לבקשת רבים, עדכנו את כללי פורום הקורונה, לטובת כולנו - נא להקפיד לשמור עליהם
מעתה, בפורום קורונה הראשי יעלו נידונים תורניים בלבד, ובתת הפורום עדכונים נחוצים בלבד
נא לא לערב בין הפורומים, ונא לא להעלות כלל עדכונים שאינם נחוצים ושאר מילי דעלמא, פורומינו - פורום לתורה!
בתקווה להבנה, בברכת "והסירותי מחלה מקרבך"

ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
ראובן
משתמש ותיק
הודעות: 221
הצטרף: 12 דצמבר 2017, 12:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי ראובן » 29 יולי 2018, 09:46


ערכים:


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1498
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 387 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי שמעיה » 29 יולי 2018, 10:02

בטח שהוא מהרמב''ם. שמעתי ש'מטפחת ספרים' אינו מהיעב''ץ...
וברצינות: לא נראה שהוא מתכוון לזה ממש, והוא כותב שהוא אמר 'בחפזו' שאין הוא מהרמב''ם המוכר לו משאר ספריו.


פותח הנושא
ראובן
משתמש ותיק
הודעות: 221
הצטרף: 12 דצמבר 2017, 12:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי ראובן » 29 יולי 2018, 10:11

שמעיה כתב:בטח שהוא מהרמב''ם. שמעתי ש'מטפחת ספרים' אינו מהיעב''ץ...
וברצינות: לא נראה שהוא מתכוון לזה ממש, והוא כותב שהוא אמר 'בחפזו' שאין הוא מהרמב''ם המוכר לו משאר ספריו.
לא הבנתי את התירוץ שלך, אולי הוא מתכוין שהיה אומר כן ב"חפזו" אבל מודה שאינו כן?


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1498
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 387 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי שמעיה » 29 יולי 2018, 10:13

כאומר: כאשר נתקלתי בדברים המזעזעים הממלאים את ספר 'מורה נבוכים', נפלטה מפי הקריאה - אין זה הרמב"ם!
אך אין כוונתו באמת לטעון שהוויכוח והמחלוקת על הרמב''ם שהתבססה על ספר זה, לא הייתה ולא נבראה.
(שונים הדברים לגבי ייחוס הזוהר לרשב''י, שבזה הוא נוקט עמדה מוצקה כפי שהוא מרחיב שם באריכות.)


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1526
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 129 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי יהושע » 29 יולי 2018, 12:30

ראיתי מישהו כותב למי שהסתפק אם אגרת תימן הוא מהרמבם, והוא מוכיח מזה שהחפץ חיים כותב שזה מהרמבם, רציתי לשאול אותו א"כ גם הירושלמי לקדשים הוא אמיתי.


פותח הנושא
ראובן
משתמש ותיק
הודעות: 221
הצטרף: 12 דצמבר 2017, 12:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי ראובן » 29 יולי 2018, 13:16

יהושע כתב:ראיתי מישהו כותב למי שהסתפק אם אגרת תימן הוא מהרמבם, והוא מוכיח מזה שהחפץ חיים כותב שזה מהרמבם, רציתי לשאול אותו א"כ גם הירושלמי לקדשים הוא אמיתי.
מה אתה מתכוין. האם דרך ההכרעה של רבותינו לקבוע מה נכון ומה לא, לא אמורה לשכנע אותנו? הרי אם זה היה לא נכון גם הם היו יודעים שזו טעות. ובדרך כלל נזהרו לדייק, ואם היה ספק היו כותבים שזה ספק. לגבי הירושלמי קדשים ידוע שגדולי הדור הכריעו שהוא לא אמיתי. ואני לא יודע מה היה עם החפץ חיים. בכלל תמוה לקבל דבר בלי בדיקה מספיקה.


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1526
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 129 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי יהושע » 29 יולי 2018, 13:47

ראובן כתב:
יהושע כתב:ראיתי מישהו כותב למי שהסתפק אם אגרת תימן הוא מהרמבם, והוא מוכיח מזה שהחפץ חיים כותב שזה מהרמבם, רציתי לשאול אותו א"כ גם הירושלמי לקדשים הוא אמיתי.
מה אתה מתכוין. האם דרך ההכרעה של רבותינו לקבוע מה נכון ומה לא, לא אמורה לשכנע אותנו? הרי אם זה היה לא נכון גם הם היו יודעים שזו טעות. ובדרך כלל נזהרו לדייק, ואם היה ספק היו כותבים שזה ספק. לגבי הירושלמי קדשים ידוע שגדולי הדור הכריעו שהוא לא אמיתי. ואני לא יודע מה היה עם החפץ חיים. בכלל תמוה לקבל דבר בלי בדיקה מספיקה.
מה שהתפלאתי איך תלמיד חכם מגיע לכזה רמה של טיפשות, הרי ברור שמה שמקובל הוא שאיגרת תימן הוא מהרמבם, והחפץ חיים לא מביא שם שיש איזה ספק בדבר והוא מכריע, וגם א״כ כמו שאפשר לפקפק במקובל ומפורסם משום איזה קושיא אפשר גם לפקפק בדברי החפץ חיים.


גל גל
משתמש ותיק
הודעות: 298
הצטרף: 14 יוני 2018, 08:40
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי גל גל » 29 יולי 2018, 18:07

שמעיה כתב:כאומר: כאשר נתקלתי בדברים המזעזעים הממלאים את ספר 'מורה נבוכים', נפלטה מפי הקריאה - אין זה הרמב"ם!
אך אין כוונתו באמת לטעון שהוויכוח והמחלוקת על הרמב''ם שהתבססה על ספר זה, לא הייתה ולא נבראה.
(שונים הדברים לגבי ייחוס הזוהר לרשב''י, שבזה הוא נוקט עמדה מוצקה כפי שהוא מרחיב שם באריכות.)
הדברים המזעזעים... זה מה שקורה שמחנכים לחשוב שיש רק דעה אחת ביהדות והיא ורק היא צודקת...


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1498
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 387 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי שמעיה » 29 יולי 2018, 18:16

גל גל כתב:
שמעיה כתב:כאומר: כאשר נתקלתי בדברים המזעזעים הממלאים את ספר 'מורה נבוכים', נפלטה מפי הקריאה - אין זה הרמב"ם!
אך אין כוונתו באמת לטעון שהוויכוח והמחלוקת על הרמב''ם שהתבססה על ספר זה, לא הייתה ולא נבראה.
(שונים הדברים לגבי ייחוס הזוהר לרשב''י, שבזה הוא נוקט עמדה מוצקה כפי שהוא מרחיב שם באריכות.)
הדברים המזעזעים... זה מה שקורה שמחנכים לחשוב שיש רק דעה אחת ביהדות והיא ורק היא צודקת...
לכאורה אם תעקוב אחרי חילופי הדברים מתחילת האשכול, תבין שהציטוט שהתייחסת אליו מכוון כפירוש בדברי היעב''ץ במטפחת סופרים. ועתה תן תודה ובקש סליחה... (או שביקורתך התייחסה אכן ליעב''ץ...)


איש
משתמש ותיק
הודעות: 274
הצטרף: 17 יוני 2018, 14:49
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי איש » 29 יולי 2018, 23:53

יהושע כתב:ראיתי מישהו כותב למי שהסתפק אם אגרת תימן הוא מהרמבם, והוא מוכיח מזה שהחפץ חיים כותב שזה מהרמבם, רציתי לשאול אותו א"כ גם הירושלמי לקדשים הוא אמיתי.
אם משם באת ירושלמי לקדשים החפץ חיים חזר בו כמופיע בספר בנו.
מה שמוזר שמכריעים על פי החפץ חיים או כל גדול אחר שהזכיר במסל"ת על פי הידוע בלי שהסתפק והכריע ומשם מביאים ראיה. זה קצת מוזר לי.


איש
משתמש ותיק
הודעות: 274
הצטרף: 17 יוני 2018, 14:49
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי איש » 29 יולי 2018, 23:55

כל המלחמות ההיסטוריות בין הרמב"ם ורבינו יונה רמב"ן ושאר חכמי גרודנא הם גם המצאות? הראשונים שמזכירים את המורה ומשיגים על דבריו זה גם המצאה?


פותח הנושא
ראובן
משתמש ותיק
הודעות: 221
הצטרף: 12 דצמבר 2017, 12:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי ראובן » 30 יולי 2018, 09:50

איש כתב:
כל המלחמות ההיסטוריות בין הרמב"ם ורבינו יונה רמב"ן ושאר חכמי גרודנא הם גם המצאות? הראשונים שמזכירים את המורה ומשיגים על דבריו זה גם המצאה?
התלונה לא עלי. באמת מאיפוה ההוכחה שאכן היו מלחמות וכו'. אבל בשו"ת הרשב"א (נראה לי באיזור סימן תי"ד במחלוקת המפורסמת על חכמי פרובינצא) מפורש שהמורה מהרמב"ם.


אברך כולל
הודעות: 183
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 20:27
קיבל תודה: 54 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי אברך כולל » 30 יולי 2018, 16:33

עיין כאן ותראה שזה לאר פליטת פה בעלמא. וכבר השיג עליו החיד"א בשם הגדולים
מסכת אבות [עץ החיים-לחם שמים] עמוד 64.pdf
מסכת אבות [עץ החיים-לחם שמים] עמוד 64.pdf
מגדל עוז - ברכות שמים עמוד 242.pdf
שם הגדולים עמוד 175.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


איש
משתמש ותיק
הודעות: 274
הצטרף: 17 יוני 2018, 14:49
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי איש » 30 יולי 2018, 17:36

ראובן כתב:
איש כתב:
כל המלחמות ההיסטוריות בין הרמב"ם ורבינו יונה רמב"ן ושאר חכמי גרודנא הם גם המצאות? הראשונים שמזכירים את המורה ומשיגים על דבריו זה גם המצאה?
התלונה לא עלי. באמת מאיפוה ההוכחה שאכן היו מלחמות וכו'. אבל בשו"ת הרשב"א (נראה לי באיזור סימן תי"ד במחלוקת המפורסמת על חכמי פרובינצא) מפורש שהמורה מהרמב"ם.
מאותו מקום שמצאת את הקישור הנ"ל.אתר בשם מכלול המקבילה החרדית של ויקיפדיה..

ציטוט:
"מראשי המתנגדים לחיבור היו רבי שלמה מן ההר ותלמידו רבי יונה (שמאוחר יותר, חזר בו מהתנגדותו) וכן הרשב"א שחרם בחתימתו המגביל את לימוד הפילוסופיה מופיע בספר "מנחת קנאות" לרבי אבא מרי מלוניל, היוצא בחריפות נגד החיבור ונגד לימוד הפילוסופיה בכלל. בינו ותומכיו לבין קבוצת רבנים שתמכו בספר, התנהל פולמוס חריף שעורר הדים רבים בעולם היהודי. (ראו גם: רציונליזם יהודי בימי הביניים). החיד"א מצטט את תלמידי האר"י משמו כי "חכמת הרמב"ם הצילתו",[3] והרב חיים ויטל נזקק להסבר קבלי כדי לתרץ מדוע הרמב"ם שהיה מגדולי חכמי ישראל לא עסק בחכמת הקבלה. מאות שנים לאחר שדעך הפולמוס, כתב הגאון מווילנה, תוך רמיזה לדברי שלמה המלך בספר משלי (ז, 21) כי "הפילוסופיה היטתו (=את הרמב"ם) ברוב ליקחה".[4]רבי יעקב עמדין כותב שלא ייתכן שספר זה חובר על ידי הרמב"ם.[5] מתוך ספר מטפחת ספרים באתר היברובוקס: http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=14. החיד"א (בשם הגדולים) מסנגר על הרמב"ם כנגד מתקיפיו באומרו כי בכך משך הרמב"ם את "המתפלספים שרואים בו פילוסוף גדול לדבריו בי"ד החזקה". לצד המתנגדים והמחרימים היו לספר גם תומכים נלהבים, כמו דון יצחק אברבנאל, הרלב"ג ואחרים, שכתבו פירושים ל"מורה נבוכים". סופו של דבר ההתנגדות הובילה לשריפת ספרי הרמב"ם בידי האינקוויזיציה הנוצרית, שהוזמנה לעשות כן על ידי רבני צרפת.


איש
משתמש ותיק
הודעות: 274
הצטרף: 17 יוני 2018, 14:49
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי איש » 30 יולי 2018, 17:38

שמעיה כתב:בטח שהוא מהרמב''ם. שמעתי ש'מטפחת ספרים' אינו מהיעב''ץ...
ברצינות? ציניות שלא במקומה!


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 517 פעמים
קיבל תודה: 720 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי סבא » 30 יולי 2018, 17:45

@אברך כולל נפלא ביותר, ולתועלת הציבור אעתיק דברי היעבץ הנ"ל בפרקי אבות למען ישוטטו רבים ותרבה הדעת-
שלא השיאה אותו חכמתו [של הרמב"ם] לפרוץ גדרו של עולם לחפש בנעלם כאשר עשו המתפלספים הבאים אחריו הממשמשים כעורים קיר, לעשות להם יד ושם להציב הדרבן כחכם ורבן, בהגבילם הידיעה בכללים לא בפרטים [א"ה היינו שליכא ח"ו להי"ת ידיעה בפרטים אלא ידיעה כללית בלבד], אוי לשוטים בועטים לא ייראו לשלוח רסן מפיהם לדבר באלהים, לא שמעו לעצת החכם האמיתי כי האלהים בשמים ואתה על הארץ ע"כ יהיו דבריך מעטים, וראוים לעשות בהם שפטים ליסרם בעקרבים כאוילים לגו כסילים שבטים ושוטים, לא כן עשה הר"מ עם כל רוחב לבו ועומק תבונתו שמר פיו ולשונו בספר המדע והיד הגדולה אשר עשה לשם ולתהילה.
על כן יפה אמרתי והכרזתי בבית מדות כי ספר מורה נבוכים לא יצא מתחת יד המחבר הגדול הלז, תחת ידיו לא תהיה המכשלה, ומי שישים עין שכלו על מ"ש בהלכות מלכים [ח, י"א] על המקיים שבע מצוות בני נח מהכרע הדעת בלבד, אינו מחסידי או"ה ולא מחכמיהם, [א"ה אכן בהגהות בן אריה שם כתב וז"ל נ"ב צ"ל אומות העולם אלא מחכמיהם כצ"ל כן הגיה הגאון ר' זלמן ז"ל הובא בספר תולדות אדם (ח"א דף ל"ה ע"א). והביא שם סמך לזה ממדרש ע"ש וכן העתיק מהר"ם אלשקר סי' קי"ז ע"ש ב' פעמים באותה תשובה [בד"ה אמר הכותב כבר פירש לנו רבינו כו' ובד"ה אמר הכותב כמה פעמים כו' וע"ע מגילה ט"ז א' כל האומר דבר חכמה אפי' באומות נקרא חכם ע"ש] עכ"ל, והובאה גירסת הגר"ז הנ"ל בהרבה מפרשים וכגון בשואל ומשיב מהדורא תניינא ח"א סימן נ"א, וממילא ליכא לראיית היעבץ] יודה בהכרח שכוונתי אל האמת [א"ה היינו שאיך קרא לאריסטו חכם גדול וכו', הרי לא קיבל עליו עול מלכות שמיים], מלבד מה שיש להוכיח כן מכ"מ בס' הי"ד המורים באצבע על גנות המתפלספים החכמים בעיניהם, שלא הי"ל ז"ל חלק עמהם ורחקה דעתו מדעותיהם כי חכמת מה להם ואכמ"ל, רק אחד מהפילוסופים אשר אין לו עמנו חלק ונחלה באילן גדול תלה, להשביח מקחו הרע למען לא יהרהר אדם אחריו.


איש
משתמש ותיק
הודעות: 274
הצטרף: 17 יוני 2018, 14:49
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי איש » 30 יולי 2018, 17:51

רבי שם טוב אבן שם טוב (כתב את "ספר האמונות" כנגד שיטת הרמב"ם והפילוסופים היהודים ורבי משה אלשקר כתב תשובות לטענותיו (שו"ת מהר"ם אלשקר קיז)
https://www.responsa.co.il/wiki.aspx?do ... 0000000000


איש
משתמש ותיק
הודעות: 274
הצטרף: 17 יוני 2018, 14:49
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי איש » 30 יולי 2018, 17:56

שו"ת הריב"ש סימן מה על הרמב"ם וחיבורו המורה

ומה ששאלת מה היא חכמת יונית אשר יתרחק האדם, ואם הם אותם ספרים המפורסמים בעולם כשמע טבעי ומה שאחר הטבע. תשובה..
אמנם ספרי הטבע המפורסמים לא מן השם הוא זה אבל ראוי לימנע מהם אם הם מתאמצים לעקור עקרי תורתינו הקדושה. ובפרט שני עמודי התוך אשר היא נכונה עליהם שזהו חדוש העולם והשגחת השם יתברך בפרטי המין האנושי. והם מביאים ראיות ומופתים לפי דעתם לקיים קדמות העולם ושהוא מחוייב מן השם יתברך כמו שהאור מחוייב מן השמש והצל מן האילן ואין יכולת לשם יתברך לשנות דבר מטבעו ולא להאריך כנף הזבוב ולא לקצר רגל הנמלה, כמו שאין יכולת בשמש לשנות האור הנמשך ממנו ולא האילן הצל. וכן שהשגחת השם יתברך לא תהיה במה שהוא למטה מגלגל הירח. וכתבו בספריהם שאין ידיעה שלמה רק אותה שהיא מצד החקיר' לא מצד הקבלה. ואנחנו מקבלי האמת דעתנו שהתורה שלנו שלמה שבאה אלינו במעמד הר סיני מפי הגבורה ובאמצעות אדון הנביאים ע"ה היא למעלה מהכל וכל חקירתם אפס ותהו לערכה. ובפרק חלק (צ) שנינו ואלו הן שאין להם חלק לעולם הבא האומר אין תחיית המתים מן התורה ואין התורה מן השמים ואפיקורוס, רע"א אף הקורא בספרים החצונים. ואמרו בגמרא תניא ספרי מינין. היש ספרי מינין יותר מאלו שמביאין מופתים וראיות להכחיש עקרי התורה, ולא אמר ר' עקיבא המאמינים בספרים החיצונים אלא אפילו הקורא אותם פן יטו את לבבו להאמין בדבריהם כמו שקרה לאלישע אחר. דאמרינן בפרק אין דורשין (טו:) אמרו עליו על אלישע אחר בשעה שהיה עומד מבית המדרש הרבה ספרי מינין נושרין מחיקו. וכבר שאל הנגיד רב שמואל הלוי ז"ל מרבינו האי גאון ז"ל אם מותר להתעסק באותן החכמות. והשיב לו וז"ל תקון הגוף ומשור הנהגת האדם הוא עסק המשנה והתלמוד1 ואשר טוב לישראל. כי למוד התורה יועיל לעצמו ולאחרים שכמותו ויועיל לעמי הארץ כי ימשכם לדרכי התורה והמצוה. ואשר יסיר לבו מזה ויתעסק בדברים ההם יסיר מעליו תורה ויראת שמים ויפסיד באותן הענינים כי יסלק מעליו כל דברי תורה לגמרי. ומזאת ההסרה יארע לאדם שישבש דעתו עד שלא יחוש לעזיבת התפלה. אבל אשר ימסרו עצמם לתורה ויראת שמים יצא להם מזה כי ינהגו כל ההמון לאחרית טובה בלא פקפוק ולא ישימו שום ספק בהקב"ה. ואם תראה שאותן בני אדם המתעסקים באותן חכמות יאמרו לך כי הוא דרך סלולה ובזה ישיגו ידיעת הבורא לא תאבה להם ודע כי יכזבו לך באמת. ולא תמצא יראת שמים ויראת חטא וזריזות וענוה וטהר' וקדוש' אלא במתעסקים במשנה ובתלמוד. עכ"ל התשובה ההיא. גם הרשב"א ז"ל כתב בכתב אחד שלח למנוע אותם המרגילים בניהם בלמוד אותן חכמות. וז"ל והנער היולד על ברכי חכמת הטבע וירא' ראיות ארסטו' עליו שבע באמת יאמין בו ויכפור בעקר, ואם נשיב אליו כל שכן שפקר. ע"כ. ואין להביא ראי' מהרמב"ם ז"ל. כי הוא למד קודם לכן כל התורה כולה בשלמות הלכות ואגדות תוספת' ספרא וספרי וכולי' תלמודא בבלי וירושלמי כמו שנראה מספר משנה תורה שחבר. וכדי להשיב את האפיקורוס עשה ספר המור' לסתור המופתים והראיות שהביא הפילוסוף לקיים קדמות העולם וכן בענין ההשגחה. ולפי שהיו בזמנו הרבה מישראל נבוכים בעקרי התורה מפני מה שלמדו מן החכמה ההיא. ויש לומר כמש"א ז"ל (חגיגה ט"ו:) על רבי מאיר היכי גמיר תורה מפומי' דאחר וכו', והית' התשוב' רבי מאיר קרא אשכח ודרש הט אזנך ושמע דברי חכמים ולבך תשית לדעתי לדעתם לא נאמר אלא לדעתי כלומר שרשעים הם ועכ"ז אמר הט אזנך. ובארו שם הא בגדול הא בקטן, כלומר כשהתלמיד אדם גדול מותר שיבור הסולת וישליך הפסולת, כמו שאמרו שם ר"מ רמון מצא תוכו אכל קליפתו זרק. ולכן הביא הרמב"ם ז"ל בראש ספר המור' פסוק זה של הט אזנך וכו'. ועכ"ז לא נמלט הרב ז"ל מהמשך קצת אחר החכמה בקצת המופתים כגון בבן הצרפתית ובמעמד הר סיני ואולי לא היתה כונתו רק באשר לא יוכל להשיב האנשים ההם לגמרי מן הקצה אל הקצה. ובאר להם ענינים מעטים מן התורה בדרך מסכמת אל הפילוסופיא וגם זה כתבו ברמז ובהעלם. גם במלאכים שנראו לאברהם אבינו ע"ה אמר שהיה במראה הנבוא', וכבר השיב עליו הרמב"ן ז"ל בפירוש התורה שלו (בפרשת וירא). והחכם רבי לוי ז"ל גם הוא הי' חכם גדול בתלמוד ועשה פירוש נאה לתורה ולספרי הנביאים והלך בעקבות הרמב"ם ז"ל. אמנם גם הוא הטו את לבבו אותן החכמות הרבה מדרך האמת והפך דעת הרב רבינו משה ז"ל בקצת ענינים כגון בענין ידיעת השם בעתיד האפשרי וכן בעמידת השמש ליהושע והשיב צל המעלות אחורנית כתב דברים שאסור לשומעם וכן בהשארות הנפש ובהשגחה בענין עונשי הרשעים בעה"ז. כמ"ש כל זה בספרו קראו מלחמות השם. ומעתה ישא כל אדם קו"ח בעצמו אם שני המלכים האלה לא עמדו רגליהם במישור בקצת דברים כבודם במקומם מונח, ואם היו גדולי העולם איך נעמוד אנחנו אשר לא ראינו מאורות לערכם. וכמה וכמה ראינו פרקו עול התפלה נתקו מוסרות התורה והמצוה מעליהם בסבת למוד אותן חכמות. וכמ"ש רבינו האי גאון ז"ל בתשוב' שכתבתי למעל'.


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 517 פעמים
קיבל תודה: 720 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי סבא » 30 יולי 2018, 18:19

איש כתב:
כל המלחמות ההיסטוריות בין הרמב"ם ורבינו יונה רמב"ן ושאר חכמי גרודנא הם גם המצאות? הראשונים שמזכירים את המורה ומשיגים על דבריו זה גם המצאה?
באמת זה גופא טענת השם הגדולים שהביא @אברך כולל-
וראיתי להגאון מהר"ר יעב"ץ בספרו עץ אבות דף ל' שהחליט לומר דלא חיברו הרמב"ם והאריך בזה. ואני בעניי אומר שהרי הרמב"ם נח נפשיה בשנת ד' אלפים תתקס"ג מעלה מטה. והמבוכה הגדולה שהיה ע"ד המורה שבא באגרות הרמב"ם היה בסיום האלף החמישי כמו שתראה כתב א' שם זמנה תתקצ"ב וא"כ עדיין לא עברו שלשים שנה מפטירת הרמב"ם ואין גם אחד שאמר שהמורה אינו מהרמב"ם וגם אוהביו מודים שהוא חיברו. גם ראיתי בס' ישן נושן על קלף כ"י נסח כתב רבינו אברהם בן הרמב"ם על המורה. גם הרמב"ן באגרתו אשר הפליא להגיד שבח הרמב"ם לא עלה על לבו לאמר שהוא מזוייף ס' המורה שלא חיברו הרמב"ם ושם באגרת מזכיר לרבינו אברהם בן הרמב"ם להמלך בו ע"ש באורך:


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1498
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 387 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי שמעיה » 30 יולי 2018, 22:23

איש כתב:
שמעיה כתב:בטח שהוא מהרמב''ם. שמעתי ש'מטפחת ספרים' אינו מהיעב''ץ...
ברצינות? ציניות שלא במקומה!
בציניות, שלדעתי היא במקומה.
וידועה הערת בעל המשנה הלכות אודות ה'תלמיד טועה' שכתב בשם הגרמ''פ אודות 'תלמיד טועה'...


איש
משתמש ותיק
הודעות: 274
הצטרף: 17 יוני 2018, 14:49
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי איש » 30 יולי 2018, 22:36

שמעיה כתב:
איש כתב:
שמעיה כתב:בטח שהוא מהרמב''ם. שמעתי ש'מטפחת ספרים' אינו מהיעב''ץ...
ברצינות? ציניות שלא במקומה!
בציניות, שלדעתי היא במקומה.
וידועה הערת בעל המשנה הלכות אודות ה'תלמיד טועה' שכתב בשם הגרמ''פ אודות 'תלמיד טועה'...
משלב הציניות עברנו לשלב העיקשות??
עיין כאן בדברי היעבץ המפורשים והבן תבין שאין צורך לתלמיד טועה להתנדב לפרש את כוונתו הפשוטה של היעב"ץ שהביע דעתו בכמה מספריו..
שמעיה כתב:בטח שהוא מהרמב''ם. שמעתי ש'מטפחת ספרים' אינו מהיעב''ץ...
וברצינות:לא נראה שהוא מתכוון לזה ממש, והוא כותב שהוא אמר 'בחפזו' שאין הוא מהרמב''ם המוכר לו משאר ספריו.
ושוטים, לא כן עשה הר"מ עם כל רוחב לבו ועומק תבונתו שמר פיו ולשונו בספר המדע והיד הגדולה אשר עשה לשם ולתהילה. לשון היעב"ץ. על כן יפה אמרתי והכרזתי בבית מדות כי ספר מורה נבוכים לא יצא מתחת יד המחבר הגדול הלז, תחת ידיו לא תהיה המכשלה, ומי שישים עין שכלו על מ"ש בהלכות מלכים [ח, י"א] על המקיים שבע מצוות בני נח מהכרע הדעת בלבד, אינו מחסידי או"ה ולא מחכמיהם, [א"ה אכן בהגהות בן אריה שם כתב וז"ל נ"ב צ"ל אומות העולם אלא מחכמיהם כצ"ל כן הגיה הגאון ר' זלמן ז"ל הובא בספר תולדות אדם (ח"א דף ל"ה ע"א). והביא שם סמך לזה ממדרש ע"ש וכן העתיק מהר"ם אלשקר סי' קי"ז ע"ש ב' פעמים באותה תשובה [בד"ה אמר הכותב כבר פירש לנו רבינו כו' ובד"ה אמר הכותב כמה פעמים כו' וע"ע מגילה ט"ז א' כל האומר דבר חכמה אפי' באומות נקרא חכם ע"ש] עכ"ל, והובאה גירסת הגר"ז הנ"ל בהרבה מפרשים וכגון בשואל ומשיב מהדורא תניינא ח"א סימן נ"א, וממילא ליכא לראיית היעבץ] יודה בהכרח שכוונתי אל האמת [א"ה היינו שאיך קרא לאריסטו חכם גדול וכו', הרי לא קיבל עליו עול מלכות שמיים], מלבד מה שיש להוכיח כן מכ"מ בס' הי"ד המורים באצבע על גנות המתפלספים החכמים בעיניהם, שלא הי"ל ז"ל חלק עמהם ורחקה דעתו מדעותיהם כי חכמת מה להם ואכמ"ל, רק אחד מהפילוסופים אשר אין לו עמנו חלק ונחלה באילן גדול תלה, להשביח מקחו הרע למען לא יהרהר אדם אחריו.
אברך כולל כתב:עיין כאן ותראה שזה לאר פליטת פה בעלמא. וכבר השיג עליו החיד"א בשם הגדולים
מסכת אבות [עץ החיים-לחם שמים] עמוד 64.pdf
מסכת אבות [עץ החיים-לחם שמים] עמוד 64.pdf
מגדל עוז - ברכות שמים עמוד 242.pdf
שם הגדולים עמוד 175.pdf


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1061
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 408 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי יעבץ » 30 יולי 2018, 23:23

לא ראוי להעמיד את דברי היעב"ץ מול שם הגדולים כאילו יש כאן וויכוח אמיתי.
אפשר להתווכח למה היעב"ץ כתב מה שכתב, אבל המורה יצא מתחת ידי הרמב"ם ללא ספק, ואין כאן שני צדדים.
לדעתי, היעב"ץ היה מספיק חכם מכדי להאמין במה שכתב, והסיבה שכתב זאת פשוטה וברורה לכל מבין, והוא לא הראשון שנוהג כך.
ובהחלט הערתו הצינית של ר' @שמעיה במקומה. ולמי שלא מכיר מדובר בפראפרזה על דברי המשנה הלכות על האג"מ הידוע.


איש
משתמש ותיק
הודעות: 274
הצטרף: 17 יוני 2018, 14:49
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי איש » 30 יולי 2018, 23:35

יעבץ כתב:לא ראוי להעמיד את דברי היעב"ץ מול שם הגדולים כאילו יש כאן וויכוח אמיתי.
אפשר להתווכח למה היעב"ץ כתב מה שכתב, אבל המורה יצא מתחת ידי הרמב"ם ללא ספק, ואין כאן שני צדדים.
לדעתי, היעב"ץ היה מספיק חכם מכדי להאמין במה שכתב, והסיבה שכתב זאת פשוטה וברורה לכל מבין, והוא לא הראשון שנוהג כך.
ובהחלט הערתו הצינית של ר' @שמעיה במקומה. ולמי שלא מכיר מדובר בפראפרזה על דברי המשנה הלכות על האג"מ הידוע.
חטא הפרשנות המודרנית...
בבקשה יעבץ על תשים את היעב"ץ למכזב בלשונו ובספרו.
ולא ראוי להעמיד את השם הגדולים שמאריך להוכיח את היחס של המו"נ לרמב"ם באמצעות תאריכים, במקום של חוסר הבנה בפרשנות השגויה שלך.

שם הגדולים מערכת מ אות קנ
הרמב"ם חיבר ספר מורה הנבוכים בל' הגרי ונודע שיצאו עליו עסיקין באתרא דזקוקין. ואני בעניי אומר בוא וראה תוקף גדולת ומעלת הרמב"ם ומעשיו לשם שמים כי בחבור זה הפליא לעשות, כי איזה מתפלספים יען שעיניהם ישיתו כי הרמב"ם פילוסוף גדול מטים אזן לדבריו בס' הי"ד החזקה. וכמדומה לי שראיתי בכתבי גורי האר"י זצ"ל שהגיד הרב שחכמתו הצילתו. ועמ"ש בספר מגיד מישרים שאמר לו המגיד למרן על הרמב"ם.וראיתי להגאון מהר"ר יעב"ץ בספרו עץ אבות דף ל' שהחליט לומר דלא חיברו הרמב"ם והאריך בזה. ואני בעניי אומר שהרי הרמב"ם נח נפשיה בשנת ד' אלפים תתקס"ג מעלה מטה, והמבוכה הגדולה שהיה ע"ד המורה שבא באגרות הרמב"ם היה בסיום האלף החמישי כמו שתראה כתב א' שם זמנה תתקצ"ב, וא"כ עדיין לא עברו שלשים שנה מפטירת הרמב"ם ואין גם אחד שאמר שהמורה אינו מהרמב"ם וגם אוהביו מודים שהוא חיברו. גם ראיתי בס' ישן נושן על קלף כ"י נסח כתב רבינו אברהם בן הרמב"ם על המורה. גם הרמב"ם באגרתו אשר הפליא להגיד שבח הרמב"ם לא עלה על לבו לאמר שהוא מזוייף ספר המורה שלא חיברו הרמב"ם ושם באגרת מזכיר לרבינו אברהם בן הרמב"ם להמלך בו ע"ש באורך:


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1061
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 408 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי יעבץ » 31 יולי 2018, 01:21

איש כתב:
יעבץ כתב:לא ראוי להעמיד את דברי היעב"ץ מול שם הגדולים כאילו יש כאן וויכוח אמיתי.
אפשר להתווכח למה היעב"ץ כתב מה שכתב, אבל המורה יצא מתחת ידי הרמב"ם ללא ספק, ואין כאן שני צדדים.
לדעתי, היעב"ץ היה מספיק חכם מכדי להאמין במה שכתב, והסיבה שכתב זאת פשוטה וברורה לכל מבין, והוא לא הראשון שנוהג כך.
ובהחלט הערתו הצינית של ר' @שמעיה במקומה. ולמי שלא מכיר מדובר בפראפרזה על דברי המשנה הלכות על האג"מ הידוע.
חטא הפרשנות המודרנית...
בבקשה יעבץ על תשים את היעב"ץ למכזב בלשונו ובספרו.
ולא ראוי להעמיד את השם הגדולים שמאריך להוכיח את היחס של המו"נ לרמב"ם באמצעות תאריכים, במקום של חוסר הבנה בפרשנות השגויה שלך.

שם הגדולים מערכת מ אות קנ
הרמב"ם חיבר ספר מורה הנבוכים בל' הגרי ונודע שיצאו עליו עסיקין באתרא דזקוקין. ואני בעניי אומר בוא וראה תוקף גדולת ומעלת הרמב"ם ומעשיו לשם שמים כי בחבור זה הפליא לעשות, כי איזה מתפלספים יען שעיניהם ישיתו כי הרמב"ם פילוסוף גדול מטים אזן לדבריו בס' הי"ד החזקה. וכמדומה לי שראיתי בכתבי גורי האר"י זצ"ל שהגיד הרב שחכמתו הצילתו. ועמ"ש בספר מגיד מישרים שאמר לו המגיד למרן על הרמב"ם.וראיתי להגאון מהר"ר יעב"ץ בספרו עץ אבות דף ל' שהחליט לומר דלא חיברו הרמב"ם והאריך בזה. ואני בעניי אומר שהרי הרמב"ם נח נפשיה בשנת ד' אלפים תתקס"ג מעלה מטה, והמבוכה הגדולה שהיה ע"ד המורה שבא באגרות הרמב"ם היה בסיום האלף החמישי כמו שתראה כתב א' שם זמנה תתקצ"ב, וא"כ עדיין לא עברו שלשים שנה מפטירת הרמב"ם ואין גם אחד שאמר שהמורה אינו מהרמב"ם וגם אוהביו מודים שהוא חיברו. גם ראיתי בס' ישן נושן על קלף כ"י נסח כתב רבינו אברהם בן הרמב"ם על המורה. גם הרמב"ם באגרתו אשר הפליא להגיד שבח הרמב"ם לא עלה על לבו לאמר שהוא מזוייף ספר המורה שלא חיברו הרמב"ם ושם באגרת מזכיר לרבינו אברהם בן הרמב"ם להמלך בו ע"ש באורך:
לא ידעתי מה חטא ומה מודרני במה שכתבתי.
בס"ה עשיתי כמצוות המורה בהקדמתו, וכפי שנוהג כל יהודי שמוצא דבר מוקשה אצל רבותינו שמשתדל למצוא בו זכות ולא לשימו כשוגה ופתי חלילה. אולי ישנם כאלו שמעדיפים לחשוב שיותר צודק יהיה לסבור סברא מופרכת שכזו לגבי המו"נ. אני לא רואה חטא בהבנה שהיעב"ץ ידע בשעה שכתב זאת מי חיבר את המורה נבוכים, ושינה מן האמת מתוך מטרה שלא ינטו אחרי הספר ויתלו באילן גדול, וכנראה ראה זאת כחיזוק לחומת הדת. וזו כוונה יפה ומשובחת יותר מלשימו כמי שמקושיא בעלמא מוציא ספר ידוע מחזקת בעליו.
ומה שהוכחת כביכול משם הגדולים, גם אני אם הייתי כותב ספר כזה הייתי מביא את הראיות הפשוטות הללו, ואין כאן הכרח לדעתו האישית של החיד"א על דברי היעב"ץ כמובן.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1498
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 387 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי שמעיה » 31 יולי 2018, 10:21

אני אכן חוזר בי מפרשנותי כי מדובר בפליטת פה בעלמא (אני הסתמכתי על ה'מטפחת ספרים' בלבד), ומסכים שמדובר בדעה ברורה ומסודרת. ולמרות זאת, אין לי ספק שהמורה יצא מתחת ידי הרמב''ם, וכמעט ואין לי ספק, שגם היעב''ץ לא היה מסופק בזה.
ובכל מקרה, ההערות הציניות דלעיל אינן משקפות עיקשות, כי גם אם כותב הדברים בספרי היעב''ץ התכוון ברצינות, לא אדע למה כבודו נפגם כאשר אני טוען טענה המוזכרת בספריו כלפיו הוא עצמו. (ובדרך ממ''נ...)


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 517 פעמים
קיבל תודה: 720 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי סבא » 31 יולי 2018, 10:56

יעבץ כתב: אני לא רואה חטא בהבנה שהיעב"ץ ידע בשעה שכתב זאת מי חיבר את המורה נבוכים, ושינה מן האמת מתוך מטרה שלא ינטו אחרי הספר ויתלו באילן גדול, וכנראה ראה זאת כחיזוק לחומת הדת. וזו כוונה יפה ומשובחת יותר מלשימו כמי שמקושיא בעלמא מוציא ספר ידוע מחזקת בעליו.
ומה שהוכחת כביכול משם הגדולים, גם אני אם הייתי כותב ספר כזה הייתי מביא את הראיות הפשוטות הללו, ואין כאן הכרח לדעתו האישית של החיד"א על דברי היעב"ץ כמובן.
האמת שאכן, כן עשה השם הגדולים עצמו, לגבי מה שכתב היעב"ץ על הזוהר וז"ל [ספרים ז,ח]
זהר- עתה מקרוב בא לידי מטפחת ספרים. וראיתי בהעברה בעלמא שעשה פלילות עד שכתב שאינו לתנא אלא לאחרון ופקפק על הגדולות והנוראות אשר בזהר. ולפום ריהטא הייתי תמיה מאד על דבריו בכלל ובפרט, ורבותינו אריון דאורייתא מהר"ם קורדוביר"ו והאר"י זצ"ל בעלי רוח הקדש ואשר נגלה אליהם אליהו זכור לטוב ובכל הארץ יצא קום ובקצה תבל מליהם הם נגדו, ואחריהם כמה קדישי עליונין. ולכן נראה לי כי גם הרב ז"ל ידע באמת ובתמים ענין הזהר הקדש. אך בקנאתו על כת הארורה שעוברים על כריתות ומיתות ב"ד דתלו עצמם בלשונות הזהר בדברי שוא ושקר, לכן הראה פנים לקעקע ביצתם ולומר משום עת לעשות פקפוקים אלו, וכונתו לשמים. וה' ברחמיו ידיננו לכף זכות:
אלא שבמקרה זה נראה, היות שמחפש הוכחות שהמורה נבוכים אינו לרמב"ם, ומוכיח זאת מהרמב"ם עצמו [שלא יתכן שקרא לאריסטו חכם, שהרי הוא עצמו פוסק שמי שאינו מקבל מרות הבורא אינו נקרא חכם, וכאמור שהגר"ז באמת תיקן הגירסא ולפי גירסתו שפיר נקרא חכם], קשה לקבל שבעצמו ידע תירוץ לסתירה זו, וכיסה זאת למען לא ינהו אחרי דעות שלדעתו הם כוזבות.


פותח הנושא
ראובן
משתמש ותיק
הודעות: 221
הצטרף: 12 דצמבר 2017, 12:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי ראובן » 31 יולי 2018, 11:35

יעבץ כתב:
איש כתב:
יעבץ כתב:לא ראוי להעמיד את דברי היעב"ץ מול שם הגדולים כאילו יש כאן וויכוח אמיתי.
אפשר להתווכח למה היעב"ץ כתב מה שכתב, אבל המורה יצא מתחת ידי הרמב"ם ללא ספק, ואין כאן שני צדדים.
לדעתי, היעב"ץ היה מספיק חכם מכדי להאמין במה שכתב, והסיבה שכתב זאת פשוטה וברורה לכל מבין, והוא לא הראשון שנוהג כך.
ובהחלט הערתו הצינית של ר' @שמעיה במקומה. ולמי שלא מכיר מדובר בפראפרזה על דברי המשנה הלכות על האג"מ הידוע.
חטא הפרשנות המודרנית...
בבקשה יעבץ על תשים את היעב"ץ למכזב בלשונו ובספרו.
ולא ראוי להעמיד את השם הגדולים שמאריך להוכיח את היחס של המו"נ לרמב"ם באמצעות תאריכים, במקום של חוסר הבנה בפרשנות השגויה שלך.

שם הגדולים מערכת מ אות קנ
הרמב"ם חיבר ספר מורה הנבוכים בל' הגרי ונודע שיצאו עליו עסיקין באתרא דזקוקין. ואני בעניי אומר בוא וראה תוקף גדולת ומעלת הרמב"ם ומעשיו לשם שמים כי בחבור זה הפליא לעשות, כי איזה מתפלספים יען שעיניהם ישיתו כי הרמב"ם פילוסוף גדול מטים אזן לדבריו בס' הי"ד החזקה. וכמדומה לי שראיתי בכתבי גורי האר"י זצ"ל שהגיד הרב שחכמתו הצילתו. ועמ"ש בספר מגיד מישרים שאמר לו המגיד למרן על הרמב"ם.וראיתי להגאון מהר"ר יעב"ץ בספרו עץ אבות דף ל' שהחליט לומר דלא חיברו הרמב"ם והאריך בזה. ואני בעניי אומר שהרי הרמב"ם נח נפשיה בשנת ד' אלפים תתקס"ג מעלה מטה, והמבוכה הגדולה שהיה ע"ד המורה שבא באגרות הרמב"ם היה בסיום האלף החמישי כמו שתראה כתב א' שם זמנה תתקצ"ב, וא"כ עדיין לא עברו שלשים שנה מפטירת הרמב"ם ואין גם אחד שאמר שהמורה אינו מהרמב"ם וגם אוהביו מודים שהוא חיברו. גם ראיתי בס' ישן נושן על קלף כ"י נסח כתב רבינו אברהם בן הרמב"ם על המורה. גם הרמב"ם באגרתו אשר הפליא להגיד שבח הרמב"ם לא עלה על לבו לאמר שהוא מזוייף ספר המורה שלא חיברו הרמב"ם ושם באגרת מזכיר לרבינו אברהם בן הרמב"ם להמלך בו ע"ש באורך:
לא ידעתי מה חטא ומה מודרני במה שכתבתי.
בס"ה עשיתי כמצוות המורה בהקדמתו, וכפי שנוהג כל יהודי שמוצא דבר מוקשה אצל רבותינו שמשתדל למצוא בו זכות ולא לשימו כשוגה ופתי חלילה. אולי ישנם כאלו שמעדיפים לחשוב שיותר צודק יהיה לסבור סברא מופרכת שכזו לגבי המו"נ. אני לא רואה חטא בהבנה שהיעב"ץ ידע בשעה שכתב זאת מי חיבר את המורה נבוכים, ושינה מן האמת מתוך מטרה שלא ינטו אחרי הספר ויתלו באילן גדול, וכנראה ראה זאת כחיזוק לחומת הדת. וזו כוונה יפה ומשובחת יותר מלשימו כמי שמקושיא בעלמא מוציא ספר ידוע מחזקת בעליו.
ומה שהוכחת כביכול משם הגדולים, גם אני אם הייתי כותב ספר כזה הייתי מביא את הראיות הפשוטות הללו, ואין כאן הכרח לדעתו האישית של החיד"א על דברי היעב"ץ כמובן.
אני לא נכנס ל"חטא הפרשנות המודרנית" אבל תמה,האם השם הגדולים לא ידע לתרץ שהיעב"ץ התכוון רק למנוע שלא ייתלו בדבריו? וגם לא הבנתי למה הוא סבור שזה יועיל, והרי אם אכן ברור לכולם שהמורה נבוכים מהרמב"ם עלולים ח"ו לטעון שכל התורה אינה מן השמיים שהרי אפשר להכחיש דבר הידוע לכל. ואכן אני מעדיף להישאר בקושיא מאשר לומר דברים תמוהים, אבל לא רואה בתירוץ זה שהיעבץ שינה "מפני השלום" תירוץ מתקבל.


פותח הנושא
ראובן
משתמש ותיק
הודעות: 221
הצטרף: 12 דצמבר 2017, 12:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי ראובן » 31 יולי 2018, 11:38

סבא כתב:
יעבץ כתב: אני לא רואה חטא בהבנה שהיעב"ץ ידע בשעה שכתב זאת מי חיבר את המורה נבוכים, ושינה מן האמת מתוך מטרה שלא ינטו אחרי הספר ויתלו באילן גדול, וכנראה ראה זאת כחיזוק לחומת הדת. וזו כוונה יפה ומשובחת יותר מלשימו כמי שמקושיא בעלמא מוציא ספר ידוע מחזקת בעליו.
ומה שהוכחת כביכול משם הגדולים, גם אני אם הייתי כותב ספר כזה הייתי מביא את הראיות הפשוטות הללו, ואין כאן הכרח לדעתו האישית של החיד"א על דברי היעב"ץ כמובן.
האמת שאכן, כן עשה השם הגדולים עצמו, לגבי מה שכתב היעב"ץ על הזוהר וז"ל [ספרים ז,ח]
זהר- עתה מקרוב בא לידי מטפחת ספרים. וראיתי בהעברה בעלמא שעשה פלילות עד שכתב שאינו לתנא אלא לאחרון ופקפק על הגדולות והנוראות אשר בזהר. ולפום ריהטא הייתי תמיה מאד על דבריו בכלל ובפרט, ורבותינו אריון דאורייתא מהר"ם קורדוביר"ו והאר"י זצ"ל בעלי רוח הקדש ואשר נגלה אליהם אליהו זכור לטוב ובכל הארץ יצא קום ובקצה תבל מליהם הם נגדו, ואחריהם כמה קדישי עליונין. ולכן נראה לי כי גם הרב ז"ל ידע באמת ובתמים ענין הזהר הקדש. אך בקנאתו על כת הארורה שעוברים על כריתות ומיתות ב"ד דתלו עצמם בלשונות הזהר בדברי שוא ושקר, לכן הראה פנים לקעקע ביצתם ולומר משום עת לעשות פקפוקים אלו, וכונתו לשמים. וה' ברחמיו ידיננו לכף זכות:
אלא שבמקרה זה נראה, היות שמחפש הוכחות שהמורה נבוכים אינו לרמב"ם, ומוכיח זאת מהרמב"ם עצמו [שלא יתכן שקרא לאריסטו חכם, שהרי הוא עצמו פוסק שמי שאינו מקבל מרות הבורא אינו נקרא חכם, וכאמור שהגר"ז באמת תיקן הגירסא ולפי גירסתו שפיר נקרא חכם], קשה לקבל שבעצמו ידע תירוץ לסתירה זו, וכיסה זאת למען לא ינהו אחרי דעות שלדעתו הם כוזבות.
אם כן הודעתי הקודמת היא בעצם קושיא על השם הגדולים. ואגב- הרמח"ל תירץ הכל במאמר קינאת ה' צבקות שלו.


אברך כולל
הודעות: 183
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 20:27
קיבל תודה: 54 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי אברך כולל » 31 יולי 2018, 15:47

אגב. היעב"ץ עצמו מרבה להביא מספר המורה. ובפרט בספר בית מידות הנ"ל


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 517 פעמים
קיבל תודה: 720 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר מורה נבוכים אינו מהרמב"ם??

שליחה על ידי סבא » 31 יולי 2018, 18:37

ראובן כתב: ואגב- הרמח"ל תירץ הכל במאמר קינאת ה' צבקות שלו.
למה אתה מתכוון באמרך "הכל", והיכן במאמר זה?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “דעת דורות”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: נתן הבבלי | 1 אורח