השלמת ציוד..

ענייני חינוך הילדים ועוד

פותח הנושא
מענה לשון
הודעות: 220
הצטרף: 28 דצמבר 2020, 15:27
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 148 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי מענה לשון » 25 יוני 2021, 07:02

תודה לכל מי שנטל חלק באשכול, בעצות, פתרונות, תובנות, רעיונת, המלצות, הטפות

כיון שזמני קצר, אכתוב בקצרה תגובה כוללת
ראשית אסכם בקצרה את דברי הכותב בלשוני, והשיב בקצרה בכתב נטוי לפי הפרטים שסיפקו לי ההורים
מקווה שדייקתי בסיכום כל הודעה, ואם נפלה טעות אפשר תמיד להעיר

הרב @HaimL הציע פתרון מעניין, לנכות לו מדמי הכיס
א. לא תמיד ההורים יודעים שהוא גנב וכמו שהעיר הרב @רבינא
ב. לא חושב שזה מספיק מרתיע


הרב @גמח הציע מנסיונו המר, ללמוד עם הילד משהו על הפרשה או סיפור
מה ההסבר לכך שזה יועיל? אם תוכל להרחיב
עוד הציע, להפחיד את הילד שהכל מצולם וכו' והרב @נצבים וילך חיזק בראיה
מהניסוח שלי תבין שלהפחיד ילד כזה בגיל שש, לא רלוונטי
ועמד על זה הרב @בר בי רב דחד יומא

הרב @חייל של הרבי צירף קישור מעניין לטור חינוכי שעוסק בהפרעת ה"קלפטומניה"
אבל במקרה הזה הילד לא קלפטומן, הוא סוחב לעיתים קצובות אבל לא כל דבר רק מה שמתחשק לו

הרב @והאר עינינו צירף מספר טלפון והמליץ ללמוד עמו מסילת ישרים, כדברי הסטייפלר
בגיל שש בקושי יודעים א ב, אבל עם הסטייפלר כתב שווה לנסות

הרב @ציון הלא תשאלי המליץ להעניק לילד מה שחסר לו, ולהקנות לו תחושת בטחון באמצעות זה שירכוש ממתק או כל דבר שאוהב בכוחות עצמו ובמקרה שלא נפתרה הבעיה פסק את פסוקו על הילד, שלוקה בקְלֶפְטוֹמַנְיַה
לא הילד לא קלפטומן
עוד הציע ללכת למומחה אמיתי לא שרלטן, ולהרבות בתפילה
כן עושה מחצה ומומחה נוטל מחצה

הרב @אמונת אומן הפנה אצבע מאשימה כלפי ההורים שלא מספקים את צרכיו הנפשיים של הילד
די הגיוני אבל כפי הנראה וגם ההורים שבים ואומרים שהם מספקים לו את צרכיו הנפשיים כמו הגשמיים
וזו גם התשובה למה שהציע הרב @פיילוט 0.4 למתוח גבולות ברורים. אבל ההורים טוענים שהגבולות בבית ברורים, ומתוך כולם הוא היחיד שיש לו את בעיית הסחיבה..

הרב @מ אלישע כתב שעל ההורים דרוש להסביר ולטפטף לילד שאסור ובכוחו להתנהג טוב ויראו תוצאות רק כעבור שלשה חדשים
הלוואי, הם מספרים שזה כבר יותר משנה וחצי

מכאן התייחס בכובד ראש
הרב @יושבי יעבץ והרב @נדיב לב כתבו על פי מומחים, שכדאי להעלים עין שלא להתוות סטיגמה וכשיגדל יבין שלא מתאים
והרב @נדיב לב העיר שבמקרה שחוזר על עצמו או במקרה שבעל המכולת כבר תפס וסיפר להוריו בפניו, אי אפשר להעלים עין שיגרום לתוצאה הפוכה
הגיוני ביותר, וזה המצב

עוד הציע להעיר לו בעקיפין, ובמקרה שזה חוזר על עצמו להעיר לו בצורה עדינה כעבור זמן בהמחשה של סיפור וכו'
שומע, אבל ההורים העירו לו בעדינות ולא הועיל, אבל צריך לבדוק מה נחשב עדין בשבילם
.
עוד כתב הרב @נדיב לב שבדרך כלל ילד שגונב הוא גם שקרן וזה תלוי בטבעו ולא במידותיו, ויש לזה הסבר שלא גמור בעיניו
טוב די מסתבר שאחד תלוי בשני, ואשמח אם תפרט מה שכתבת שתלוי בטבעו ולא במדותיו

הרב @למה זה תשאל לשמי והרב@בר בי רב דחד יומא תלו את סירחונו של הילד באביו
לא, האבא יהודי יקר שנזהר מאוד בממונות ולכן פנה לעזרה, וכמו אחרים אתה מתעלם משאר הילדים שלא לוקים בבעיה
הרב @נדיב לב ניסה לעדן את האשמה שהוטלה על ההורים ולהסביר בצורה דקה יותר את התוצאות של שקר לבן ועל פיו את בעיית הגניבה
נחמד ויפה אבל בעצמך הערת על הרב @פיילוט 0.4 שאם הסיבה היא בהצבת גבולות של ההורים, למה שאר הילדים לא לוקים בה

הרב @ר' יונה כתב יפה וניסה לכסות את כל הפינות כאיש מקצוע
א. אין בעיות פרנסה או קשיים כלכליים
ב. ההורים לא מציפים בפני הילדים על בעיה כלכלית שיש להם
ג. באמת צריך לבדוק אם ההורים נותנים משקל רב לכסף

עוד כתב הרב @ר' יונה הסבר מפורט איך לדבר עם הילד
נפלא ביותר רשמתי לי

גם הציע הרב @ר' יונה והחרה אחריו הרב @נדיב לב ליצור תחושה אצל הילד שהוא עומד תחת עינם הפקוחה של ההורים, תוך השארת מרחב מחייה
נפלא ביותר רשמתי לי

הרב @אהרון פישר המליץ לבדוק בספר בזריעה ובנין והרב @אקשן דקדושה הציע ללמוד איתו בקביעות את הספר 'הזהרו בממון חבריכם'.


לסיום, אשמח לקבל עוד עצות ופתרונות וכו' או הפניה לספרים או מאמרים של אנשי חינוך שעומדים על הבעיה
אני עובר על הדברים בכובד ראש, וזה חשוב לי מאוד
לא תמיד נכנס לפורום, אבל יום יומיים אגיב בחזרה למי שיכתוב

ערכים:


פותח הנושא
מענה לשון
הודעות: 220
הצטרף: 28 דצמבר 2020, 15:27
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 148 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי מענה לשון » 25 יוני 2021, 07:34

ר' יונה כתב:
24 יוני 2021, 01:53
דבר ראשון באמת לבדוק אם חסר לו משהו, אם חסר מהותית, ומדובר במשפחה שיש לה קשיים כלכליים - יש לפנות לקופת הצדקה השכונתית.

אם קשה למשפחה בפרנסה, ומעלים את הקושי הזה בקביעות בכל דיון, בשולחן שבת וכדו', או שכל בקשה מההורים נענית בתשובה של: אין לנו כסף וכדו', כדאי להפסיק להציף את המצוקה הכספית. כללית, בכל בית, אין עניין מיוחד לדבר עם ילדים קטנים על הכסף, כמה יותר שישמע את מילת הכסף: כסף, ממון, או כל מילה דומה, עלולה לעורר את התשוקה לדבר הזה, במיוחד אם היא נאמרת בעיניים בורקות של "לו הייתי רוטשילד".

במידה ולא אלו הבעיות, לדעתי, לא כדאי להתעלם, אבל גם לא לדבר איתו ישירות ע"ז, יש להיזהר שהשיחה לא תהיפך להתקפה שתגרור אחריה התקפה חוזרת כהגנה, אלא יש לשוחח על עניניי גניבה וכדו', סיפורים מגדו"י או מאמרי מוסר, יש לתת לו את התחושה שמצד אחד אנחנו יודעים, אנחנו לא מתעלמים, אבל גם לא מאשימים ישירות, כדאי גם לתת לו להבין שהוא במעקב.

אגב, כללית בחינוך, לדעתי כדאי לתת הרגשה לילד שהוא במעקב סמוי, זה ירתיע אותו מכל מיני דברים לא טובים, אבל יישאר לו עדיין מרחב המחיה, כמובן שהכל תלוי בסגנון, בקהילה אליה משתייך המשפחה, בהורים ובנער.

זו דעתי, איני אומר קבלו דעתי, אבל כל החולק עלי - שיערב לו ויבושם לו... 🤪
הודעה נהדרת במיוחד, חבל שאי אפשר לתת לייק כפול


יעקב שלם
הודעות: 2424
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 856 פעמים
קיבל תודה: 921 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי יעקב שלם » 25 יוני 2021, 08:21

מענה לשון כתב:
25 יוני 2021, 07:02
כיון שזמני קצר, אכתוב בקצרה תגובה כוללת
ראשית אסכם בקצרה את דברי הכותב בלשוני

ביקוש האמת
מדהים

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2740
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 1040 פעמים
קיבל תודה: 2078 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 25 יוני 2021, 09:18

מענה לשון כתב:
25 יוני 2021, 07:02
הרב @למה זה תשאל לשמי והרב@בר בי רב דחד יומא תלו את סירחונו של הילד באביו

אף שעל כל פנים לגבי מה שכתבתי להד"מ מעולם וכמבואר למעיין בהודעתי שלא כיוונתי אלא להצגת הדברים כלפי חוץ ולא נכנסתי לנושא 'דוגמא אישית' כלל, זה מחמם את הלב לראות שלא סתם פתח מר נושא והלך לו, אלא קרא הכל ואף סיכם ביסודוית ושקדנות ראויה לציון ולשבח.


ערבה
הודעות: 532
הצטרף: 22 אוקטובר 2020, 23:44
נתן תודה: 119 פעמים
קיבל תודה: 350 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי ערבה » 25 יוני 2021, 09:35

גמח כתב:
23 יוני 2021, 09:51
מנסיון (לצערי) לשבת עם הילד וללמוד איתו משהו על הפרשה, סיפורים וכו'. כך שמעתי בשם הרב וולבה זצ"ל ניסיתי והצליח.

דבר נוסף ששמעתי זה לומר לילד שהכל מצולם וכולם ידעו מה הוא עושה ויהיו לו בושות שכל החיידר ידע על כך.

הרב 'אליהו כי טוב' סיפר, שבילדותו, אמו תפסה אותו בגניבה, והיטיבה לתאר לו ולהפחידו בעונשים שמחכים לו מאביו,
כשהגיע אביו הביתה ושמע על המעשה, והוא - הילד הקטן מפוחד כולו מחכה למוצא פיו וידו של אביו,
ניגש אליו אביו ואמר לו:
גנב, כנראה שלא תהיה!
אך עם הארץ - יתכן ויתכן!
מהיום, אתה חייב ללמוד איתי כל יום ויום, משניות!

והסיפור נפלא עד מאד.


רבינא
הודעות: 429
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 18:20
נתן תודה: 956 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי רבינא » 25 יוני 2021, 09:42

למה זה תשאל לשמי כתב:
25 יוני 2021, 09:18
מענה לשון כתב:
25 יוני 2021, 07:02
הרב @למה זה תשאל לשמי והרב@בר בי רב דחד יומא תלו את סירחונו של הילד באביו

אף שעל כל פנים לגבי מה שכתבתי להד"מ מעולם וכמבואר למעיין בהודעתי שלא כיוונתי אלא להצגת הדברים כלפי חוץ ולא נכנסתי לנושא 'דוגמא אישית' כלל
בלי שכעת הבהרת כוונתך
הרבניק מענה לשון, סיכם נכון את הרושם שיוצא מהודעתך
זה מה שכתבת-
ילד שיראה את אביו מצטער מעומק הלב על גניבה - שווה אלף מילים.

אולי טוב שתנסח מחדש ובצורה ברורה


בר בי רב דחד יומא
הודעות: 523
הצטרף: 19 מאי 2020, 20:01
נתן תודה: 135 פעמים
קיבל תודה: 166 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי בר בי רב דחד יומא » 25 יוני 2021, 09:56

למה זה תשאל לשמי כתב:
25 יוני 2021, 09:18
מענה לשון כתב:
25 יוני 2021, 07:02
הרב @למה זה תשאל לשמי והרב@בר בי רב דחד יומא תלו את סירחונו של הילד באביו

אף שעל כל פנים לגבי מה שכתבתי להד"מ מעולם וכמבואר למעיין בהודעתי שלא כיוונתי אלא להצגת הדברים כלפי חוץ ולא נכנסתי לנושא 'דוגמא אישית' כלל, זה מחמם את הלב לראות שלא סתם פתח מר נושא והלך לו, אלא קרא הכל ואף סיכם ביסודוית ושקדנות ראויה לציון ולשבח.
כנ"ל
 


נדיב לב
הודעות: 5607
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 272 פעמים
קיבל תודה: 3029 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי נדיב לב » 25 יוני 2021, 10:43

למה זה תשאל לשמי כתב:
25 יוני 2021, 09:18
מענה לשון כתב:
25 יוני 2021, 07:02
הרב @למה זה תשאל לשמי והרב@בר בי רב דחד יומא תלו את סירחונו של הילד באביו

אף שעל כל פנים לגבי מה שכתבתי להד"מ מעולם וכמבואר למעיין בהודעתי שלא כיוונתי אלא להצגת הדברים כלפי חוץ ולא נכנסתי לנושא 'דוגמא אישית' כלל, זה מחמם את הלב לראות שלא סתם פתח מר נושא והלך לו, אלא קרא הכל ואף סיכם ביסודוית ושקדנות ראויה לציון ולשבח.


אם היה לו רב'ה כמוך התעודות שלו היו יוצאות מהכלל.. :)

מכובדי @מענה לשון תודה על רגעי הנחת שספקת לי בקריאת הודעתך הנפלאה, לראות שיש מי שלוקח את הדברים שנכתבים בפורום ברצינות ומתוך הערכה לכל תובנה רעיון או הרהור של כותב כזה או אחר.

באשר למה שפרגנת ובקשת, שאפרט מדוע זה תלוי בטבעו של הילד ולא במידותיו, אז כמו שציינתי שיש לי מחשבה לא אפויה לגמרי.. ובלנ"ד* אשתדל שבוע הבא לפרוש בפניך את הדברים.

*קצת הרבה..הגזמתי עם הכתיבה בפורום, וב"ה אשתדל לצמצם בזמן הכתיבה והשהות, והערה זו נכתבה בשבילי לחיזוק 'המחייב', אבל ב"ה לא אמנע לעלות את הדברים כבקשתך.



אקשן דקדושה
הודעות: 299
הצטרף: 01 יולי 2020, 02:22
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 166 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי אקשן דקדושה » 25 יוני 2021, 10:55

אני מעלה רעיון נוסף שיש לבדוק אם הוא קשור למקרה הזה, אך בכל אופן הוא קיים לפחות במקרים אחרים.
כבוד עצמי.
הרבה אנשים לא גונבים, לא מתוך יראת שמים, אלא בגלל כבוד עצמי ולא רק מהחשש שמא יתפסו, אלא עצם הגניבה בזויה.
הכרתי אישית בחור שלא היה לו כבוד עצמי והיה מסוגל להתבזות ממש, ולהתנהג בילדותיות והתפרעות גם מול אנשים נכבדים.
והוא היה לקוי מאד בנושא של גניבות, עוד מילדות.
ב"ה קצת אחרי גיל עשרים הוא התרצן מאד (ולצערי לא מבחינה רוחנית, אלא חברתית גרידא) והתחיל לשמור על כבודו, ובד בבד פסקה באופן אוטומטי התופעה.

במקרה כזה יש לכבד את הילד מאד ולהשתדל לא לפגוע בפרטיותו ובכבודו. אחרי שיטעם את טעם הכבוד, הוא מאליו יתחיל להזהר בכבוד עצמו.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2740
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 1040 פעמים
קיבל תודה: 2078 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 25 יוני 2021, 11:29

רבינא כתב:
25 יוני 2021, 09:42
למה זה תשאל לשמי כתב:
25 יוני 2021, 09:18
מענה לשון כתב:
25 יוני 2021, 07:02
הרב @למה זה תשאל לשמי והרב@בר בי רב דחד יומא תלו את סירחונו של הילד באביו

אף שעל כל פנים לגבי מה שכתבתי להד"מ מעולם וכמבואר למעיין בהודעתי שלא כיוונתי אלא להצגת הדברים כלפי חוץ ולא נכנסתי לנושא 'דוגמא אישית' כלל
בלי שכעת הבהרת כוונתך
הרבניק מענה לשון, סיכם נכון את הרושם שיוצא מהודעתך
זה מה שכתבת-
ילד שיראה את אביו מצטער מעומק הלב על גניבה - שווה אלף מילים.

אולי טוב שתנסח מחדש ובצורה ברורה
מז''ט על 300 הודעות.

כוונתי הייתה, שגם אב שמעולם לא גנב אפילו מזבוב, אם לא יראה כלפי חוץ כראוי את צערו, לא יבין זאת הילד. למרות שהאב עצוב בתוך תוכו, אם אם אינו עצוב 'כי הוא ילד', אף אם הוא עצמו זהיר בממון וכנ''ל - זוהי הבעיה.
גם מרנא הקה''י זללה''ה כששיקר אחד מילדיו, אף שודאי ידעו את יראתו, חימם חוט ברזל על האש ואמר שזה מה ששמים על הלשון בגיהנם למי שמשקר, זאת למרות שודאי הייתה לילד דוגמא אישית.
 


פותח הנושא
מענה לשון
הודעות: 220
הצטרף: 28 דצמבר 2020, 15:27
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 148 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי מענה לשון » 27 יוני 2021, 07:00

אקשן דקדושה כתב:
25 יוני 2021, 10:55
אני מעלה רעיון נוסף שיש לבדוק אם הוא קשור למקרה הזה, אך בכל אופן הוא קיים לפחות במקרים אחרים.
כבוד עצמי.
הרבה אנשים לא גונבים, לא מתוך יראת שמים, אלא בגלל כבוד עצמי ולא רק מהחשש שמא יתפסו, אלא עצם הגניבה בזויה.
הכרתי אישית בחור שלא היה לו כבוד עצמי והיה מסוגל להתבזות ממש, ולהתנהג בילדותיות והתפרעות גם מול אנשים נכבדים.
והוא היה לקוי מאד בנושא של גניבות, עוד מילדות.
ב"ה קצת אחרי גיל עשרים הוא התרצן מאד (ולצערי לא מבחינה רוחנית, אלא חברתית גרידא) והתחיל לשמור על כבודו, ובד בבד פסקה באופן אוטומטי התופעה.
מתקבל על הדעת במבוגרים, פחות בילדים בגילאי שש שבע שהכבוד העצמי שלהם עוד לא מפותח דיו

 


פותח הנושא
מענה לשון
הודעות: 220
הצטרף: 28 דצמבר 2020, 15:27
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 148 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי מענה לשון » 27 יוני 2021, 07:10

למה זה תשאל לשמי כתב:
25 יוני 2021, 11:29

כוונתי הייתה, שגם אב שמעולם לא גנב אפילו מזבוב, אם לא יראה כלפי חוץ כראוי את צערו, לא יבין זאת הילד. למרות שהאב עצוב בתוך תוכו, אם אם אינו עצוב 'כי הוא ילד', אף אם הוא עצמו זהיר בממון וכנ''ל - זוהי הבעיה.
גם מרנא הקה''י זללה''ה כששיקר אחד מילדיו, אף שודאי ידעו את יראתו, חימם חוט ברזל על האש ואמר שזה מה ששמים על הלשון בגיהנם למי שמשקר, זאת למרות שודאי הייתה לילד דוגמא אישית.
 
בסדר, עכשיו שהסברת את כוונתך בצורה ברורה אנסח את היוצא מדבריך למעשה בצורה קיצונית
טוב אם ההורים יביימו מידי פעם איזה גילוי התחסדות, נגד מעשה גניבה, ולו הקטן ביותר
וטוב יותר אם יזדמן להם על אמת


אקשן דקדושה
הודעות: 299
הצטרף: 01 יולי 2020, 02:22
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 166 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי אקשן דקדושה » 27 יוני 2021, 16:17

מענה לשון כתב:
27 יוני 2021, 07:00
מתקבל על הדעת במבוגרים, פחות בילדים בגילאי שש שבע שהכבוד העצמי שלהם עוד לא מפותח דיו
תעשה ניסוי אפילו על ילדים בני שלש, כשאינם רוצים לחלק לאחרים או לוותר על משחק.
ותשבח אותם בעסק גדול על זה שהם תמיד מחלקים לאחים מהממתק שלהם
או שהם מוותרים תמיד על המשחק.
ותדגיש שזה אומר שהם ילדים גדולים.
הגדלות היא משאת נפשם של כל הזאטוטים.
אצלי זה תמיד עבד מיידית.


נבשר
הודעות: 2944
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 1046 פעמים
קיבל תודה: 1028 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי נבשר » 27 יוני 2021, 16:33

מענה לשון כתב:
25 יוני 2021, 07:02
תודה לכל מי שנטל חלק באשכול, בעצות, פתרונות, תובנות, רעיונת, המלצות, הטפות

כיון שזמני קצר, אכתוב בקצרה תגובה כוללת
ראשית אסכם בקצרה את דברי הכותב בלשוני, והשיב בקצרה בכתב נטוי לפי הפרטים שסיפקו לי ההורים
מקווה שדייקתי בסיכום כל הודעה, ואם נפלה טעות אפשר תמיד להעיר

הרב @HaimL הציע פתרון מעניין, לנכות לו מדמי הכיס
א. לא תמיד ההורים יודעים שהוא גנב וכמו שהעיר הרב @רבינא
ב. לא חושב שזה מספיק מרתיע


הרב @גמח הציע מנסיונו המר, ללמוד עם הילד משהו על הפרשה או סיפור
מה ההסבר לכך שזה יועיל? אם תוכל להרחיב
עוד הציע, להפחיד את הילד שהכל מצולם וכו' והרב @נצבים וילך חיזק בראיה
מהניסוח שלי תבין שלהפחיד ילד כזה בגיל שש, לא רלוונטי

ועמד על זה הרב @בר בי רב דחד יומא

הרב @חייל של הרבי צירף קישור מעניין לטור חינוכי שעוסק בהפרעת ה"קלפטומניה"
אבל במקרה הזה הילד לא קלפטומן, הוא סוחב לעיתים קצובות אבל לא כל דבר רק מה שמתחשק לו

הרב @והאר עינינו צירף מספר טלפון והמליץ ללמוד עמו מסילת ישרים, כדברי הסטייפלר
בגיל שש בקושי יודעים א ב, אבל עם הסטייפלר כתב שווה לנסות

הרב @ציון הלא תשאלי המליץ להעניק לילד מה שחסר לו, ולהקנות לו תחושת בטחון באמצעות זה שירכוש ממתק או כל דבר שאוהב בכוחות עצמו ובמקרה שלא נפתרה הבעיה פסק את פסוקו על הילד, שלוקה בקְלֶפְטוֹמַנְיַה
לא הילד לא קלפטומן
עוד הציע ללכת למומחה אמיתי לא שרלטן, ולהרבות בתפילה
כן עושה מחצה ומומחה נוטל מחצה

הרב @אמונת אומן הפנה אצבע מאשימה כלפי ההורים שלא מספקים את צרכיו הנפשיים של הילד
די הגיוני אבל כפי הנראה וגם ההורים שבים ואומרים שהם מספקים לו את צרכיו הנפשיים כמו הגשמיים
וזו גם התשובה למה שהציע הרב @פיילוט 0.4 למתוח גבולות ברורים. אבל ההורים טוענים שהגבולות בבית ברורים, ומתוך כולם הוא היחיד שיש לו את בעיית הסחיבה..

הרב @מ אלישע כתב שעל ההורים דרוש להסביר ולטפטף לילד שאסור ובכוחו להתנהג טוב ויראו תוצאות רק כעבור שלשה חדשים
הלוואי, הם מספרים שזה כבר יותר משנה וחצי

מכאן התייחס בכובד ראש
הרב @יושבי יעבץ והרב @נדיב לב כתבו על פי מומחים, שכדאי להעלים עין שלא להתוות סטיגמה וכשיגדל יבין שלא מתאים
והרב @נדיב לב העיר שבמקרה שחוזר על עצמו או במקרה שבעל המכולת כבר תפס וסיפר להוריו בפניו, אי אפשר להעלים עין שיגרום לתוצאה הפוכה
הגיוני ביותר, וזה המצב

עוד הציע להעיר לו בעקיפין, ובמקרה שזה חוזר על עצמו להעיר לו בצורה עדינה כעבור זמן בהמחשה של סיפור וכו'
שומע, אבל ההורים העירו לו בעדינות ולא הועיל, אבל צריך לבדוק מה נחשב עדין בשבילם
.
עוד כתב הרב @נדיב לב שבדרך כלל ילד שגונב הוא גם שקרן וזה תלוי בטבעו ולא במידותיו, ויש לזה הסבר שלא גמור בעיניו
טוב די מסתבר שאחד תלוי בשני, ואשמח אם תפרט מה שכתבת שתלוי בטבעו ולא במדותיו

הרב @למה זה תשאל לשמי והרב@בר בי רב דחד יומא תלו את סירחונו של הילד באביו
לא, האבא יהודי יקר שנזהר מאוד בממונות ולכן פנה לעזרה, וכמו אחרים אתה מתעלם משאר הילדים שלא לוקים בבעיה
הרב @נדיב לב ניסה לעדן את האשמה שהוטלה על ההורים ולהסביר בצורה דקה יותר את התוצאות של שקר לבן ועל פיו את בעיית הגניבה
נחמד ויפה אבל בעצמך הערת על הרב @פיילוט 0.4 שאם הסיבה היא בהצבת גבולות של ההורים, למה שאר הילדים לא לוקים בה

הרב @ר' יונה כתב יפה וניסה לכסות את כל הפינות כאיש מקצוע
א. אין בעיות פרנסה או קשיים כלכליים
ב. ההורים לא מציפים בפני הילדים על בעיה כלכלית שיש להם
ג. באמת צריך לבדוק אם ההורים נותנים משקל רב לכסף

עוד כתב הרב @ר' יונה הסבר מפורט איך לדבר עם הילד
נפלא ביותר רשמתי לי

גם הציע הרב @ר' יונה והחרה אחריו הרב @נדיב לב ליצור תחושה אצל הילד שהוא עומד תחת עינם הפקוחה של ההורים, תוך השארת מרחב מחייה
נפלא ביותר רשמתי לי

הרב @אהרון פישר המליץ לבדוק בספר בזריעה ובנין והרב @אקשן דקדושה הציע ללמוד איתו בקביעות את הספר 'הזהרו בממון חבריכם'.


לסיום, אשמח לקבל עוד עצות ופתרונות וכו' או הפניה לספרים או מאמרים של אנשי חינוך שעומדים על הבעיה
אני עובר על הדברים בכובד ראש, וזה חשוב לי מאוד
לא תמיד נכנס לפורום, אבל יום יומיים אגיב בחזרה למי שיכתוב

ואוו, כזה עוד לא היה, אני ממש בהלם מהרצינות שלך לאשכול ולנושא שפתחת ובמיוחד ליחס הרציני והמכבד לדעות שהועלו, לסכמם ולתמצת מה כל אחד אמר, ולקבל ולשמוע מה יש לכל אחד לומר.
"נהגו כבוד זה בזה". 


 


יהודה יעקבזון
הודעות: 930
הצטרף: 27 יולי 2020, 20:14
נתן תודה: 474 פעמים
קיבל תודה: 618 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי יהודה יעקבזון » 27 יוני 2021, 18:16

אני מציע משהו מחוץ לקופסה.
שההורים לא יתמקדו בענין הזה,
אלא, שהפוקוס שלהם תהי' על מה שעובר על הילד באופן כללי,
איך לו בבית,
איך לו בתלמוד תורה,
האם יש לו חברים, תחרות בכיתה וכדו'.
יש סיבות למיניהן מה מביא ילד לכך.
התחושה שלי שהזיהוי והפתרון תגיע דרך זה, ולא דרך הצבת הבעי' הנקודתית וניסיונות לפתרה.

בהצלחה!


ר' יונה
הודעות: 155
הצטרף: 06 דצמבר 2017, 00:05
נתן תודה: 42 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי ר' יונה » 27 יוני 2021, 19:03

יהודה יעקבזון כתב:
27 יוני 2021, 18:16
אני מציע משהו מחוץ לקופסה.
שההורים לא יתמקדו בענין הזה,
אלא, שהפוקוס שלהם תהי' על מה שעובר על הילד באופן כללי,
איך לו בבית,
איך לו בתלמוד תורה,
האם יש לו חברים, תחרות בכיתה וכדו'.
יש סיבות למיניהן מה מביא ילד לכך.
התחושה שלי שהזיהוי והפתרון תגיע דרך זה, ולא דרך הצבת הבעי' הנקודתית וניסיונות לפתרה.

בהצלחה!
אנסה לפרט בקצרה מהעולה בדעתי כרגע, אלו סיבות גורמות לגניבה:

א. יצר הרע. כן, יש כזה דבר, וישנם כאלו שזהו ניסיונם בעולם, וקשה להם יותר להתמודד עם זה. 
ב. מחסור, אמיתי או בדמיון. 
ג. הרגשת סיפוק, הלחץ והחרדה בשעת הגניבה בחנות - שמשתחררת כשמוצא את עצמו בחוץ עם החפץ ביד, זו הרגשה משכרת, שלא נדע, כמו כל הרגשת סיכון, של טיפוס לאוורסט, מסלול מפרך, דהירה באופניים בין אנשים, או התפרעות בכביש. 
ד. מצאת פעם 200 שקלים סתם כך ברחוב? התמלאת תחושת אושר, למרות שב"ה יש לך מספיק כסף? כשבכולל מחלקים שמן זית כולם מתמלאים אושר, למרות שהמחיר הוא 4.90 במבצע ביש, אותה תחושה יש לבחור שיוצא מחנות עם שלל שהוא "לא שילם עליה". 
ה. נקמה. במוכר, בחנות, במדינה, או בחברת הממתקים, או בכל דבר שזז. 

כמובן שכל הנ"ל בשביל להבין, ולא בשביל להצדיק, והתורה אמרה: "ראה נתתי לפניך את הטוב ואת הרע, ובחרת בטוב" ולא חילקה בין נער לנער, ובין מצב למצב. 
אבל אם נבין את הגורמים נוכל לעזור לפתור את הבעיה, אם לא זה יהיה הרבה הרבה יותר קשה, אם בכלל. 
 


שירת העשבים
הודעות: 206
הצטרף: 28 יולי 2020, 14:46
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי שירת העשבים » 27 יוני 2021, 20:51

מהכירות אישית עם א' שהיה מכור לגניבה, וב"ה יצא מזה { מעט לפני כניסתו לישי"ג } אכתוב מעט ממה ששח לי על ענין זה.
א'. תחילת גניבתו היה במכינה לחיידר { כבן 6 } שהיתה "תחרות ממתקים" בין חברי כיתתו, ומכיון שהממתקים שקיבל מהוריו היו "פשוטים", לכן התחיל לגנוב.
ב'. אחר כך התמכר לזה שיש לו "מכל טוב הארץ" { היה גונב גם ממתקים מחנויות } ולכן לא הפסיק.
ג'. אחרי שזה נודע להוריו, בתחילה נתנו לו עונשים, אחרי זה התחילו להעניק לו יותר מרגילותם, אבל הוא התרגל לקליקים, חטיפים, וכו' בכל בוקר, כי בכל בוקר היה "סוחב" סחורה של בין 30 ל 60 ש"ח, וזה כמובן הוריו לא יכלו להעניק לו, ומן הסתם גם לא ידעו על הסדר גודל של גנבותיו, והוא המשיך במהלליו.
ד'. כשגדל עוד { בערך בתחילת ישיבה קטנה } היה גונב כבר כסף, בתחילה מהוריו, ואחרי שתפסו אותו, היה הולך למקוואות ושם היה יוצא עם שלל מכיסים של אנשים { הגניבה הכי גדולה שזכורה לו הייתה בערך 1000 ש"ח, ואת הכסף היה מבזבז על כל מיני שטויות, ולפעמים היה קונה עם הכסף דברים ואחר קצת זמן זורק אותם.
ה'. אחרי שקלט איפה הוא אוחז, החליט מדעת עצמו להתנזר מכל מיני מתיקה, ע"מ שלא יכשל שוב בגנבות, ואכן כשנתים היו הרבה דברים שלא היה אוכל, ובאמת הצליח אחרי הרבה עבודה עצמית להפסיק עם מידה מגונה זו.
ו'. לשאלתי מה גרם לו להחליט להפסיק ולהתנזר מכל מיני מאכלים, שזה כמובן מאוד קשה בפרט להולל כמהו, ענה לי שזה היה אחרי ששמע הרבה שיחות שלעגו בהם למידה מבוזה זו של גניבה, ואחרי שהרגיש מאוד לא נוח עם עצמו עבד קשה והפסיק עם זה.
ז'. יש לציין שגם הדברי מוסר הקשים ששמע השפיעו מאוד על החלטתו, ולדוג' אמר לי על מאמר חז"ל { אני לא זוכר את הלשון המדוייק } ש"גזל מקטרג בראש", ועל סיפורי הגילגולים של כאלה שהיו חייבים כסף, וכן על הזהירות של הצדיקים בממון חבריהם.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2740
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 1040 פעמים
קיבל תודה: 2078 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 27 יוני 2021, 20:58

שירת העשבים כתב:
27 יוני 2021, 20:51
(ראה הדברים בלחיצה על החץ. לזת''ל).

האמת שאני די מקנא בגנב ההוא, על כח הרצון, וההצלחה לפרוש מהרגל מושרש של כ''כ הרבה שנים. אשריו ואשרי חלקו, ויהיה חלקי עמו בזה.


קדמא ואזלא
הודעות: 1198
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 566 פעמים
קיבל תודה: 601 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 28 יוני 2021, 20:21

איך אמר פעם מישהו?
היום זה לא מה שהיה פעם,
פעם עם 20 ש''ח במכולת הייתי יוצא עם רכוש גדול, לחם, גבינה צהובה, גבינה מלוחה, שמנת, קוטג', שתיה וגם ממתקים לרוב,
היום? איפה שאתה זז יש מצלמות..


ששמואל
הודעות: 675
הצטרף: 22 ינואר 2020, 13:17
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 269 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי ששמואל » 28 יוני 2021, 21:58

שירת העשבים כתב:
27 יוני 2021, 20:51
ב"ה יצא מזה { מעט לפני כניסתו לישי"ג
בגיל כזה הוא יכול להכיל את מה ש-
שירת העשבים כתב:
27 יוני 2021, 20:51
אחרי ששמע הרבה שיחות שלעגו בהם למידה מבוזה זו של גניבה, ואחרי שהרגיש מאוד לא נוח עם עצמו
ואז יש סיכוי להגיע ל-
שירת העשבים כתב:
27 יוני 2021, 20:51
עבד קשה והפסיק עם זה.
אבל פות"ש מדבר על ילד בן 8-9, בגיל כזה אין אין הכבוד העצמי ואת ההכרה בכך שיש לו יצר לגנוב.


פותח הנושא
מענה לשון
הודעות: 220
הצטרף: 28 דצמבר 2020, 15:27
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 148 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי מענה לשון » 29 יוני 2021, 07:17

יהודה יעקבזון כתב:
27 יוני 2021, 18:16
אני מציע משהו מחוץ לקופסה.
שההורים לא יתמקדו בענין הזה,
אלא, שהפוקוס שלהם תהי' על מה שעובר על הילד באופן כללי,
איך לו בבית,
איך לו בתלמוד תורה,
האם יש לו חברים, תחרות בכיתה וכדו'.
יש סיבות למיניהן מה מביא ילד לכך.
התחושה שלי שהזיהוי והפתרון תגיע דרך זה, ולא דרך הצבת הבעי' הנקודתית וניסיונות לפתרה.

בהצלחה!
עשה לי טובה, אבל רק לא זה..

טוב לו בבית כמו כל אחיו
טוב לו בת"ת כמו כל אחיו
אין סיבות או בעיות מיוחדות שיש לו יותר מאחיו

אשמח מאוד שתציע פתרון אמתי מחוץ לקופסא
כמו משאר כותבי הפורום הזה

כל תגובה והצעה לפתרון, תקרא בשקיקה ותתקבל בברכה
ואשתדל בלנ"ד לסכם בתמצות ולדון בכל דעה הצעה או פתרון
 


פותח הנושא
מענה לשון
הודעות: 220
הצטרף: 28 דצמבר 2020, 15:27
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 148 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי מענה לשון » 29 יוני 2021, 07:22

נבשר כתב:
27 יוני 2021, 16:33
מענה לשון כתב:
25 יוני 2021, 07:02
תודה לכל מי שנטל חלק באשכול, בעצות, פתרונות, תובנות, רעיונת, המלצות, הטפות

כיון שזמני קצר, אכתוב בקצרה תגובה כוללת
ראשית אסכם בקצרה את דברי הכותב בלשוני, והשיב בקצרה בכתב נטוי לפי הפרטים שסיפקו לי ההורים
מקווה שדייקתי בסיכום כל הודעה, ואם נפלה טעות אפשר תמיד להעיר

לסיום, אשמח לקבל עוד עצות ופתרונות וכו' או הפניה לספרים או מאמרים של אנשי חינוך שעומדים על הבעיה
אני עובר על הדברים בכובד ראש, וזה חשוב לי מאוד
לא תמיד נכנס לפורום, אבל יום יומיים אגיב בחזרה למי שיכתוב
[/i]
ואוו, כזה עוד לא היה, אני ממש בהלם מהרצינות שלך לאשכול ולנושא שפתחת ובמיוחד ליחס הרציני והמכבד לדעות שהועלו, לסכמם ולתמצת מה כל אחד אמר, ולקבל ולשמוע מה יש לכל אחד לומר.
"נהגו כבוד זה בזה". 
למרבה הצער הרצינות הזו היא תולדה של הכרח גדול מה לומר להורים המסכנים
ותודה על הסופרלטיבים, אבל איני ראוי ואיני כזה וכורח המציאות העגומה גרם לי לדון בכובד ראש בכל משפט ודעה


פותח הנושא
מענה לשון
הודעות: 220
הצטרף: 28 דצמבר 2020, 15:27
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 148 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי מענה לשון » 29 יוני 2021, 07:29

ששמואל כתב:
28 יוני 2021, 21:58
שירת העשבים כתב:
27 יוני 2021, 20:51
ב"ה יצא מזה { מעט לפני כניסתו לישי"ג
בגיל כזה הוא יכול להכיל את מה ש-
שירת העשבים כתב:
27 יוני 2021, 20:51
אחרי ששמע הרבה שיחות שלעגו בהם למידה מבוזה זו של גניבה, ואחרי שהרגיש מאוד לא נוח עם עצמו
ואז יש סיכוי להגיע ל-
שירת העשבים כתב:
27 יוני 2021, 20:51
עבד קשה והפסיק עם זה.
אבל פות"ש מדבר על ילד בן 8-9, בגיל כזה אין אין הכבוד העצמי ואת ההכרה בכך שיש לו יצר לגנוב.
אכן מדובר אפילו על פחות מכך בגיל 6-7


פותח הנושא
מענה לשון
הודעות: 220
הצטרף: 28 דצמבר 2020, 15:27
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 148 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי מענה לשון » 29 יוני 2021, 07:33

ר' יונה כתב:
27 יוני 2021, 19:03
יהודה יעקבזון כתב:
27 יוני 2021, 18:16
אני מציע משהו מחוץ לקופסה.
שההורים לא יתמקדו בענין הזה,
אלא, שהפוקוס שלהם תהי' על מה שעובר על הילד באופן כללי,
איך לו בבית,
איך לו בתלמוד תורה,
האם יש לו חברים, תחרות בכיתה וכדו'.
יש סיבות למיניהן מה מביא ילד לכך.
התחושה שלי שהזיהוי והפתרון תגיע דרך זה, ולא דרך הצבת הבעי' הנקודתית וניסיונות לפתרה.

בהצלחה!
אנסה לפרט בקצרה מהעולה בדעתי כרגע, אלו סיבות גורמות לגניבה:

א. יצר הרע. כן, יש כזה דבר, וישנם כאלו שזהו ניסיונם בעולם, וקשה להם יותר להתמודד עם זה. 
ב. מחסור, אמיתי או בדמיון. 
ג. הרגשת סיפוק, הלחץ והחרדה בשעת הגניבה בחנות - שמשתחררת כשמוצא את עצמו בחוץ עם החפץ ביד, זו הרגשה משכרת, שלא נדע, כמו כל הרגשת סיכון, של טיפוס לאוורסט, מסלול מפרך, דהירה באופניים בין אנשים, או התפרעות בכביש. 
ד. מצאת פעם 200 שקלים סתם כך ברחוב? התמלאת תחושת אושר, למרות שב"ה יש לך מספיק כסף? כשבכולל מחלקים שמן זית כולם מתמלאים אושר, למרות שהמחיר הוא 4.90 במבצע ביש, אותה תחושה יש לבחור שיוצא מחנות עם שלל שהוא "לא שילם עליה". 
ה. נקמה. במוכר, בחנות, במדינה, או בחברת הממתקים, או בכל דבר שזז. 

כמובן שכל הנ"ל בשביל להבין, ולא בשביל להצדיק, והתורה אמרה: "ראה נתתי לפניך את הטוב ואת הרע, ובחרת בטוב" ולא חילקה בין נער לנער, ובין מצב למצב. 
אבל אם נבין את הגורמים נוכל לעזור לפתור את הבעיה, אם לא זה יהיה הרבה הרבה יותר קשה, אם בכלל. 
 
אני ממש נהנה לקרוא מדברי חכמתך המסודרים דיבור דיבור על אופניו בטוב טעם ודעת
ובלנ"ד אשתדל בהמשך להאיר ולהעיר על הנכתב


נדיב לב
הודעות: 5607
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 272 פעמים
קיבל תודה: 3029 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי נדיב לב » 04 יולי 2021, 05:39

מענה לשון כתב:
25 יוני 2021, 07:02


עוד כתב הרב @נדיב לב שבדרך כלל ילד שגונב הוא גם שקרן וזה תלוי בטבעו ולא במידותיו, ויש לזה הסבר שלא גמור בעיניו
טוב די מסתבר שאחד תלוי בשני, ואשמח אם תפרט מה שכתבת שתלוי בטבעו ולא במדותיו

אכתוב בקצרה מה שיצא לי לאחר לא מעט התבוננות בעניין.
ילד שנוטל בלי רשות, כמו שכתבתי על פי רוב תמצא שהוא גם שקרן לא קטן, אבל אלו שני רעות וחולות שתלויות בטבעו של הילד ולא במידותיו.
והאמת שקצת תמהתי על כך שלא העיר' מה פשר החילוק בין טבע למידות, ששורשו הוא אחת ואין המידה אלא שיעור בטבע ובמזג האדם.
כל אדם באשר הוא, מותח גבולות חוצצות לעומת רצונותיו חשקיו וכיו"ב. יש אדם שכעבור זמן נכנע ליצרו ועובר במודע על הגבולות שמוכרים לו או שהציב לעצמו, וכמובן החיסרון תלוי בטבע מידתו או בכובד המשקל של ערך היושרה וההגינות לעומת סיפוק חשקיו.

לעומתו, ילד קטן שנוטל בלא רשות, הגם שמודע לכך שחפץ של אחרים לא נוטלים, אבל הפער בין מה שמודע לו ובין כושר דמיונו המפותח [שניחן בגיל הילדות] מטשטש לו את גבולות האסור והמותר, הרצוי והמצוי, וזו הסיבה שילדים קטנים מרבים לשקר או להמציא סיפורים, לא מרוע וכיו"ב אלא מסתבר כפי האמור. וככל שכושר דמיונו מפותח יותר, סיבה טובה לחשוש לגביו מאשר על אחיו, ובכח הדמיון הוא מגשר בקלות על פער המציאות, קרי בין מה שאסור למה שרצוי, וזו גם הסיבה שככל שגדלים, פוחתת התופעה הזו. כמובן שלכל זה מתלווה העניין של דחיית סיפוקים, וככל שהילד מתקשה לדחות את סיפוקיו אזי הדמיון משלים את הרצוי האסור.

וע"פ הדברים יייתכן להסביר מדוע דווקא אצל ילד 'עדין' תמצא שנוטל בלי רשות שלא כמו אצל אחיו המחוספס או אחיו הגדול יותר. א. מטבע הדברים ככל שהילד 'עדין' אפשר שמלמד על כושר דמיון מפותח יותר ב. ילד גדול הגבולות מחודדים לו דיים, וממילא כח הדמיון חלש כדי לגרום לטשטוש בין הגבולות האסור לדמיון הרצוי. בכל מקרה, אם אכן זו הסיבה, ייתכן שצורת הטיפול אינה בהרבצת מוסר לילד או עונש חמור וכו' שלא תועיל לחזק את העובדה הפשוטה שלא לגנוב שבין כך לא חוצה גבול זה מרצונו, אלא בדיבור חזור ושנה, ולתת תחושה שהוא במעקב סמוי ובהשגחה צמודה, וכפי שכבר נכתב בהודעות קודמות.

וכעת שהתחדדו לי הדברים, העליתים בפניך מכובדי @מענה לשון ובפני החברים כדי לקבל ביקורת על נכונותם.


ובזה אסיים דברי, ואשתדל לעמוד בסוף מילי.


פותח הנושא
מענה לשון
הודעות: 220
הצטרף: 28 דצמבר 2020, 15:27
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 148 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השלמת ציוד..

שליחה על ידי מענה לשון » 13 יולי 2021, 07:34

תודה לכל המשתתפים באשכול ששתפו מנסיונם או מעצתם וב"ה בעקבות הארות שקבלתי בפורום הזה, ובשיתוף מומחים חיצוניים כולי תקווה שלשוני יעצה להם נכונה

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • השכרת ציוד שהתקלקל הציוד באמצע האירוע - חיובי המשכיר
    על ידי איש-אחד » 11 אוגוסט 2020, 02:54 » ב דיני ממונות
    10 תגובות
    209 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי נבשר
    28 יוני 2021, 01:07
  • השלמת מספר השבעים ביורדי מצרים
    על ידי זאת ועוד » 27 דצמבר 2020, 09:57 » ב ויגש
    1 תגובות
    43 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי זאת ועוד
    27 דצמבר 2020, 11:11
  • השלמת מידע
    על ידי חיבור מקיף » 23 פברואר 2021, 11:30 » ב פורום עורכים תורניים
    17 תגובות
    526 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי חיבור מקיף
    05 מרץ 2021, 07:10

חזור אל “ואת עמלנו - אלו הבנים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין חכמה | 2 אורחים