משמע גם לאה היתה אהובה, ולכן הזכיר הזוהר שיעקב אהב נשים, היינו שאהב יותר מאשה אחת.
וחלילה לרמוז חסרון בזה שנאמר על אבינו שאהב אשה כמו שעלולים להבין בטעות מתגובתו של @תלמיד נאמן כי אהבת אשה היא מעלה גדולה עד מאוד, והאשה היא כנגד השכינה כידוע ואכמ"ל.
ואדרבא, זו מעלתו של יעקב שאהב שתי נשים, ורק שלמה נכשל בסופו בזה כמבואר בזוהר הנ"ל.


מ.ה.
הודעות: 1024
הצטרף: 01 נובמבר 2019, 09:23
נתן תודה: 129 פעמים
קיבל תודה: 409 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי מ.ה. » 24 מאי 2021, 15:07

י"ל שאוהב נשים לא נכתב כאן כגנאי דווקא, כמו שלכאורה הבין בעל האשכול,
אלא כמציאות עובדתית, ששניהם נשאו ואהבו נשים רבות,
בין אם מרצונם, ובין אם משום שזהו התפקיד שהועיד להם הקב"ה.


סנגורן של ישראל
הודעות: 1304
הצטרף: 30 ספטמבר 2020, 21:16
נתן תודה: 1306 פעמים
קיבל תודה: 345 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי סנגורן של ישראל » 24 מאי 2021, 15:19

פינחס רוזנצוויג כתב:
24 מאי 2021, 15:06
אמנם גם אצל יצחק כתוב ויאהבה, אבל אצל יעקב מבואר שאהב גם את לאה, דכתיב ויאהב גם את רחל מלאה, משמע גם לאה היתה אהובה, ולכן הזכיר הזוהר שיעקב אהב נשים, היינו שאהב יותר מאשה אחת.
וחלילה לרמוז חסרון בזה שנאמר על אבינו שאהב אשה כמו שעלולים להבין בטעות מתגובתו של @תלמיד נאמן כי אהבת אשה היא מעלה גדולה עד מאוד, והאשה היא כנגד השכינה כידוע ואכמ"ל.
ואדרבא, זו מעלתו של יעקב שאהב שתי נשים, ורק שלמה נכשל בסופו בזה כמבואר בזוהר הנ"ל.
חידוש עמוק!
 


משכיל לאיתן
הודעות: 90
הצטרף: 07 אוגוסט 2020, 07:46
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי משכיל לאיתן » 24 מאי 2021, 15:25

אני לא מכיר הרבה אנשים שאוהבים נשים
גברים בדרך כלל שונאים נשים
אולי יש להם תאוה אליהן, וזה משהו אחר

זה ניתן לבדיקה, ביחס אחים ואחיות
וכן בתוך השיח הגברי על הנשים, וד"ל

נ.ב.
הייתי משנה את הכותרת
אע"פ שהיא מחז"ל, היא מתגרה בצורה שלא מתאימה לציבור חרדי


שמעיה
הודעות: 2494
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 802 פעמים
קיבל תודה: 808 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי שמעיה » 24 מאי 2021, 15:29

משכיל לאיתן כתב:
24 מאי 2021, 15:25
אני לא מכיר הרבה אנשים שאוהבים נשים
גברים בדרך כלל שונאים נשים
אולי יש להם תאוה אליהן, וזה משהו אחר

זה ניתן לבדיקה, ביחס אחים ואחיות
וכן בתוך השיח הגברי על הנשים, וד"ל

נ.ב.
הייתי משנה את הכותרת
אע"פ שהיא מחז"ל, היא מתגרה בצורה שלא מתאימה לציבור חרדי
בפשטות, במקרא ובחז"ל עדיין קראו לתאוה - אהבה. הם כנראה עדיין לא שמעו על החידוש העצום, שאדם שאוהב דגים מלטף אותם ולא אוכל אותם.
מה לעשות?
 


משכיל לאיתן
הודעות: 90
הצטרף: 07 אוגוסט 2020, 07:46
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי משכיל לאיתן » 24 מאי 2021, 15:31

שמעיה כתב:
24 מאי 2021, 15:29
בפשטות, במקרא ובחז"ל עדיין קראו לתאוה אהבה. מה לעשות?

מנין לך
ואהבת לרעך כמוך, זה אומר תאוה?
ואהבת את השם א' זה תאוה?

יש מדרגה גבוהה, לשמך וזכרך תאות נפש,
אבל שסתם אהבה זה תאוה, זה קצת תמוה


מתאהב על ידך
הודעות: 1704
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 793 פעמים
קיבל תודה: 611 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 24 מאי 2021, 15:36

מקובל מהגר"א שיש 4 סוגים של אהבה - אחותי, רעיתי, יונתי, תמתי.
וכבר יש בפורום אשכול על זה.

אגב, למה מפריע לכם רק יעקב? אני מוחה גם על כבודו של שלמה!


שייגניסט
הודעות: 435
הצטרף: 18 מרץ 2020, 22:03
נתן תודה: 220 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי שייגניסט » 24 מאי 2021, 15:39

ישראל גליס כתב:
24 מאי 2021, 13:38
הנה בזוהר חדש - בראשית סוף פרשת ויצא
א"ר יְהוּדָה, יַעֲקֹב שֶׁהוּא הַג' נִתְבַּשֵּׂר עַל שְׁלֹמֹה, שֶׁהוּא הַג', שֶׁיִּבְנֵהוּ. זֶה אוֹהֵב נָשִׁים, וְזֶה אוֹהֵב נָשִׁים. זֶה עוֹמֵד בְּתוּמוֹ, וְזֶה לֹא עוֹמֵד בְּתוּמוֹ, דִּכְתִיב וַיְהִי לְעֵת זִקְנַת שְׁלֹמֹה נָשָׁיו הִטּוּ אֶת לְבָבוֹ. (מהדורת הסולם מאמר הארץ אשר אתה שוכב עליה אות סז)
וראיתי לתמוה מדוע נקרא יעקב אוהב נשים? אם משום שנשא ארבע נשים הלא זה הגיע מצד נשותיו שהכניסו לו שפחותיהם. ומלכתחילה רצה לישא רק את רחל כי ראה שיעמיד ממנה בנים שבחלקם יבנה הבית. ולא משום תאות נשים. ומה שנשק לרחל קודם שנשאה כבר ביארו שכן דרך הקרובים וקטנה היתה ולא היה בזה נשיקה של תאוה - ח"ו.
ואם משום מה שכתוב 'ויאהב יעקב את רחל' גם אם נפרש שהוא מחמת יופיה הרי היתה מטרתו לפריה ורביה ושלא יתן עיניו באחרות ולא מצינו שנתגנה על ענין זה. אדרבה רבותינו הראשונים כתבו שהאבות מלכתחילה דקדקו ליקח נשים יפות כדי לעורר התאוה וכך ירבו בנים.

ועיין בספר אור החיים הקדוש על הפסוק (בראשית כט, יח): ויאהב יעקב את רחל - שפירש:
"או יאמר על דרך אומרם ז"ל (שבת כה ע"ב) בדין זיווג תלמיד חכם שצריך שתהיה לו אשה נאה כנגד יצר הרע, והגם כי ישתנה יעקב למעליותא שמושלל מיצר הרע, עם כל זה התורה תלמד לאדם דעת".

לעומת זאת על שלמה המלך ע"ה נכתב במפורש במלכים א' פרק י"א
(א) וְהַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה אָהַב נָשִׁים נָכְרִיּוֹת רַבּוֹת וְאֶת בַּת פַּרְעֹה מוֹאֲבִיּוֹת עַמֳּנִיּוֹת אֲדֹמִיֹּת צֵדְנִיֹּת חִתִּיֹּת: 
לפענ”ד הכותרת לא מתאימה בתור כותרת . בזוהר הובא בתוך מאמר כמאמרי חז”ל אבל לפתוח אשכול בתור כותרת כזאת כשרואים ישירות לא מובן ועדיף שלא כך נ”ל
 


משכיל לאיתן
הודעות: 90
הצטרף: 07 אוגוסט 2020, 07:46
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי משכיל לאיתן » 24 מאי 2021, 15:41

עכשיו אני רואה שהוספת
שמעיה כתב:
24 מאי 2021, 15:29
הם כנראה עדיין לא שמעו על החידוש העצום, שאדם שאוהב דגים מלטף אותם ולא אוכל אותם.
אין ספק שאהבה ותאוה הם שכנים בנפש
אבל זו לא פירוש המילה

האהבה מולידה בנפש תאוה לפגוש ולראות ולדבר באהוב
והתאוה יוצרת יחס של אהבה לדבר
אבל אלו הם שני דברים שפועלים במסגרת שונה

תאות נפש לא יכולה להוולד אלא על ידי אהבה, משא"כ תאות גוף, היא דבר שפועל בצורה חופשית, והיא יכולה להשתלט על הנפש לרגעים, לאנוס אותו להתייחס באהבה לדבר שהוא בעצם שונא, וזה מה שנקרא אהבה התלויה בדבר

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2740
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 1044 פעמים
קיבל תודה: 2082 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 24 מאי 2021, 15:52

צריך לפתוח תת־פורום 'ליצנות בדברי חז''ל'.


בר לבב
הודעות: 129
הצטרף: 29 אפריל 2021, 09:30
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי בר לבב » 24 מאי 2021, 16:20

משכיל לאיתן כתב:
24 מאי 2021, 15:25
אני לא מכיר הרבה אנשים שאוהבים נשים
גברים בדרך כלל שונאים נשים
אולי יש להם תאוה אליהן, וזה משהו אחר

זה ניתן לבדיקה, ביחס אחים ואחיות
וכן בתוך השיח הגברי על הנשים, וד"ל

נ.ב.
הייתי משנה את הכותרת
אע"פ שהיא מחז"ל, היא מתגרה בצורה שלא מתאימה לציבור חרדי

לאחרונה אמר פוטין על ביידן, שאדם מדבר מהרהורי ליבו...


יהודה יעקבזון
הודעות: 935
הצטרף: 27 יולי 2020, 20:14
נתן תודה: 477 פעמים
קיבל תודה: 618 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי יהודה יעקבזון » 24 מאי 2021, 16:28

בר לבב כתב:
24 מאי 2021, 16:20
משכיל לאיתן כתב:
24 מאי 2021, 15:25
אני לא מכיר הרבה אנשים שאוהבים נשים
גברים בדרך כלל שונאים נשים
אולי יש להם תאוה אליהן, וזה משהו אחר

זה ניתן לבדיקה, ביחס אחים ואחיות
וכן בתוך השיח הגברי על הנשים, וד"ל

נ.ב.
הייתי משנה את הכותרת
אע"פ שהיא מחז"ל, היא מתגרה בצורה שלא מתאימה לציבור חרדי

לאחרונה אמר פוטין על ביידן, שאדם מדבר מהרהורי ליבו...

למה לגלוש לפסים אישיים?!


משכיל לאיתן
הודעות: 90
הצטרף: 07 אוגוסט 2020, 07:46
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי משכיל לאיתן » 24 מאי 2021, 16:56

בר לבב כתב:
24 מאי 2021, 16:20
משכיל לאיתן כתב:
24 מאי 2021, 15:25
אני לא מכיר הרבה אנשים שאוהבים נשים
גברים בדרך כלל שונאים נשים
אולי יש להם תאוה אליהן, וזה משהו אחר

זה ניתן לבדיקה, ביחס אחים ואחיות
וכן בתוך השיח הגברי על הנשים, וד"ל

נ.ב.
הייתי משנה את הכותרת
אע"פ שהיא מחז"ל, היא מתגרה בצורה שלא מתאימה לציבור חרדי

לאחרונה אמר פוטין על ביידן, שאדם מדבר מהרהורי ליבו...
לא הבנתי אם זה הערה/הארה/ביקורת/עקיצה/אחר
וגם לא הבנתי מה קשור לכאן הרהורי הלב

מודעה:
אני בכלל לא מכוון לעצם מאמר חז"ל שעסוק בגדולי עולם
רק הגבתי ביחס לערבוב התודעתי בין אהבה לתאוה

גם לא כיוונתי חלילה שאנשים לא אוהבים את נשותיהם, אדרבה.


כמעיין המתגבר
הודעות: 2898
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 2235 פעמים
קיבל תודה: 829 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 24 מאי 2021, 17:03

ישראל גליס כתב:
24 מאי 2021, 13:38
הנה בזוהר חדש - בראשית סוף פרשת ויצא
א"ר יְהוּדָה, יַעֲקֹב שֶׁהוּא הַג' נִתְבַּשֵּׂר עַל שְׁלֹמֹה, שֶׁהוּא הַג', שֶׁיִּבְנֵהוּ. זֶה אוֹהֵב נָשִׁים, וְזֶה אוֹהֵב נָשִׁים. זֶה עוֹמֵד בְּתוּמוֹ, וְזֶה לֹא עוֹמֵד בְּתוּמוֹ, דִּכְתִיב וַיְהִי לְעֵת זִקְנַת שְׁלֹמֹה נָשָׁיו הִטּוּ אֶת לְבָבוֹ. (מהדורת הסולם מאמר הארץ אשר אתה שוכב עליה אות סז)
וראיתי לתמוה מדוע נקרא יעקב אוהב נשים? אם משום שנשא ארבע נשים הלא זה הגיע מצד נשותיו שהכניסו לו שפחותיהם. ומלכתחילה רצה לישא רק את רחל כי ראה שיעמיד ממנה בנים שבחלקם יבנה הבית. ולא משום תאות נשים. ומה שנשק לרחל קודם שנשאה כבר ביארו שכן דרך הקרובים וקטנה היתה ולא היה בזה נשיקה של תאוה - ח"ו.
ואם משום מה שכתוב 'ויאהב יעקב את רחל' גם אם נפרש שהוא מחמת יופיה הרי היתה מטרתו לפריה ורביה ושלא יתן עיניו באחרות ולא מצינו שנתגנה על ענין זה. אדרבה רבותינו הראשונים כתבו שהאבות מלכתחילה דקדקו ליקח נשים יפות כדי לעורר התאוה וכך ירבו בנים.

ועיין בספר אור החיים הקדוש על הפסוק (בראשית כט, יח): ויאהב יעקב את רחל - שפירש:
"או יאמר על דרך אומרם ז"ל (שבת כה ע"ב) בדין זיווג תלמיד חכם שצריך שתהיה לו אשה נאה כנגד יצר הרע, והגם כי ישתנה יעקב למעליותא שמושלל מיצר הרע, עם כל זה התורה תלמד לאדם דעת".

לעומת זאת על שלמה המלך ע"ה נכתב במפורש במלכים א' פרק י"א
(א) וְהַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה אָהַב נָשִׁים נָכְרִיּוֹת רַבּוֹת וְאֶת בַּת פַּרְעֹה מוֹאֲבִיּוֹת עַמֳּנִיּוֹת אֲדֹמִיֹּת צֵדְנִיֹּת חִתִּיֹּת: 
מי אוהב נשים, זה דבר שבלב, אגב כלל לא בטוח שהוא מגרעת כל עוד לא משתמשים עם זה לעבירה, אלא זה אופי כמו שיש שכלי ורגשי וכו', בנידון האשכול, היות שזה דבר שבלב אפשר לומר סמוך על מי שאמר שידע מה שבלב האבות.
ומ''מ מה שהקשו מאי שנא מיצחק שנאמר בו ויאהבה, כבר אמרו שביצחק כתוב ויביאה אל הואהל ורק אחרי זה ויאהבה, ולא אהבה מההתחלה.
 


ציון הלא תשאלי
הודעות: 379
הצטרף: 13 דצמבר 2018, 14:45
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 168 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי ציון הלא תשאלי » 24 מאי 2021, 17:23

משכיל לאיתן כתב:
24 מאי 2021, 15:25
אני לא מכיר הרבה אנשים שאוהבים נשים
גברים בדרך כלל שונאים נשים
אולי יש להם תאוה אליהן, וזה משהו אחר

זה ניתן לבדיקה, ביחס אחים ואחיות
וכן בתוך השיח הגברי על הנשים, וד"ל

נ.ב.
הייתי משנה את הכותרת
אע"פ שהיא מחז"ל, היא מתגרה בצורה שלא מתאימה לציבור חרדי
חלילה וחלילה כך לדבר ...

אני לא מאמים שישנם אנשים החולים במִיזוֹגִינְיָה ומגדירים כך את כולם "בדרך כלל" ... 

ולגבי הכותרת ... אכן היא מתריסה קצת את הציבור בפורום זה !
 
נערך לאחרונה על ידי תיובתא ב 24 מאי 2021, 23:41, נערך פעם 1 בסך הכל.
סיבה: הסרת מלל בוטה


עץ פרי
הודעות: 137
הצטרף: 07 מרץ 2021, 14:35
נתן תודה: 38 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי עץ פרי » 24 מאי 2021, 17:56

לקח הכותב מאמר זוהר, עמוק עמוק מי ימצאנו, ורידדו לגובהו הוא.
לא מדובר בפגם ביעקב, ואף לא בשלמה, אלא בסופו נשיו היטו את לבבו,
וגם שם אם יחשוב החושב שיש קשר בין תאוותיו לשלמה, אברכו ברפו"ש.
רק המתבונן ביציאת לאה "אלי תבוא" והעברתו מאוהל לאוהל בהסכם ביניהם
בלא שמצאנו שום צער/ הקפדה / בקשה מיעקב אבינו, יבין כמה רחוק זה מתאווה.
ומעט לסבר את האוזן, שלא תכווה ראשונה, שלא נוריד את האבות לשפלותינו
רחל ולאה, כנגד תיקוני השכינה והם ב' דרגות זו למעלה מזו, ועיקר עבודתנו ברחל
יעקב אוהב את רחל, כי היא השלמת שורשו ותיקון כל העולמות, והדברים ידועים.
שלמה לוקח נשים מהאומות כדי להביא לתיקון העולם כולו, וזה סוד אהבת נשים בשלמה
וכבר כתבו המקובלים דברים נשגבים בריבוי הנשים בשלמה, והמחפש ימצא, ורמזנוהו.
וכמעט שהיה עולה בידו להכניע כלל הכוחות בעולם תחת מלכות ה' על ידי זה
רק כיוון שעבר על לא ירבה, לא אסתייעא מילתא.


משכיל לאיתן
הודעות: 90
הצטרף: 07 אוגוסט 2020, 07:46
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי משכיל לאיתן » 24 מאי 2021, 17:57

ציון הלא תשאלי כתב:
24 מאי 2021, 17:23
משכיל לאיתן כתב:
24 מאי 2021, 15:25
אני לא מכיר הרבה אנשים שאוהבים נשים
גברים בדרך כלל שונאים נשים
אולי יש להם תאוה אליהן, וזה משהו אחר

זה ניתן לבדיקה, ביחס אחים ואחיות
וכן בתוך השיח הגברי על הנשים, וד"ל

נ.ב.
הייתי משנה את הכותרת
אע"פ שהיא מחז"ל, היא מתגרה בצורה שלא מתאימה לציבור חרדי
חלילה וחלילה כך לדבר ...

אני לא מאמים שישנם אנשים החולים במִיזוֹגִינְיָה ומגדירים כך את כולם "בדרך כלל" ...

ולגבי הכותרת ... אכן היא מתריסה קצת את הציבור בפורום זה !


אני קצת מופתע מהתגובות כאן, ולמה ישר לקחת אישי?

לא הבנתי למה זה חלילה וחלילה

לא מדברים על שנאה בצורה שעוברים על "לא תשנא את אחיך בלבבך"
ולא מדובר על אנשים ששונאים נשים מסוימות, ובודאי לא את נשותיהן
אלא על אהבת המין שנקרא נשים

למשל, מקובל שיש זקנים שאוהבים ילדים, ויש שלא אוהבים
לא מתכוונים לומר שהזקנים האחרים שונאים את הנכדים שלהם
כי לא מדברים על ילדים ספציפים אלא על אהבת המין שנקרא ילדים

ולמשל,
אם נאמר [חלילה וחלילה] שהירושלמים שונאים את הבני ברקים [חלילה וחלילה],
במילים אחרות זה להגיד "הם לא סובלים אותם"
כי אנשים אוהבים את הדומה להם

זה מתבטא בהעדפה של חברים לחדר בישיבה, וחברים לחדר בעבודה
וכמו שיש אנשים שאוהבים לעבוד עם אנשים שקטים
ויש שדוקא שונאים את זה, אלא הם אוהבים לעבוד עם אנשים חיים ופעילים
ויש שדוקא שונאים את זה ואוהבים שקט

ולכן, די ברור,
שגברים מטבעם אמורים לאהוב לעבוד עם גברים
כי נשים לוקחות כל דבר לכיוון אחר ושונה מהגברים
ואם יש גברים שמעדיפים לעבוד דוקא עם נשים
זה בהחלט יכול להעיד על תאוה, ולאו דוקא על אהבה

וכמו לגבי עבודה, זה יכול להיות נכון לגבי כל תחומי החיים


אהרן פישר
הודעות: 559
הצטרף: 17 מרץ 2021, 05:24
נתן תודה: 121 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי אהרן פישר » 24 מאי 2021, 18:04

לא מבין בכלל מה מצאו פשע בכותרת שהוא ציטוט של מאמר חז"ל, הגם אם קצת תמוה הוא. ייש"כ על ההפנייה, מאד מעניין.
לכאורה העצה לתגובות ילדותיים הוא לא לשים לב...
צריכים להבין שאהבת איש לאשה הוא דבר בסיסי ביותר, שהרי בלי אשה האדם הוא בגדר "לא טוב"
הענין הזה יכול להתקלקל ולירד לענין אהבת נשים מקולקלת, אבל בשורשו הוא ענין ה"טוב" שבאדם.

סמל אישי של משתמש

אברך
הודעות: 2152
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 1720 פעמים
קיבל תודה: 1297 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי אברך » 24 מאי 2021, 22:25

משכיל לאיתן כתב:
24 מאי 2021, 15:31
שמעיה כתב:
24 מאי 2021, 15:29
בפשטות, במקרא ובחז"ל עדיין קראו לתאוה אהבה. מה לעשות?

מנין לך
ואהבת לרעך כמוך, זה אומר תאוה?
ואהבת את השם א' זה תאוה?

יש מדרגה גבוהה, לשמך וזכרך תאות נפש,
אבל שסתם אהבה זה תאוה, זה קצת תמוה
בוודאי ש@שמעיה צודק שבמקרא וחז"ל גם תאווה קרויה אהבה. דוגמה לדבר, אהבת אמנון לתמר (שמואל ב פרק יג). וכהנה רבות.


משכיל לאיתן
הודעות: 90
הצטרף: 07 אוגוסט 2020, 07:46
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי משכיל לאיתן » 24 מאי 2021, 23:29

אברך כתב:
24 מאי 2021, 22:25
משכיל לאיתן כתב:
24 מאי 2021, 15:31
שמעיה כתב:
24 מאי 2021, 15:29
בפשטות, במקרא ובחז"ל עדיין קראו לתאוה אהבה. מה לעשות?

מנין לך
ואהבת לרעך כמוך, זה אומר תאוה?
ואהבת את השם א' זה תאוה?

יש מדרגה גבוהה, לשמך וזכרך תאות נפש,
אבל שסתם אהבה זה תאוה, זה קצת תמוה
בוודאי ש@שמעיה צודק שבמקרא וחז"ל גם תאווה קרויה אהבה. דוגמה לדבר, אהבת אמנון לתמר (שמואל ב פרק יג). וכהנה רבות.
viewtopic.php?p=305752#p305764
 


פותח הנושא
ישראל גליס
הודעות: 43
הצטרף: 10 מאי 2021, 11:40
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי ישראל גליס » 25 מאי 2021, 01:01

אהרן פישר כתב:
24 מאי 2021, 18:04
לא מבין בכלל מה מצאו פשע בכותרת שהוא ציטוט של מאמר חז"ל, הגם אם קצת תמוה הוא. יישכח על ההפניה, מאד מעניין.
לכאורה העצה לתגובות ילדותיים הוא לא לשים לב...
צריכים להבין שאהבת איש לאשה הוא דבר בסיסי ביותר, שהרי בלי אשה האדם הוא בגדר "לא טוב"
הענין הזה יכול להתקלקל ולירד לענין אהבת נשים מקולקלת, אבל בשורשו הוא ענין ה"טוב" שבאדם.
אהבת נשים מקולקלת בספרי החסידות נקראת אהבה נפולה

ספר בעל שם טוב על התורה - פרשת קדושים 
כז. נודע מרבינו הבעש"ט זלה"ה מה שאמר על פסוק ואיש אשר יקח את אחותו חסד הוא, פירוש, שזה בא מבחינת מדת חסד עליון, אך בהשתלשלות למטה הוא אהבה נפולה בתאוות ניאוף כנודע, והנה התיקון הוא להעלות האהבה הנפולה הזו אל שרשה למעלה לבחינת שורש חסד עליון ממקום שבאה, לכן ערות הארץ בגימטריא חס"ד במלואו חי"ת סמ"ך דל"ח וכו', [ע"ש באריכות] והנה עיקר הכל הוא להאמין ולידע שמלא כל הארץ כבודו, ועל ידי זה הוא כא) מלא פחד ורתת, ונתבטל ממנו כל בחינת הרהור רע וכו':
(שפת אמת בערזאן, פ' וישב):

ספר ליקוטי מוהר"ן - מהדורא קמא סימן לד 
"לֹא נוּכַל לָתֵת אֶת אֲחוֹתֵנוּ לְאִישׁ אֲשֶׁר לוֹ עָרְלָה כִּי חֶרְפָּה הִוא לָנוּ". וְהוּא בְּחִינַת אַהֲבָה נְפוּלָה וּשְׁבוּרָה, כִּי יָדוּעַ שֶׁהַיֵּצֶר הָרָע וְהַקְּלִפּוֹת נִתְהַוִּים מִן שְׁבִירַת כֵּלִים. וּמוּבָא בְּ"עֵץ חַיִּים" (בְּהֵיכַל הַנְּקֻדִּים שַׁעַר שְׁבִירַת הַכֵּלִים פֶּרֶק ג'):
כִּי שְׁבִירַת כְּלֵי הַחֶסֶד נָפְלוּ אֶל בִּינָה דִּבְרִיאָה, הַיְנוּ בִּינָה לִבָּא (ז). וְהָאוֹר הַחֶסֶד נִשְׁאָר בִּיסוֹד דַּאֲצִילוּת, שֶׁהוּא בְּחִינַת (מִשְׁלֵי י):
"צַדִּיק יְסוֹד עוֹלָם". נִמְצָא שֶׁאַהֲבוֹת רָעוֹת בָּאִים מִשְּׁבִירַת כְּלֵי הַחֶסֶד, וְזֶה שֶׁתִּרְגֵּם אֻנְקְלוֹס:
"כִּי חֶרְפָּה הִיא לָנוּ", 'אֲרֵי חִסוּדָא הִיא לָנָא'. כִּי הַחֶרְפָּה, הַיְנוּ עָרְלַת לֵב, הַיְנוּ אֲהָבוֹת רָעוֹת, נַעֲשֶֹה מִשְּׁבִירַת כְּלֵי הַחֶסֶד. כִּי זֶה נִרְאֶה בְּחוּשׁ, שֶׁ"עַל כָּל פְּשָׁעִים תְּכַסֶּה אַהֲבָה" (מִשְׁלֵי י). אֲפִלּוּ אִם אֶחָד פּוֹשֵׁעַ נֶגֶד חֲבֵרוֹ, אֲזַי אֵינוֹ מְחָרְפֵהוּ, כִּי הָאַהֲבָה מְכַסָּה עַל כָּל פְּשָׁעִים. וּכְשֶׁמִּתְקַלְקֵל בְּרִית הָאַהֲבָה בֵּינֵיהֶם, הַיְנוּ בְּחִינַת שְׁבִירַת כְּלֵי הַחֶסֶד, אֲזַי מְחָרְפֵהוּ, כִּי הַחֶרְפָּה הוּא מִשְּׁבִירַת כְּלֵי הַחֶסֶד כַּנַּ"ל:


שמעיה
הודעות: 2494
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 802 פעמים
קיבל תודה: 808 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זה אוהב נשים וזה אוהב נשים

שליחה על ידי שמעיה » 25 מאי 2021, 08:31

משכיל לאיתן כתב:
24 מאי 2021, 15:41
עכשיו אני רואה שהוספת
שמעיה כתב:
24 מאי 2021, 15:29
הם כנראה עדיין לא שמעו על החידוש העצום, שאדם שאוהב דגים מלטף אותם ולא אוכל אותם.
אין ספק שאהבה ותאוה הם שכנים בנפש
אבל זו לא פירוש המילה

האהבה מולידה בנפש תאוה לפגוש ולראות ולדבר באהוב
והתאוה יוצרת יחס של אהבה לדבר
אבל אלו הם שני דברים שפועלים במסגרת שונה

תאות נפש לא יכולה להוולד אלא על ידי אהבה, משא"כ תאות גוף, היא דבר שפועל בצורה חופשית, והיא יכולה להשתלט על הנפש לרגעים, לאנוס אותו להתייחס באהבה לדבר שהוא בעצם שונא, וזה מה שנקרא אהבה התלויה בדבר
לא חשבתי שכל האהבות שבתורה הם תאוות. אמרתי, שבלשון המקרא וגם בלשון חז''ל, תאווה נקראת אהבה. אכן, התלויה בדבר.
ולכן, אני לא מסכים עם מה שכתבת שגברים אינם אוהבים נשים. הם אוהבים, אולי אהבה התלויה בדבר, אך אוהבים.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: תלמיד נאמן | 6 אורחים