אבן מאבני הכותל


בן ישיבה
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 414
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 134 פעמים
קיבל תודה: 157 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי בן ישיבה » 25 יולי 2018, 00:10

הפקדתי שומרים כתב:צודק אני החלפתי בין ר' אברהם אבולעפיה לדוד הראובני.
וד"א משיח השקר "דוד אלרואי" שהיה בן תקופת הרשב"א ובניגוד לר' א.ב שהרשב"א יצא עליו במלחמות, לא מוזכר כדבר הזה על דוד אלרואי.
מה שלא יהיה האיש דוד הראובני היה נוכל וכלל חכמי ישראל הרחיקו את האיש, ראה כאן.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7 ... 7%A0%D7%99
על אף שאינו נוגע לעצם האשכול (אולי כדאי לפתוח על זה אשכול בנפרד) אך לעצם יחסם של גדולי ישראל אל דוד הראובני כמדומני כי הוא שנוי במחלוקת ויש מגדולי ישראל שכן אחזו אותו לירא שמים אלא שהרחיקו את פעולותיו,
וכלפי תלמידו הק' ר' שלמה מולכו אשר על ידו חזר בתשובה או שנתגייר הרי שאין ספק כי גדולי ישראל התייחסו אליו כקדוש וטהור וכן הבית יוסף מביא שהמגיד אמר לו שיזכה לקדש שם שמים כהר' שלמה מולכו, וכן הביאו הפוסקים ממנו להלכה בכמה דברים איני זוכר כעת,
אך אין זה נושא האשכול

פתחתי אשכול מיוחד לנושא "דוד הראובני"
viewtopic.php?f=45&t=2641
ומי שיש לו להגיב בנושא שיגיב שם ולא יסיט את האשכול כאן

ערכים:


אלכס
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 334
הצטרף: 19 יולי 2016, 14:17
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי אלכס » 25 יולי 2018, 01:55

מוחל וסולח כתב:הוזכר פה, אם יש קדושה בעזרת ישראל או לא.

אני, כל פעם שאני בא לירושלים לכותל, אני נכנס לעזרת ישראל, ומתפלל גם שם. למה להשאיר את הרחבה הזו לרפורמים? אף פעם לא פגשתי אותם.
א, לענ"ד יש בכך בעיה משום מראית עין וחשד

ב. ייתכן מאוד וחל איסור להיכנס לשם כדין בית כנסת רפורמי (אולי יש לדון שאי בכוחם לקחת שטח ציבורי ולהפכו לטמפל וצ"ע)


שאר לעמו
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2553
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 396 פעמים
קיבל תודה: 757 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי שאר לעמו » 25 יולי 2018, 01:56

אלכס כתב: מהמכלול הבאתי ראיה לדבריך
שאלתי היא
על הסיפא של דבריך
לא כ"כ המקום פה, אבל מאחרי שער המוגרבים ודרומה זה לא הר הבית אלא תוספת שבנה הורדוס לצורך הציבור.


דרומאי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 232 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי דרומאי » 25 יולי 2018, 01:57

אלכס כתב:
מוחל וסולח כתב:הוזכר פה, אם יש קדושה בעזרת ישראל או לא.

אני, כל פעם שאני בא לירושלים לכותל, אני נכנס לעזרת ישראל, ומתפלל גם שם. למה להשאיר את הרחבה הזו לרפורמים? אף פעם לא פגשתי אותם.
א, לענ"ד יש בכך בעיה משום מראית עין וחשד

ב. ייתכן מאוד וחל איסור להיכנס לשם כדין בית כנסת רפורמי (אולי יש לדון שאי בכוחם לקחת שטח ציבורי ולהפכו לטמפל וצ"ע)
יש להוסיף ע''ז שיש כאן נתינת כח לרשעים ח''ו, שהרי הם סופרים כמה אנשים נכנסים ומכח זה הם טוענים לכחם בציבור, ולא גרע מהצבעה למפלגה רפורמית.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 791 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 25 יולי 2018, 01:58

אלכס כתב:
מוחל וסולח כתב:הוזכר פה, אם יש קדושה בעזרת ישראל או לא.

אני, כל פעם שאני בא לירושלים לכותל, אני נכנס לעזרת ישראל, ומתפלל גם שם. למה להשאיר את הרחבה הזו לרפורמים? אף פעם לא פגשתי אותם.
א, לענ"ד יש בכך בעיה משום מראית עין וחשד

ב. ייתכן מאוד וחל איסור להיכנס לשם כדין בית כנסת רפורמי (אולי יש לדון שאי בכוחם לקחת שטח ציבורי ולהפכו לטמפל וצ"ע)
חס וחלילה לאמר כדבר הזה. סברא מעין זו גורמת למראית עין..ודוק.

מה שטוען ר' דרומאי. אכן כך אילו רק בודדים מהציבור יכנסו לשם, לא כן אם הציבור ינהר.


דרומאי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 232 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי דרומאי » 25 יולי 2018, 02:00

הפקדתי שומרים כתב:
אלכס כתב:
מוחל וסולח כתב:הוזכר פה, אם יש קדושה בעזרת ישראל או לא.

אני, כל פעם שאני בא לירושלים לכותל, אני נכנס לעזרת ישראל, ומתפלל גם שם. למה להשאיר את הרחבה הזו לרפורמים? אף פעם לא פגשתי אותם.
א, לענ"ד יש בכך בעיה משום מראית עין וחשד

ב. ייתכן מאוד וחל איסור להיכנס לשם כדין בית כנסת רפורמי (אולי יש לדון שאי בכוחם לקחת שטח ציבורי ולהפכו לטמפל וצ"ע)
חס וחלילה לאמר כדבר הזה. סברא מעין זו גורמת למראית עין..ודוק.
מהרגע שהמקום מוגדר אצל אנשים כ'כותל רפורמי' למה שלא יהיה בזה מראית עין וחשד?


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 791 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 25 יולי 2018, 02:01

הר הבית מוגדר בעיני המוסלמים כמסגד אלק... יש בכך לשנות את ההגדרה?
בל נשכח שבניגוד לבית כנסת שקדושתו מכח תנאי ולכן יש חילוק בין הרפורמי לאורתודוקסי כאן רחבת הכותל הדרומית קדושתה בלי קשר למאן דהו או מאן דהיא..


דרומאי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 232 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי דרומאי » 25 יולי 2018, 02:19

הפקדתי שומרים כתב:הר הבית מוגדר בעיני המוסלמים כמסגד אלק... יש בכך לשנות את ההגדרה?
בל נשכח שבניגוד לבית כנסת שקדושתו מכח תנאי ולכן יש חילוק בין הרפורמי לאורתודוקסי כאן רחבת הכותל הדרומית קדושתה בלי קשר למאן דהו או מאן דהיא..
א. לפי השיטות שמוסלמים הם עובדי ע''ז לכאורה אסור באמת להיכנס למסגד טומאתם -ה' יראנו בחורבנו- אפילו בטהרה מדין בית ע''ז, רק לאחר שיהרס.
ב. מה קדושה יש ברחבת הכותל יותר מקדושת ביהכ''נ, הלא היא מחוץ להר הבית. וכיון שהרחבה הדרומית קרויה ע''ש מרשיעי הברית הרפורמים יש לדון לאסור להיכנס מצד טמפל. השאלה שלי היא מהו איסור טמפל, והאם הוא לדורות ובכל מקום.


בן ישיבה
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 414
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 134 פעמים
קיבל תודה: 157 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

סוכ"ס מצאתי תמונה המדוברת

שליחה על ידי בן ישיבה » 25 יולי 2018, 02:22

סוכ"ס בפורום אחר באידיש מצאתי עכשיו התמונה המדוברת עם הדמויות עליהם הם מדברים החקוק באבן,
לדעתי זה דמיונות וחלומות שוא ידברו אפשר לדמיין את זה בכל אבן שנשבר וכד',
http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.ph ... 0#p1722620
אך לתועלת החברים העליתי כאן,
גם שם מצאתי מישהו שמביא לשם כך צילום מספר המספר על סיפורו של דוד הראובני עם האבן אך הנ"ל לא מציין מאיזה ספר זה, אך מה שברור כי הכותב הנ"ל הוא כותב מגמתי, הוא מביא רק את החלק הראשון של מכתבו של ר' רפאל טרבוט אך את המשך מכתבו בו הוא מכחיש את הסיפור עם האבן אינו מביא

בכל מקרה הרי הוא לפניכם
מקום שבירת הכותל.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 791 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 25 יולי 2018, 02:23

טמפל נועד בשביל אנשי טמפל בלי זיקה לדת. אותה רחבה התפללו בה מימים ימימה לא כך?
מלבד זאת אם אותה רחבה היא חלק מהר הבית או לא אינני יודע, וראיתי שמביאים באשכול כאן שדוקא היא הרחבה המקודשת.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 791 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סוכ"ס מצאתי תמונה המדוברת..

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 25 יולי 2018, 02:26

בן ישיבה כתב:סוכ"ס בפורום אחר באידיש מצאתי עכשיו התמונה המדוברת עם הדמויות עליהם הם מדברים החקוק באבן,
לדעתי זה דמיונות וחלומות שוא ידברו אפשר לדמיין את זה בכל אבן שנשבר וכד',
http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.ph ... 0#p1722620
אך לתועלת החברים העליתי כאן,
גם שם מצאתי מישהו שמביא לשם כך צילום מספר המספר על סיפורו של דוד הראובני עם האבן אך הנ"ל לא מציין מאיזה ספר זה, אך מה שברור כי הכותב הנ"ל הוא כותב מגמתי, הוא מביא רק את החלק הראשון של מכתבו של ר' רפאל טרבוט אך את המשך מכתבו בו הוא מכחיש את הסיפור עם האבן אינו מביא

בכל מקרה הרי הוא לפניכם
מקום שבירת הכותל.jpg
ישר כח על התמונה.
הריבועים בתמונה מטשטשים עוד עשרים תמונות שפספס הגרפיקאי שם...
בקיצור הוא שאמרת ר' @בן ישיבה דמיונות וחלומות שווא, רק בהקיץ..


דרומאי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 232 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי דרומאי » 25 יולי 2018, 02:33

הפקדתי שומרים כתב:טמפל נועד בשביל אנשי טמפל בלי זיקה לדת. אותה רחבה התפללו בה מימים ימימה לא כך?
מלבד זאת אם אותה רחבה היא חלק מהר הבית או לא אינני יודע, וראיתי שמביאים באשכול כאן שדוקא היא הרחבה המקודשת.
א. אנשי טמפל הם לא בלי זיקה לדת, הם בעלי זיקה שלילית והרסנית לדת, על כן נאסר בזמנו ע''י גדולי ישראל (איסור שאיני יודע מהו תקפו היום בא''י) להיכנס לטמפלאותיהם, דבר שכל ילד חרדי בחו''ל יודע. אני בהחלט חושב שיש מקום לאיסור זה גם על הרחבה הדרומית.
ב. אני מתפלא עליך, ברור שאין שום קדושה ברחבה, שהרי היא מחוץ להר הבית. הנדון שהובא כאן לעיל היה אם הרחבה הדרומית היא מול חומת הר הבית המקודשת או כנגד הרחבת הורדוס שאינה מקודשת בקדושת מחנה לויה. אבל רחבת הכותל בעצמה כולה אין בה שום קדושה יותר מכל ביהכ''נ שבארץ ישראל. וכיון שהרחבה הדרומית לא נקבעה לתפילה מעולם רק ע''י רפורמים לא רק שאין בה קדושה אלא שהיא בגדר טמפל.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 791 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 25 יולי 2018, 02:38

תחלק בין קדושת הטמפל מצד שהוא טמפל, ובין איסור גדולי ישראל. כאן בנידו"ד גם אם נניח שאותה רחבה אינה קדושה וכו', אבל אחרי שייחדו אותה לתפילה והתפללו בה כבר קודם שבאו השועלים, מנין למר שנסתלק ממנה קדושת ביהכנ"ס.


שאר לעמו
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2553
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 396 פעמים
קיבל תודה: 757 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי שאר לעמו » 25 יולי 2018, 02:41

זה לא טמפל רפורמי, ואף הם לא מעונינים בה, ולפני הכל זה מאבק ציבורי, ואדרבא חשוב לבא לשם בלבוש חרדי.


דרומאי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 232 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי דרומאי » 25 יולי 2018, 02:50

הפקדתי שומרים כתב:תחלק בין קדושת הטמפל מצד שהוא טמפל, ובין איסור גדולי ישראל. כאן בנידו"ד גם אם נניח שאותה רחבה אינה קדושה וכו', אבל אחרי שייחדו אותה לתפילה והתפללו בה כבר קודם שבאו השועלים, מנין למר שנסתלק ממנה קדושת ביהכנ"ס.
אני לא יודע את המציאות, אם אכן התפללו שם לפני בא הרשעים. אך גם אם כן, אטו ביהכ''נ שהשתלטו עליו רפורמים וטמפלוהו לא יחול בו תורת טמפל כיון שהי' מקודם ביהכ''נ?!


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 791 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 25 יולי 2018, 02:53

פשיטא מאי סלקא דעתך?! אחרי שיוחד לתפילה באופן שלא נעשה בו תנאי, קדושתו קאי על מקומה. ובכלל שאני הכא דהנהו רפורמים בטלים ברובא ולא 'תפלוהו' וכו' ופשוט.


דרומאי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 232 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי דרומאי » 25 יולי 2018, 02:55

הפקדתי שומרים כתב:פשיטא מאי סלקא דעתך?! אחרי שיוחד לתפילה באופן שלא נעשה בו תנאי, קדושתו קאי על מקומה. ובכלל שאני הכא דהנהו רפורמים בטלים ברובא ולא 'תפלוהו' וכו' ופשוט.
קדושתו על מקומה, אך עדיין אם משתמשים בו כיום כטמפל הוא טמפל. הגע בעצמך, אילו היו עושים שם בית ע''ז ח''ו, גם אז היית מתיר להיכנס כי זה בית הכנסת?!
ועוד, כמדומני שלא היו מתפללים שם בקביעות מעולם.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 791 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 25 יולי 2018, 02:58

דרומאי כתב:
הפקדתי שומרים כתב:פשיטא מאי סלקא דעתך?! אחרי שיוחד לתפילה באופן שלא נעשה בו תנאי, קדושתו קאי על מקומה. ובכלל שאני הכא דהנהו רפורמים בטלים ברובא ולא 'תפלוהו' וכו' ופשוט.
קדושתו על מקומה, אך עדיין אם משתמשים בו כיום כטמפל הוא טמפל. הגע בעצמך, אילו היו עושים שם בית ע''ז ח''ו, גם אז היית מתיר להיכנס כי זה בית הכנסת?!
ועוד, כמדומני שלא היו מתפללים שם בקביעות מעולם.
בכה"ג 'שם' ביהכנ"ס לא בטל, מלבד איסור חיצוני שלא ליכנס לשם מחמת הע"ז.


דרומאי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 232 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי דרומאי » 25 יולי 2018, 02:59

הפקדתי שומרים כתב:
דרומאי כתב:
הפקדתי שומרים כתב:פשיטא מאי סלקא דעתך?! אחרי שיוחד לתפילה באופן שלא נעשה בו תנאי, קדושתו קאי על מקומה. ובכלל שאני הכא דהנהו רפורמים בטלים ברובא ולא 'תפלוהו' וכו' ופשוט.
קדושתו על מקומה, אך עדיין אם משתמשים בו כיום כטמפל הוא טמפל. הגע בעצמך, אילו היו עושים שם בית ע''ז ח''ו, גם אז היית מתיר להיכנס כי זה בית הכנסת?!
ועוד, כמדומני שלא היו מתפללים שם בקביעות מעולם.
בכה"ג 'שם' ביהכנ"ס לא בטל, מלבד איסור חיצוני שלא ליכנס לשם מחמת הע"ז.
וה''ה כאן


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 791 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 25 יולי 2018, 03:00

החילוק בין המקרים פשוט וברור. ונזכה לראות ביהמ"ק על תפארתו.


דרומאי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 232 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי דרומאי » 25 יולי 2018, 03:04

הפקדתי שומרים כתב:החילוק בין המקרים פשוט וברור. ונזכה לראות ביהמ"ק על תפארתו.
כ''כ פשוט וברור שלא טרחת לכתוב אותו.
לי הוא לא פשוט בכלל, ולכאורה אם היו מקימים שם טמפל אמיתי או אם ח''ו יקימו שם יהיה איסור להיכנס לשם כמו כל טמפל.
יש פה 2 נקודות לא ברורות: א' אם אכן מה שיש שם היום הוא ממש טמפל, ב' מה תוקפו של האיסור להיכנס לטמפל בזמנינו ובמקומנו.


מוחל וסולח
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 248
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי מוחל וסולח » 25 יולי 2018, 05:48

מישהו פעם ראה אותם שם?

הם לא עושים שם כלום, הם לא מסכימים להכנס לשם, כדי שלא יחשב שהם הסכימו לפתרון הזה. הם ממשיכים לבוא לכותל, כי הם רוצים את הכותל.
בוידאו של נפילת האבן, התפללה שם בדיוק אשה שנראית חרדית.


מוחל וסולח
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 248
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי מוחל וסולח » 25 יולי 2018, 07:53

אלכס כתב:
מוחל וסולח כתב:הוזכר פה, אם יש קדושה בעזרת ישראל או לא.

אני, כל פעם שאני בא לירושלים לכותל, אני נכנס לעזרת ישראל, ומתפלל גם שם. למה להשאיר את הרחבה הזו לרפורמים? אף פעם לא פגשתי אותם.
א, לענ"ד יש בכך בעיה משום מראית עין וחשד

ב. ייתכן מאוד וחל איסור להיכנס לשם כדין בית כנסת רפורמי (אולי יש לדון שאי בכוחם לקחת שטח ציבורי ולהפכו לטמפל וצ"ע)
אין לימושג מזה 'טמפל', אם זה בי"כ רפורמי, יש איסור להכנס לשם?
נכון שהם חוטאים ועוברים על כל ההלכות האפשריות. אבל זה קשור שאסור להכנס לכנסיה?
יש לך מקור לכזה דבר?

מראית עין וחשד, אני יכול להבין מי שנכנס לבי"כ רפורמי. כי שם ברור שאני לא עושה טקס אחר אלא טקס רפורמי. ויחשבו שאני מסכים איתם
אך ברחבה הזו, בכותל. מיד רואים שזה חרדי ולא רפורמי. ישר מבינים שזה כדי להכניס אצבע לעיניהם של הרפורמים, והכרזה שגם שטח זה לא יהיה של הרפורמים.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 791 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 25 יולי 2018, 07:58

דרומאי כתב:
הפקדתי שומרים כתב:החילוק בין המקרים פשוט וברור. ונזכה לראות ביהמ"ק על תפארתו.
כ''כ פשוט וברור שלא טרחת לכתוב אותו.
לי הוא לא פשוט בכלל, ולכאורה אם היו מקימים שם טמפל אמיתי או אם ח''ו יקימו שם יהיה איסור להיכנס לשם כמו כל טמפל.
יש פה 2 נקודות לא ברורות: א' אם אכן מה שיש שם היום הוא ממש טמפל, ב' מה תוקפו של האיסור להיכנס לטמפל בזמנינו ובמקומנו.
מצוה שהזמן גרמא, גרמה לי שלא להאריך אתמול בענין, אבל החילוק הוא פשוט טמפל בהגדרה הלכתית הוא לא יותר מאשר מקום חולין גרידא (לא איסורים של גדולים שבאים לאכוף) בשונה מבית ע"ז שהזכרת, שיש בו איסור גמור להכנס מהבחינה הלכתית, גם אם 'קדושת ביהכנ"ס' לא פקע.


אלכס
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 334
הצטרף: 19 יולי 2016, 14:17
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי אלכס » 25 יולי 2018, 09:58

הפקדתי שומרים כתב:
דרומאי כתב:
הפקדתי שומרים כתב:החילוק בין המקרים פשוט וברור. ונזכה לראות ביהמ"ק על תפארתו.
כ''כ פשוט וברור שלא טרחת לכתוב אותו.
לי הוא לא פשוט בכלל, ולכאורה אם היו מקימים שם טמפל אמיתי או אם ח''ו יקימו שם יהיה איסור להיכנס לשם כמו כל טמפל.
יש פה 2 נקודות לא ברורות: א' אם אכן מה שיש שם היום הוא ממש טמפל, ב' מה תוקפו של האיסור להיכנס לטמפל בזמנינו ובמקומנו.
מצוה שהזמן גרמא, גרמה לי שלא להאריך אתמול בענין, אבל החילוק הוא פשוט טמפל בהגדרה הלכתית הוא לא יותר מאשר מקום חולין גרידא (לא איסורים של גדולים שבאים לאכוף) בשונה מבית ע"ז שהזכרת, שיש בו איסור גמור להכנס מהבחינה הלכתית, גם אם 'קדושת ביהכנ"ס' לא פקע.
אתה טועה עובדתית והלכתית
א ככל הידוע לי לא היה שם במאה שנים האחרונות רכבת תפילה, והיה זה חלק מהגן הארכאולוגי.
ב עתותי אינם בידי כעת אולי בהמשך ארחיב, אך בתור התחלה עיין כאן http://din.org.il/2012/11/16/%D7%9B%D7% ... %9E%D7%99/ וכאן http://olamot.net/shiur/%D7%9B%D7%A0%D7 ... 7%A2%D7%96


מוחל וסולח
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 248
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי מוחל וסולח » 25 יולי 2018, 10:01

שמעתי שהרב גליס מספר שתחת האבן שנפלה חרוט פסוק.
מי שמע? מה הפסוק?


שאר לעמו
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2553
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 396 פעמים
קיבל תודה: 757 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי שאר לעמו » 25 יולי 2018, 10:58

מוחל וסולח כתב:שמעתי שהרב גליס מספר שתחת האבן שנפלה חרוט פסוק.
מי שמע? מה הפסוק?
הרב מוחל וסולח
ראשית ברוכים הבאים ל'פורום לתורה' להגדיל תורה ולהאדירה.

כשראיתי את הדברים שציטטת מפי מדריכי טיולים הרהרתי לעצמי, אוהו, אז זה הגיע בסוף, איך לא..
מתחילים עם המסטיקה והדמיונות? ככה נוצרים לאט לאט אגדות וקברים וכו' וכו'.

כמדומה שההשערה ההיא ששמעתיה גם אני, הן לגבי מה שאמרו שיש להם ע"ז, והן לגבי פסוק.. הכל שטויות. זו אבן שחלק מהשכבות החציוניות שלה התמסמסו.
ויש כאלו גם ברחבה הותיקה, רק ברחבה הישנה הגשם החליק אותם מחדש, ולכן רואים את החסר בלי החול..


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 791 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 25 יולי 2018, 11:05

אלכס כתב: אתה טועה עובדתית והלכתית
א ככל הידוע לי לא היה שם במאה שנים האחרונות רכבת תפילה, והיה זה חלק מהגן הארכאולוגי.
ב עתותי אינם בידי כעת אולי בהמשך ארחיב, אך בתור התחלה עיין כאן http://din.org.il/2012/11/16/%D7%9B%D7% ... %9E%D7%99/ וכאן http://olamot.net/shiur/%D7%9B%D7%A0%D7 ... 7%A2%D7%96
הסתכלת בקישור שהעלת?
כשתפתח תמצא שם, שטמפל חלוק מבית ע"ז. מהר"ם שיק ואגרו"מ. ועוד תראה שיש חילוק בין להפקיע קדושת ביהכנ"ס ובין איסור כניסה לטמפל.
בטעות העובדתית שייחסת לנו, הווי אומר שאתה יודע במאת האחוזים, ועם זאת סייגת "ככל הידוע"?
ואם תרפרף ראה תראה מה שסייגתי בענין. ודוקא לי זכור שהרחבה שופצה ונפתחה לציבור קודם שהשועלים חיבלו בכרמים, ועם זאת סייגתי.
רצוי להקדיש זמן ולעבור על הדברים, קודם שמחליטים מי טעה ובמה טעה.


דרומאי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 232 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי דרומאי » 25 יולי 2018, 12:52

הפקדתי שומרים כתב:
דרומאי כתב:
הפקדתי שומרים כתב:החילוק בין המקרים פשוט וברור. ונזכה לראות ביהמ"ק על תפארתו.
כ''כ פשוט וברור שלא טרחת לכתוב אותו.
לי הוא לא פשוט בכלל, ולכאורה אם היו מקימים שם טמפל אמיתי או אם ח''ו יקימו שם יהיה איסור להיכנס לשם כמו כל טמפל.
יש פה 2 נקודות לא ברורות: א' אם אכן מה שיש שם היום הוא ממש טמפל, ב' מה תוקפו של האיסור להיכנס לטמפל בזמנינו ובמקומנו.
מצוה שהזמן גרמא, גרמה לי שלא להאריך אתמול בענין, אבל החילוק הוא פשוט טמפל בהגדרה הלכתית הוא לא יותר מאשר מקום חולין גרידא (לא איסורים של גדולים שבאים לאכוף) בשונה מבית ע"ז שהזכרת, שיש בו איסור גמור להכנס מהבחינה הלכתית, גם אם 'קדושת ביהכנ"ס' לא פקע.
אני לא מסכים. טמפל כמקום חולין אינו אוסר להיכנס אליו. האיסור להכנס לטמפל הוא מצד שהוא מקום פולחן באופן שנוגד את ההלכה. ומהבחינה הזאת אין חילוק אם היה שם מקודם בית הכנסת למרות שהקדושה לא פקעה.


מוחל וסולח
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 248
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבן מאבני הכותל

שליחה על ידי מוחל וסולח » 25 יולי 2018, 22:14

שאר לעמו כתב:
מוחל וסולח כתב:שמעתי שהרב גליס מספר שתחת האבן שנפלה חרוט פסוק.
מי שמע? מה הפסוק?
הרב מוחל וסולח
ראשית ברוכים הבאים ל'פורום לתורה' להגדיל תורה ולהאדירה.

כשראיתי את הדברים שציטטת מפי מדריכי טיולים הרהרתי לעצמי, אוהו, אז זה הגיע בסוף, איך לא..
מתחילים עם המסטיקה והדמיונות? ככה נוצרים לאט לאט אגדות וקברים וכו' וכו'.

כמדומה שההשערה ההיא ששמעתיה גם אני, הן לגבי מה שאמרו שיש להם ע"ז, והן לגבי פסוק.. הכל שטויות. זו אבן שחלק מהשכבות החציוניות שלה התמסמסו.
ויש כאלו גם ברחבה הותיקה, רק ברחבה הישנה הגשם החליק אותם מחדש, ולכן רואים את החסר בלי החול..
מי שסיפר לי ע"כ, שמע את זה מםיו באיזו תכנית רדיו.
מדובר על פסוק שחרט שם נוסע יהודי מסויים, וזה בדיוק שם הפסוק, לפי דבריו. לא יודע איך זה הגיע למיסטיקה.

מדריכי טיולים, התכוונת להרב גליס?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: יהושע | 5 אורחים