האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

נושאים שונים

פותח הנושא
נחלי מים
הודעות: 356
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 13:45
נתן תודה: 271 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי נחלי מים » 11 יולי 2021, 21:00

האם יש מקור מן התורה או מהתנ"ך שהקב"ה יודע הכל?

או האם זו 'רק' סברא?

אני בטוח שיש אך אינני זוכר (לבושתי)...


חושב מבחוץ
הודעות: 165
הצטרף: 31 יולי 2020, 01:17
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי חושב מבחוץ » 11 יולי 2021, 21:03

היוצר יחד ליבם המבין אל כל מעשיהם


הולך ללמוד
הודעות: 123
הצטרף: 14 אפריל 2020, 02:13
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 62 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי הולך ללמוד » 11 יולי 2021, 21:14

נחלי מים כתב:
11 יולי 2021, 21:00
או האם זו 'רק' סברא?
סברא היא לא 'רק', סברא היא כדאורייתא, כמו שמצינו בגמ' איבע"א קרא ואיבע"א סברא, למה לי קרא סברא הוי.

לגוף השאלה, כבר ענוך.


נתנאל_ב
הודעות: 804
הצטרף: 05 פברואר 2021, 02:38
נתן תודה: 2675 פעמים
קיבל תודה: 548 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי נתנאל_ב » 11 יולי 2021, 21:28

נחלי מים כתב:
11 יולי 2021, 21:00
האם יש מקור מן התורה או מהתנ"ך שהקב"ה יודע הכל?
כל החפצא של האין סוף, הוא שכל מה שקיים במציאות הוא רק בטל אליו, ותלוי בו, ובשלילת המצאו ישלל גם הדבר ההוא.
ממילא פשוט שהוא יודע, כשם שלא כתוב שהוא נמצא בכל מקום (מלא כל הארץ כבודו, מה עם מה שאינו הארץ?).
ואם לא יידע משהו מסויים, הרי הוא מוגבל ולא א"ס, וזה לא ייתכן.


פותח הנושא
נחלי מים
הודעות: 356
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 13:45
נתן תודה: 271 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי נחלי מים » 11 יולי 2021, 21:30

הולך ללמוד כתב:
11 יולי 2021, 21:14
נחלי מים כתב:
11 יולי 2021, 21:00
או האם זו 'רק' סברא?
סברא היא לא 'רק', סברא היא כדאורייתא, כמו שמצינו בגמ' איבע"א קרא ואיבע"א סברא, למה לי קרא סברא הוי.

לגוף השאלה, כבר ענוך.


בדיוק היא לא רק סברא אז כתבתי ככה 'רק' להדגיש שאין זה גריעותא.

לגוף השאלה לא מספיק - הרב @חושב מבחוץ  רק הוכיח שהקב"ה יודע כל מעשי בני אדם אבל לא הוכיח מקרא שהוא יודע הכל?
 


פותח הנושא
נחלי מים
הודעות: 356
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 13:45
נתן תודה: 271 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי נחלי מים » 11 יולי 2021, 21:32

נתנאל_ב כתב:
11 יולי 2021, 21:28
נחלי מים כתב:
11 יולי 2021, 21:00
האם יש מקור מן התורה או מהתנ"ך שהקב"ה יודע הכל?
כל החפצא של האין סוף, הוא שכל מה שקיים במציאות הוא רק בטל אליו, ותלוי בו, ובשלילת המצאו ישלל גם הדבר ההוא.
ממילא פשוט שהוא יודע, כשם שלא כתוב שהוא נמצא בכל מקום (מלא כל הארץ כבודו, מה עם מה שאינו הארץ?).
ואם לא יידע משהו מסויים, הרי הוא מוגבל ולא א"ס, וזה לא ייתכן.
אמת ונכון ויציב. על זה כתבתי שיש סברא. אבל השאלה היא אם יש מקור מפורש בתנ"ך?

לגבי מה שהוא נמצא בכל מקום יש קצת רמז בפסוק הנה מקום אתי.
 


אורח
הודעות: 181
הצטרף: 21 פברואר 2020, 11:12
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי אורח » 11 יולי 2021, 21:36

נחלי מים כתב:
11 יולי 2021, 21:00
האם יש מקור מן התורה או מהתנ"ך שהקב"ה יודע הכל?
בְּכָל מָקוֹם עֵינֵי ה' מְשׁוֹטְטוֹת בְּכָל הָאָרֶץ צוֹפוֹת רָעִים וְטוֹבִים (משלי טו, ג).
עֵינֵי ה' הֵמָּה מְשׁוֹטְטִים (זכריה ד, י).
ה' יֹדֵעַ מַחְשְׁבוֹת אָדָם (תהלים צד, יא).


נתנאל_ב
הודעות: 804
הצטרף: 05 פברואר 2021, 02:38
נתן תודה: 2675 פעמים
קיבל תודה: 548 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי נתנאל_ב » 11 יולי 2021, 21:38

נחלי מים כתב:
11 יולי 2021, 21:32
אמת ונכון ויציב. על זה כתבתי שיש סברא. אבל השאלה היא אם יש מקור מפורש בתנ"ך?
אם לומדים את זה מפסוק, הרי שמשמע שבלי הפסוק לא היינו יודעים את זה ולכן הוצרכה התורה לכתוב, וכמו שרמז הרב @הולך ללמוד שליט"א.
ואדרבה, מצינו שהגמ' שואלת על הפסוק "ל"ל קרא, סברא הוא"!
ואם יהיה פסוק, יהיה קושיא למה נכתב, הרי סברא פשוטה היא. ונצטרך ליישב שהפסוק בא לומר את עניין זה.


אור זרוע
הודעות: 1349
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 781 פעמים
קיבל תודה: 701 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי אור זרוע » 11 יולי 2021, 22:16

נחלי מים כתב:
11 יולי 2021, 21:00
האם יש מקור מן התורה או מהתנ"ך שהקב"ה יודע הכל?
בנוגע לידיעת העתידות:
"מַגִּיד מֵרֵאשִׁית אַחֲרִית, וּמִקֶּדֶם אֲשֶׁר לֹא נַעֲשׂוּ אֹמֵר..." (ישעיה מו, י).
מִי פָעַל וְעָשָׂה קֹרֵא הַדֹּרוֹת מֵרֹאשׁ אֲנִי ה' רִאשׁוֹן וְאֶת אַחֲרֹנִים אֲנִי הוּא (שם מא, ד).

וכן מכל הנושא של נבואה המפורשת בכתוב מובן שהקב"ה יודע את העתידות.


huo yuc יום טוב
הודעות: 795
הצטרף: 26 יולי 2020, 11:22
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי huo yuc יום טוב » 11 יולי 2021, 23:24

איוב פרק לז פסוק ז
בְּיַד־כָּל־אָדָ֥ם יַחְתּ֑וֹם לָ֝דַ֗עַת כָּל־אַנְשֵׁ֥י מַעֲשֵֽׂהוּ:
תלמוד בבלי מסכת תענית דף יא עמוד א
מלמד שבשעת פטירתו של אדם לבית עולמו כל מעשיו נפרטין לפניו, ואומרים לו: כך וכך עשית במקום פלוני ביום פלוני, והוא אומר הן ואומרים לו: חתום! וחותם, שנאמר ביד כל אדם יחתום. ולא עוד, אלא שמצדיק עליו את הדין ואומר להם: יפה דנתוני לקיים מה שנאמר למען תצדק בדברך.

דברי הימים א פרק כח פסוק ט
וְאַתָּ֣ה שְׁלֹמֹֽה־בְנִ֡י דַּע֩ אֶת־אֱלֹהֵ֨י אָבִ֜יךָ וְעָבְדֵ֗הוּ בְּלֵ֤ב שָׁלֵם֙ וּבְנֶ֣פֶשׁ חֲפֵצָ֔ה
כִּ֤י כָל־לְבָבוֹת֙ דּוֹרֵ֣שׁ יְקֹוָ֔ק וְכָל־יֵ֥צֶר מַחֲשָׁב֖וֹת מֵבִ֑ין
אִֽם־תִּדְרְשֶׁ֙נּוּ֙ יִמָּ֣צֵא לָ֔ךְ וְאִם־תַּֽעַזְבֶ֖נּוּ יַזְנִיחֲךָ֥ לָעַֽד:


שינובה
הודעות: 86
הצטרף: 03 נובמבר 2019, 00:58
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי שינובה » 11 יולי 2021, 23:45

המפורסם משמואל ,

כי האדם יראה לעיניים, וה' יראה ללבב

מלכים
ונתת לאיש ככל דרכיו אשר תדע את לבבו כי אתה ידעת לבדך את לבב כל בני האדם


נדיב לב
הודעות: 5408
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 260 פעמים
קיבל תודה: 2809 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי נדיב לב » 11 יולי 2021, 23:55

חלק ניכר מהפסוקים אפשר לייחס בנקל כלפי ידיעת מעשי ומחשבות בני אדם וכיו"ב, ועדיין אינם ראייה לבריאה בכללותה ולפרטיה בכל עת ורגע. ומשכך יפה לפרש את הפסוקים -שבא על הבריאה לפרטיה בלי יוצא מן הכלל- מכח הסברא שכתב לעיל מכובדי @נתנאל_ב.


נתנאל_ב
הודעות: 804
הצטרף: 05 פברואר 2021, 02:38
נתן תודה: 2675 פעמים
קיבל תודה: 548 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי נתנאל_ב » 12 יולי 2021, 00:05

נדיב לב כתב:
11 יולי 2021, 23:55
חלק ניכר מהפסוקים אפשר לייחס בנקל כלפי ידיעת מעשי ומחשבות בני אדם וכיו"ב, ועדיין אינם ראייה לבריאה בכללותה לפרטי נבריאה בכל עת ורגע. ומשכך יפה לפרש את הפסוקים -שבא על הבריאה לפרטיה בלי יוצא מן הכלל- מכח הסברא שכתב לעיל מכובדי @נתנאל_ב.
עוד יש ליישב בפשיטות, שפשוט נכתב מה האמת, שהקב"ה רואה הכל ויודע הכל, ונכתב בהקשרים מסויימים, אך לא נכתב במיוחד כדי ללמד אותנו את עניין זה.
למשל: האם הקב"ה יכול לדבר?
תשובתי: ברור. מאותה הסיבה שטענתי קודם, שאם הוא א"ס ואינו מוגבל, א"כ ברור שיכול לדבר.
וא"כ יקשה מכל המקומות שכתוב וידבר ה', וכי למה הוצרכה התורה התורה לומר שהקב"ה יכול לדבר? והתשובה פשוטה, כמובן.
וכן כאן, שהפסוקים באו לומר שהיות ועיני ה' משוטטות וכו', לכן כך וכך. וכן כולם.


שינובה
הודעות: 86
הצטרף: 03 נובמבר 2019, 00:58
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי שינובה » 12 יולי 2021, 00:20

הוּא יִהְיֶה פֶּרֶא אָדָם יָדוֹ בַכֹּל וְיַד כֹּל בּוֹ וְעַל ...


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 1801
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 500 פעמים
קיבל תודה: 738 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 12 יולי 2021, 00:27

והיסוד העשירי שהוא יתעלה יודע מעשה בני אדם ולא הזניחם, ולא כדעת האומר עזב ה' את הארץ, אלא כמו שאמר גדול העצה ורב העליליה אשר עיניך פקוחות על כל דרכי בני האדם, ואמר וירא ה' כי רבה רעת האדם בארץ, ואמר זעקת סדום ועמורה כי רבה, הרי אלו מורים על היסוד העשירי הזה.

והאומר סברא היא ואין צריך לפסוק
אישטמתיה מתני' ריש פרק חלק, האומר אין תחיית המתים מן התורה


שינובה
הודעות: 86
הצטרף: 03 נובמבר 2019, 00:58
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי שינובה » 12 יולי 2021, 00:32

פינחס רוזנצוויג כתב:
12 יולי 2021, 00:27
והיסוד העשירי שהוא יתעלה יודע מעשה בני אדם ולא הזניחם, ולא כדעת האומר עזב ה' את הארץ, אלא כמו שאמר גדול העצה ורב העליליה אשר עיניך פקוחות על כל דרכי בני האדם, ואמר וירא ה' כי רבה רעת האדם בארץ, ואמר זעקת סדום ועמורה כי רבה, הרי אלו מורים על היסוד העשירי הזה.

והאומר סברא היא ואין צריך לפסוק
אישטמתיה מתני' ריש פרק חלק, האומר אין תחיית המתים מן התורה
הרי זה מורה רק על ידיעת המציאות
 


המצפה לישועת ה'
הודעות: 155
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 12 יולי 2021, 00:33

נביא עוד פסוק אחד בנוגע לידיעת דרכי בני אדם.
גְּדֹל הָעֵצָה וְרַב הָעֲלִילִיָּה אֲשֶׁר עֵינֶיךָ פְקֻחוֹת עַל כָּל דַּרְכֵי בְּנֵי אָדָם לָתֵת לְאִישׁ כִּדְרָכָיו וְכִפְרִי מַעֲלָלָיו (ירמיה ל"ב י"ט)
בנוגע לשאר הדברים בבריאה, ידוע שדעת הרמב"ם (במוה"נ) ועוד ראשונים, שיש עליהם השגחה כללית בלבד לקיום המין, ולא השגחה פרטית, ואכמ"ל, וכיון שכך לא יתכן שיהיה פסוק מפורש האומר שיש השגחה פרטית על כל דבר בעולם.
אמנם ודאי שהדרך הסלולה שהתקבלה בכלל ישראל היא, שיש ידיעה והשגחה פרטית על כל דבר, אמנם כיון שיש כאלו דעות, לא יתכן שיהיו בנושא זה פסוקים מפורשים.


נתנאל_ב
הודעות: 804
הצטרף: 05 פברואר 2021, 02:38
נתן תודה: 2675 פעמים
קיבל תודה: 548 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי נתנאל_ב » 12 יולי 2021, 00:55

פינחס רוזנצוויג כתב:
12 יולי 2021, 00:27
והאומר סברא היא ואין צריך לפסוק
אישטמתיה מתני' ריש פרק חלק, האומר אין תחיית המתים מן התורה
שם איירי באומר שאין תחיית המתים כלל. וכן שאינה כתובה בתורה, וממילא אינה אמת.
וגם האומר שאינה צריכה לפסוק, כן סובר שיש פסוק שניתן להוכיח ממנו את תחיית המתים, וכן את זה שהקב"ה מדבר.
רק שסובר שגם לולי הפסוק היינו מאמינים בזה, ולא מוכרחים בדווקא את הפסוק כדי לדעת את דבר זה.
ופשוט שהאמונה בי"ג עיקרים, לא כוללת להאמין שלולי פסוק מפורש זה, לא היינו אומרים אותם. 


מ אלישע
הודעות: 1174
הצטרף: 05 פברואר 2020, 15:11
נתן תודה: 411 פעמים
קיבל תודה: 291 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי מ אלישע » 12 יולי 2021, 03:50

חושב מבחוץ כתב:
11 יולי 2021, 21:03
היוצר יחד ליבם המבין אל כל מעשיהם
ישר כח
והסבירו שיוצר את הלב ואת המחשבה ואת העתיד.
וכיון שהוא יוצרה הוא יודע.
 


נדיב לב
הודעות: 5408
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 260 פעמים
קיבל תודה: 2809 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי נדיב לב » 12 יולי 2021, 03:55

המצפה לישועת ה' כתב:
12 יולי 2021, 00:33
נביא עוד פסוק אחד בנוגע לידיעת דרכי בני אדם.
גְּדֹל הָעֵצָה וְרַב הָעֲלִילִיָּה אֲשֶׁר עֵינֶיךָ פְקֻחוֹת עַל כָּל דַּרְכֵי בְּנֵי אָדָם לָתֵת לְאִישׁ כִּדְרָכָיו וְכִפְרִי מַעֲלָלָיו (ירמיה ל"ב י"ט)
בנוגע לשאר הדברים בבריאה, ידוע שדעת הרמב"ם (במוה"נ) ועוד ראשונים, שיש עליהם השגחה כללית בלבד לקיום המין, ולא השגחה פרטית, ואכמ"ל, וכיון שכך לא יתכן שיהיה פסוק מפורש האומר שיש השגחה פרטית על כל דבר בעולם.
אמנם ודאי שהדרך הסלולה שהתקבלה בכלל ישראל היא, שיש ידיעה והשגחה פרטית על כל דבר, אמנם כיון שיש כאלו דעות, לא יתכן שיהיו בנושא זה פסוקים מפורשים.

מה להשגחה הכללית, עם ידיעת האלוקות בכל מכל.
סבורני שמר כורך בטעות ענין השגחה פרטית עם ידיעת הבורא בכללות הבריאה. כלומר, הן הנהגת הבורא להשגיח בכללות המין ולא על כל פרט וכנכתב במו"נ וכן ברמב"ן [מלבד בנ"א] אבל אינו סיבה שלא תתפרש ידיעת הבורא על כל הבריאה בכללותה. כמו"כ גם בנוגע להשגחת הבורא כמדומני שיש הבדל בין בע"ח לגרמי השמים וכיו"ב. וכמובן שהשאלה באשכול, לא באה על היוצא מהפסוקים שההשגחה הפרטית היא כלפי האדם ולא על שאר הבריאה, שאז ניחא במה שכתבת וכמש"כ הראשונים לחלק בין השגחה על הפרט או על המין בכללותו.

בסו"ד שכתב 'שזו הדרך הסלולה שהתקבלה בכלל ישראל'. הפליג מר יתר על המידה. וטוב שיברר לעצמו עניין זה.


נדיב לב
הודעות: 5408
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 260 פעמים
קיבל תודה: 2809 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי נדיב לב » 12 יולי 2021, 04:06

נתנאל_ב כתב:
12 יולי 2021, 00:55
פינחס רוזנצוויג כתב:
12 יולי 2021, 00:27
והאומר סברא היא ואין צריך לפסוק
אישטמתיה מתני' ריש פרק חלק, האומר אין תחיית המתים מן התורה
שם איירי באומר שאין תחיית המתים כלל. וכן שאינה כתובה בתורה, וממילא אינה אמת.
וגם האומר שאינה צריכה לפסוק, כן סובר שיש פסוק שניתן להוכיח ממנו את תחיית המתים, וכן את זה שהקב"ה מדבר.
רק שסובר שגם לולי הפסוק היינו מאמינים בזה, ולא מוכרחים בדווקא את הפסוק כדי לדעת את דבר זה.
ופשוט שהאמונה בי"ג עיקרים, לא כוללת להאמין שלולי פסוק מפורש זה, לא היינו אומרים אותם. 

אמת ויציב. ואשיתמיטיה לקודמך במהות העניין וממנה למד בשגגה על הכלל.


רבינא
הודעות: 424
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 18:20
נתן תודה: 830 פעמים
קיבל תודה: 175 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האלקים יודע הכל- היכן כתוב?

שליחה על ידי רבינא » 12 יולי 2021, 07:39

שינובה כתב:
12 יולי 2021, 00:20
הוּא יִהְיֶה פֶּרֶא אָדָם יָדוֹ בַכֹּל וְיַד כֹּל בּוֹ וְעַל ...
מקור מקורי בהחלט...

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: זכרונות, חייל של הרבי, חיים., שייף עייל | 3 אורחים