טכנולוגיה ולימוד תורה

נושאים שונים

פותח הנושא
ברל
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 319
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

טכנולוגיה ולימוד תורה

שליחה על ידי ברל » 23 אוגוסט 2018, 01:37

בישיבה בה אני מלמד התפתח ויכוח ביני לבין אחד הרמים. שלטענתו על מנת להנחיל לתלמידים יגיעת התורה גם אם לצורך הדוגמא יש לי מחנה אפרים בפרייקט השו"ת בכתב ברור וקריא עדיף לצלם מהספר הישן בכתב רש"י שיהיה יגיעת התורה כלשונו. לדעתי לו היה יכולת בידי עולם הישיבות היה צריך להיות שכל סטנדר יהיה כמין טבלאט ובו יהיה את כל התורה וכו' הייתי רוצה לשמוע את דעת חברי הפורום.
מעבר לטענה שזה לא צורה וכדו' כי זה תלוי בעיני המתבונן וברגילות שלו כמו שהיו שהתנגדו לעריכת המהרש"א והרא"ש ע"י הוצאות הספרים השונות.
אלא באמת בראיה תורנית האם הייתה בעיה שלכל אחד יהיה ממחשב ובו הגמרא האם יש ערך מיוחד ללימוד מתוך הדף.


דרומאי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טכנולוגיה ולימוד תורה

שליחה על ידי דרומאי » 23 אוגוסט 2018, 02:07

לענ''ד יש עדיפות לספר כרוך על פני הדפסה מתוך פרויקט השו''ת, משום שספר כרוך מעורר הרגשת חשיבות בדבר הנלמד יותר מאשר טקסט מודפס, וזה גורם להתייחסות יותר רצינית ומעמיקה. ואפילו בהדפסת דפים מתוך אוצר החכמה למרות שזה לא ממש כמו ספר אבל עדיין עדיף מטקסט מודפס, משום שמבחינת ההרגשה זה כאילו חלק מספר.
אולי לזה התכוון הר''מ שאמר שיש יגיעת התורה יותר בספר, היינו שעי''ז יהיו יגעים יותר להבין את הדברים.


מבין ענין
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 490
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 280 פעמים
קיבל תודה: 126 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טכנולוגיה ולימוד תורה

שליחה על ידי מבין ענין » 23 אוגוסט 2018, 03:04

ברל כתב:בישיבה בה אני מלמד התפתח ויכוח ביני לבין אחד הרמים. שלטענתו על מנת להנחיל לתלמידים יגיעת התורה גם אם לצורך הדוגמא יש לי מחנה אפרים בפרייקט השו"ת בכתב ברור וקריא עדיף לצלם מהספר הישן בכתב רש"י שיהיה יגיעת התורה כלשונו. לדעתי לו היה יכולת בידי עולם הישיבות היה צריך להיות שכל סטנדר יהיה כמין טבלאט ובו יהיה את כל התורה וכו' הייתי רוצה לשמוע את דעת חברי הפורום.
מעבר לטענה שזה לא צורה וכדו' כי זה תלוי בעיני המתבונן וברגילות שלו כמו שהיו שהתנגדו לעריכת המהרש"א והרא"ש ע"י הוצאות הספרים השונות.
אלא באמת בראיה תורנית האם הייתה בעיה שלכל אחד יהיה ממחשב ובו הגמרא האם יש ערך מיוחד ללימוד מתוך הדף.
יגיעת התורה אינה להוציא את העיניים על כתב קשה לקריאה. וכמו שאמר הרב מבריסק שיגיעת התורה אינה לחפש ספר בספריה...
רעק"א כותב [איני זוכר היכן] שהוציא הוצאה מרובה בשביל יפי הדפוס כדי שהדברים יהיו יותר מובנים. ומי שיודע כיצד היה נראה הדפוס בזמנו, באמת שם לב שחידושי רעק"א כתובים בדפוס מוצלח יותר.

בנוגע לסטנדר וטבלט - זה ודאי לא. הרב אלישיב אמר פעם שחסרון בולט יש מלימוד ממחשב - כמעט ולא תמצא אדם הלומד ממחשב שלומד בקול וניגון... זו קריאה בעיניים, וזה חסרון גדול.
דבר נוסף-
שמתי לב שדברים שקראתי במחשב - אני פחות זוכר מאשר כשאני קורא מתוך ספר מודפס.
עד שקראתי מחקר שהובא ביתד שאכן בדקו קבוצות שלמדו מתוך מחשב לעומת קבוצות שלמדו מתוך ספרים כתובים - והאחרונים הצליחו במבחנים במידה רבה יותר!
ושמחתי לראות שאכן לא הייתה זו חויה סובייקטיבית, אלא זה גם מגובה במחקר...


אריך
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 332 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טכנולוגיה ולימוד תורה

שליחה על ידי אריך » 23 אוגוסט 2018, 08:10

בנושא זה, כמו ברוב הנידונים, דרך האמצע היא ההגיונית והנכונה.

כלומר: לעשות חרם על הטכנולוגיה ולהאחז בקרנות הסממנים החיצוניים של העולם הישן, זה כיוון קיצוני, וממילא גם אינו בר קיימא.

מאידך, לעבור ללימוד במחשב כל היום, כל מי שיש לו יד בענין, יודע שזה לא אותו דבר כמו לשבת מול גמרא.

ולכן צריך לתפוס את שביל האמצע. וכך ב"ה רואים בבתי המדרשות, רוב הציבור יושב ולומד בחברותות או לבד, מול גמרות, ויש מעטים (לפי מספר השקעים...) שכותבים במחשב, ולא התממש החזון המאיים של בימ"ד שלם של מחשבים...

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1192
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 340 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טכנולוגיה ולימוד תורה

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 23 אוגוסט 2018, 13:37

לגבי חיפוש מידע הלכתי במחשב שמעתי שיש בזה 2 שלבים
1. לכתוב למחשב את השאלה ולקבל מקורות לתשובה
2. לכתוב את השאלה והתשובה ה"רצויה" והמחשב יכתוב נימוקים הלכתיים כבקשתך...


שלום עולם
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 303
הצטרף: 06 יולי 2017, 17:00
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טכנולוגיה ולימוד תורה

שליחה על ידי שלום עולם » 23 אוגוסט 2018, 13:48

ברל כתב:בישיבה בה אני מלמד התפתח ויכוח ביני לבין אחד הרמים. שלטענתו על מנת להנחיל לתלמידים יגיעת התורה גם אם לצורך הדוגמא יש לי מחנה אפרים בפרייקט השו"ת בכתב ברור וקריא עדיף לצלם מהספר הישן בכתב רש"י שיהיה יגיעת התורה כלשונו. לדעתי לו היה יכולת בידי עולם הישיבות היה צריך להיות שכל סטנדר יהיה כמין טבלאט ובו יהיה את כל התורה וכו' הייתי רוצה לשמוע את דעת חברי הפורום.
מעבר לטענה שזה לא צורה וכדו' כי זה תלוי בעיני המתבונן וברגילות שלו כמו שהיו שהתנגדו לעריכת המהרש"א והרא"ש ע"י הוצאות הספרים השונות.
אלא באמת בראיה תורנית האם הייתה בעיה שלכל אחד יהיה ממחשב ובו הגמרא האם יש ערך מיוחד ללימוד מתוך הדף.
אתם רוצים להקדים את המאוחר...?!


אור זרוע
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 701
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 220 פעמים
קיבל תודה: 285 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טכנולוגיה ולימוד תורה

שליחה על ידי אור זרוע » 23 אוגוסט 2018, 14:44

ראוי לציין למש"כ בספר לקט יושר בשם רבו בעל תרומת הדשן:
וזכורני שאמר אותם הבחורים העשירים המפונקים שעשו להם שולחנות כשיושבין במקומן הופכין השולחן לאי זה צד שירצו ועליו הרבה ספרים לא טוב הם עושים. אדרבה כשמבקש אחר הספר ובא לו בטורח גדול זכור באותו מעשה מה שרוצה ללמוד. כמדומה לי שמצאתי לו סמך בי"ד בסי' רמ"ו ולא כאלו שלומדין מתוך עידון וכו'.
המשנה הלכות (ז, קנד) מביא את הדברים וכותב:
הנה אפילו עידון כזה שהוא להכניס הספרים ולעשות שלחן כמו שעושין פה באמעריקא שהכסא מסתובבת והשלחן או הספרים מסתובבים אין זה נכון ולא טוב הם עושים וכ"ש לשנות בשאר עניני הלימוד שח"ו לשנות ואל תגעו במשיחי.


מוחל וסולח
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 245
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טכנולוגיה ולימוד תורה

שליחה על ידי מוחל וסולח » 23 אוגוסט 2018, 15:06

ברל כתב:בישיבה בה אני מלמד התפתח ויכוח ביני לבין אחד הרמים. שלטענתו על מנת להנחיל לתלמידים יגיעת התורה גם אם לצורך הדוגמא יש לי מחנה אפרים בפרייקט השו"ת בכתב ברור וקריא עדיף לצלם מהספר הישן בכתב רש"י שיהיה יגיעת התורה כלשונו. לדעתי לו היה יכולת בידי עולם הישיבות היה צריך להיות שכל סטנדר יהיה כמין טבלאט ובו יהיה את כל התורה וכו' הייתי רוצה לשמוע את דעת חברי הפורום.
מעבר לטענה שזה לא צורה וכדו' כי זה תלוי בעיני המתבונן וברגילות שלו כמו שהיו שהתנגדו לעריכת המהרש"א והרא"ש ע"י הוצאות הספרים השונות.
אלא באמת בראיה תורנית האם הייתה בעיה שלכל אחד יהיה ממחשב ובו הגמרא האם יש ערך מיוחד ללימוד מתוך הדף.
מבחינה מדעית עדיף מספר, ולא טאבלט.

האנתרופולוג תמיר ליאון, (מוכר מאוד בקרב העוסקים, בסכנות האינטרנט, ומוכר מאוד גם בקרב ראשי ישיבות) מסביר, שמחקרים שנעשו הראו, שכאשר אדם קורא את אותו הטקסט, מתוך נייר, ספר וכו', אותות חשמל מופעלים בכל המוח.
וכאשר הוא קורא זאת מתוך מסך, 99% מהמוח נותר כבוי.
(הוא אומר שחוקרים את הקשר בין מוח האדם לחומר, כביכול רואים שהמוח מתקשר עם חומר)

דרך אגב, הוא אומר שהסכנה של האינטרנט, הרבה יותר מאשר התוכן, היא מכך שאדם נשאב למסך. הוא אומר שהחרדים שנלחמים באינטרנט טוב עושים, אך הם נמצאים הרבה מאחור, כי הסכנה היא שגם אלו שלא נחשפים לתוכן בעייתי, הינם נחשפים לשעות מסך, מה שהורס את המוח האנושי, ומאיים על עתיד עולם הספר, מבחינת איכות החשיבה, איכות תוצרי המוח.

מלבד זאת, ניתן להבין לבד, שהתורה דורשת עמל, ככל שמקלים יותר, הנכונות למאמץ פוחתת, וממילא, כאשר מנסים להקל את הלימוד, הרי שאנו פחות נכונים למאמץ, וזה משפיע גם בשאר הרבדים של פעולות המוח.
גם על איכות ההבנה.


פותח הנושא
ברל
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 319
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טכנולוגיה ולימוד תורה

שליחה על ידי ברל » 23 אוגוסט 2018, 20:10

מלבד זאת, ניתן להבין לבד, שהתורה דורשת עמל, ככל שמקלים יותר, הנכונות למאמץ פוחתת, וממילא, כאשר מנסים להקל את הלימוד, הרי שאנו פחות נכונים למאמץ, וזה משפיע גם בשאר הרבדים של פעולות המוח.
גם על איכות ההבנה.[/quote]
לפי טענתך היה עדיף שלא להוציא את הספרים הישנים בהוצאות חדשות כיון שאתה מחסיר מעמל התורה?


שאר לעמו
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2463
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 375 פעמים
קיבל תודה: 773 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טכנולוגיה ולימוד תורה

שליחה על ידי שאר לעמו » 23 אוגוסט 2018, 20:29

המחקרים כנראה עדיין בעיצומם, אבל זה רק בכדי למצא את ההגדרות.
אין ספק שהעיון בספר מודפס בדף מפרה הרבה יותר,
ותהיינה הסיבות אשר תהיינה.


משיב כהלכה
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 726
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 161 פעמים
קיבל תודה: 97 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טכנולוגיה ולימוד תורה

שליחה על ידי משיב כהלכה » 27 אוגוסט 2018, 10:55

העיון בספר הרבה יותר נוח לקריאה, ובריא לעיניים, ומיישב את הדעת.

אבל בוודאי שאם ניתן למצוא את המקור בקלות במחשב, אין ענין לבזבז זמן בחיפוש מיותר בספריה (ראיתי זאת בשם אחד הגדולים, איני זוכר שמו, שאין בזה עמל התורה).

והיום בפרוייקט השו"ת ואוצר החכמה אפשר למצוא כל דבר בנקל, וגם ב"גוגל" אפשר למצוא עשרות אלפי תשובות הלכתיות בכל נדון, ולשמוע את כל הצדדים בהלכה (וכמובן שצריך להיות סינון וכו', וגם דברים למניעת התמכרות, כגון שמניחים מחשב עם אינטרנט בכניסה לבית המדרש, ואף אחד לא יתעכב שם. אבל אין זה הנדון).

ואפי' הגר"ע יוסף שהיה בקי עצום, היה מצווה על שמשו לחפש לו דברים בפרוייקט השו"ת וכיו"ב (זכורני שראיתי בספר "רבינו" שכתב שמשו המקליד את תשובותיו, הרב שיטרית).


amsgula.net
מאמרים: 0
הודעות: 120
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:17
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טכנולוגיה ולימוד תורה

שליחה על ידי amsgula.net » 27 אוגוסט 2018, 12:39

לענ"ד אם יש יותר תועלת ויותר התעלות בלימוד התורה אין ענין לחפש מהדורה ישנה אם בזה יוכל להספיק פחות ולהבין פחות, אבל עצם ענין החדרת הלימוד עם מחשב הוא די בדיעבד לא מצד שהמחשב הוא דבר רע, אלא מצד שיש לו אינספור אפשרויות והוא עלול לבטל את הלימוד ברציפות, וכל אחד יוכל לבדוק לעצמו אם זה מועיל או לא. לדוגמא אולי ימצאו כאלה שזה לא מעכב להם את הרציפות, וכן לחילופין יש כאלה שכותבים עם זה הרבה ספרים, והנזק הוא מועט, ויש יותר ריוח מנזק, וכל אחד מוזמן לבדוק לעצמו מה טוב לו. אבל בתור הוראה כללית, עדיין לא פתחו מחשב שיוכלו כל הקהל ללמוד בו ברציפות כמו מספר מודפס.
ויש לציין כי בעולם הכללי מאוד התקבל ענין הקריאה מה שנקרא דיגיטל במקום מה שנקרא פרינט, גם בלימודים וגם בהוראה וגם בקריאה, אבל ההבדל בין זה ללימוד התורה שבלימוד התורה לא יעזור לימוד לא רציף, וכל הלומד קרעים קרעים אסף רוח.
גם יש לציין את ענין השקיעות בלימוד וכו' שיש הרבה יותר בספר מודפס.


שלום עולם
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 303
הצטרף: 06 יולי 2017, 17:00
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טכנולוגיה ולימוד תורה

שליחה על ידי שלום עולם » 27 אוגוסט 2018, 15:12

ואולי זה מהדברים שאין להם הכרע לכאן או לכאן, אלא כל אחד בעצמו לעצמו יכול לכאן או לכאן?!


נדיב לב
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1252
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 342 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טכנולוגיה ולימוד תורה

שליחה על ידי נדיב לב » 27 אוגוסט 2018, 16:27

זו אכן שמרנות אבל אותה שמרנות שהצילה אותנו הציבור החרדי מבעיות שצצות במגזרים אחרים. ראשית קודם שמנתחים את איכות הלימוד בין ספר למחשב צריך לנתח את ההשפעה על איכות הלומד, על המשיכה של המכשירים לדברים בטלים בשעות בטלה והם למכביר.
נקודה נוספת שלא ראיתי שמשהו שם לב אליה כאן, השלב הנוסף חלילה אם יכנסו המחשבים לעולם התורני בבתי מדרשות הוא הצורך הטבעי של הלומד להמשיך את לימודו באותו אופן גם בביתו ומכאן המדרון חלקלק. שלא לדבר על חינוך ילדים.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מודים דרבנן, מטעים | 3 אורחים