מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

מנהל הפורום: הוראת שעה

פותח הנושא
משיב דבר
הודעות: 3090
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
מיקום: למעלה מן השמש
נתן תודה: 1606 פעמים
קיבל תודה: 2633 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

שליחה על ידי משיב דבר » 19 יולי 2021, 10:06

מקוה שכבר לא יהיה נוגע יותר להלכה:
מה הדין מי שטעה ובמנחה של ט"ב אמר רק את הנוסח של נחם ולא פתח בברכת ירושלם.
צדדי השאלה, ע"פ המבואר במ"א סי' קי"ד סק"ט שעיקר הנוסח המעכב הוא החתימה בלבד, עי"ש, וכאן הרי הייתה החתימה כדין. 
אלא שכבר העיר ע"ז הביאור הלכה סי' קי"ט והצריך שגם לא יחסר עיקר הברכה ונתן דוגמא כגון מי שלא הזכיר קיבוץ גלויות בברכת תקע בשופר כו', עי"ש.
ועתה יל"ע האם בנוסח נחם נמצא עיקר הברכה של ולירושלים עירך שהרי לא נזכר שם בנין ירושלם. 

אעיר בדרך אגב, שבתשובת אגרו"מ נסתפק מי שהוסיף בכל השנה נחם אם הוי משנה ממטבע כו' והסיק שאינו שינוי ממטבע (וה"ר מהמעשה מהחכם בזמן האר"י שאמר כל השנה ונענש בל"ג בעומר במירון), עי"ש, ומשמע שהיה לו צד שיש כאן שינוי ממטבע ברכת ירושלם. וצ"ע.

בברכת התורה, וקוי הוי' יחליפו כח!!


חימקו
הודעות: 7185
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 3324 פעמים
קיבל תודה: 3427 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

שליחה על ידי חימקו » 19 יולי 2021, 10:12

מבקשים נחמה, והנחמה היא ולירושלים עירך ברחמים תשוב, גם אם לא אומרים במפורש.


פותח הנושא
משיב דבר
הודעות: 3090
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
מיקום: למעלה מן השמש
נתן תודה: 1606 פעמים
קיבל תודה: 2633 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

שליחה על ידי משיב דבר » 19 יולי 2021, 10:15

חימקו כתב:
19 יולי 2021, 10:12
מבקשים נחמה, והנחמה היא ולירושלים עירך ברחמים תשוב, גם אם לא אומרים במפורש.
זאת השאלה האם כיון שברור שבקשת הנחמה הוא בבנין ירושלים (וגם נזכר באש אתה עתיד לבנותה) נחשב כמו שהזכיר את עיקר הברכה.
אני מבין שדעת הדר"ג ששפיר הוי נוסח טוב שאינו מעכב בדיעבד?!
האם חולה שהזכיר בברכת רפאינו נחמה (נחם ה' לכל חולי ישראל כו') יצא יד"ח כיון שברור שהכונה לרפואה?


חימקו
הודעות: 7185
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 3324 פעמים
קיבל תודה: 3427 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

שליחה על ידי חימקו » 19 יולי 2021, 10:31

עכשיו ראיתי (ביאור הלכה סימן תקנז) שמקומה של תפילת נחם במקור היתה בברכת רצה, ושינו לאומרה בבונה ירושלים, וא"כ אולי זה בכלל לא נוסח של בונה ירושלים אלא של העבודה, ולא יצא יד"ח.


פותח הנושא
משיב דבר
הודעות: 3090
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
מיקום: למעלה מן השמש
נתן תודה: 1606 פעמים
קיבל תודה: 2633 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

שליחה על ידי משיב דבר » 19 יולי 2021, 10:34

חימקו כתב:
19 יולי 2021, 10:31
עכשיו ראיתי (ביאור הלכה סימן תקנז) שמקומה של תפילת נחם במקור היתה בברכת רצה, ושינו לאומרה בבונה ירושלים, וא"כ אולי זה בכלל לא נוסח של בונה ירושלים אלא של העבודה, ולא יצא יד"ח.
ולכאור' עצם הדברים צ"ע (עדיין לא עיינתי...) הרי תוכנו של נחם הוא ענין ירושלם ולא בית המקדש?


דרומאי
הודעות: 7322
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 2315 פעמים
קיבל תודה: 2596 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

שליחה על ידי דרומאי » 19 יולי 2021, 10:35

משיב דבר כתב:
19 יולי 2021, 10:06
מקוה שכבר לא יהיה נוגע יותר להלכה:
מה הדין מי שטעה ובמנחה של ט"ב אמר רק את הנוסח של נחם ולא פתח בברכת ירושלם.
צדדי השאלה, ע"פ המבואר במ"א סי' קי"ד סק"ט שעיקר הנוסח המעכב הוא החתימה בלבד, עי"ש, וכאן הרי הייתה החתימה כדין. 
אלא שכבר העיר ע"ז הביאור הלכה סי' קי"ט והצריך שגם לא יחסר עיקר הברכה ונתן דוגמא כגון מי שלא הזכיר קיבוץ גלויות בברכת תקע בשופר כו', עי"ש.
ועתה יל"ע האם בנוסח נחם נמצא עיקר הברכה של ולירושלים עירך שהרי לא נזכר שם בנין ירושלם. 

אעיר בדרך אגב, שבתשובת אגרו"מ נסתפק מי שהוסיף בכל השנה נחם אם הוי משנה ממטבע כו' והסיק שאינו שינוי ממטבע (וה"ר מהמעשה מהחכם בזמן האר"י שאמר כל השנה ונענש בל"ג בעומר במירון), עי"ש, ומשמע שהיה לו צד שיש כאן שינוי ממטבע ברכת ירושלם. וצ"ע.

בברכת התורה, וקוי הוי' יחליפו כח!!
לדינא נראה שיצא, כיון שאמר ובאש אתה עתיד לבנותה הרי הזכיר בנין ירושלים.
 


חימקו
הודעות: 7185
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 3324 פעמים
קיבל תודה: 3427 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

שליחה על ידי חימקו » 19 יולי 2021, 10:38

דרומאי כתב:
19 יולי 2021, 10:35
לדינא נראה שיצא, כיון שאמר ובאש אתה עתיד לבנותה הרי הזכיר בנין ירושלים.
לא מספיק, בברכות האמצעיות, העיקר לעיכובא זה בקשה, וכאן זה שבח.


פותח הנושא
משיב דבר
הודעות: 3090
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
מיקום: למעלה מן השמש
נתן תודה: 1606 פעמים
קיבל תודה: 2633 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

שליחה על ידי משיב דבר » 19 יולי 2021, 10:38

דרומאי כתב:
19 יולי 2021, 10:35
משיב דבר כתב:
19 יולי 2021, 10:06
מקוה שכבר לא יהיה נוגע יותר להלכה:
מה הדין מי שטעה ובמנחה של ט"ב אמר רק את הנוסח של נחם ולא פתח בברכת ירושלם.
צדדי השאלה, ע"פ המבואר במ"א סי' קי"ד סק"ט שעיקר הנוסח המעכב הוא החתימה בלבד, עי"ש, וכאן הרי הייתה החתימה כדין. 
אלא שכבר העיר ע"ז הביאור הלכה סי' קי"ט והצריך שגם לא יחסר עיקר הברכה ונתן דוגמא כגון מי שלא הזכיר קיבוץ גלויות בברכת תקע בשופר כו', עי"ש.
ועתה יל"ע האם בנוסח נחם נמצא עיקר הברכה של ולירושלים עירך שהרי לא נזכר שם בנין ירושלם. 

אעיר בדרך אגב, שבתשובת אגרו"מ נסתפק מי שהוסיף בכל השנה נחם אם הוי משנה ממטבע כו' והסיק שאינו שינוי ממטבע (וה"ר מהמעשה מהחכם בזמן האר"י שאמר כל השנה ונענש בל"ג בעומר במירון), עי"ש, ומשמע שהיה לו צד שיש כאן שינוי ממטבע ברכת ירושלם. וצ"ע.

בברכת התורה, וקוי הוי' יחליפו כח!!
לדינא נראה שיצא, כיון שאמר ובאש אתה עתיד לבנותה הרי הזכיר בנין ירושלים.


א. זה ברור שהזכרה שלא בדרך תפילה נחשב מטבע הברכה שהוא בתורת תפילה?
ב. באש אתה עתיד לבנותה אינו הזכרה גמורה של בנין ירושלם, לא כן?!


דרומאי
הודעות: 7322
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 2315 פעמים
קיבל תודה: 2596 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

שליחה על ידי דרומאי » 19 יולי 2021, 10:41

חימקו כתב:
19 יולי 2021, 10:38
לא מספיק, בברכות האמצעיות, העיקר לעיכובא זה בקשה, וכאן זה שבח.
משיב דבר כתב:
19 יולי 2021, 10:38
א. זה ברור שהזכרה שלא בדרך תפילה נחשב מטבע הברכה שהוא בתורת תפילה?
ב. באש אתה עתיד לבנותה אינו הזכרה גמורה של בנין ירושלם, לא כן?!
לענ"ד נראה ד"באש אתה עתיד לבנותה" כלול בזה גם בקשה, שכל שבח על העתיד כלול בו גם בקשה.


פותח הנושא
משיב דבר
הודעות: 3090
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
מיקום: למעלה מן השמש
נתן תודה: 1606 פעמים
קיבל תודה: 2633 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

שליחה על ידי משיב דבר » 19 יולי 2021, 10:43

דרומאי כתב:
19 יולי 2021, 10:41
חימקו כתב:
19 יולי 2021, 10:38
לא מספיק, בברכות האמצעיות, העיקר לעיכובא זה בקשה, וכאן זה שבח.
משיב דבר כתב:
19 יולי 2021, 10:38
א. זה ברור שהזכרה שלא בדרך תפילה נחשב מטבע הברכה שהוא בתורת תפילה?
ב. באש אתה עתיד לבנותה אינו הזכרה גמורה של בנין ירושלם, לא כן?!
לענ"ד נראה ד"באש אתה עתיד לבנותה" כלול בזה גם בקשה, שכל שבח על העתיד כלול בו גם בקשה.
בקשה הוא צורה של מטבע - לשון בקשה
 


דרומאי
הודעות: 7322
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 2315 פעמים
קיבל תודה: 2596 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

שליחה על ידי דרומאי » 19 יולי 2021, 10:46

משיב דבר כתב:
19 יולי 2021, 10:43
דרומאי כתב:
19 יולי 2021, 10:41
חימקו כתב:
19 יולי 2021, 10:38
לא מספיק, בברכות האמצעיות, העיקר לעיכובא זה בקשה, וכאן זה שבח.
משיב דבר כתב:
19 יולי 2021, 10:38
א. זה ברור שהזכרה שלא בדרך תפילה נחשב מטבע הברכה שהוא בתורת תפילה?
ב. באש אתה עתיד לבנותה אינו הזכרה גמורה של בנין ירושלם, לא כן?!
לענ"ד נראה ד"באש אתה עתיד לבנותה" כלול בזה גם בקשה, שכל שבח על העתיד כלול בו גם בקשה.
בקשה הוא צורה של מטבע - לשון בקשה

שוב התבוננתי דגם לדבריך י"ל דיצא, כיון שביקש נחם את העיר החרבה, במה ינחמה אם לא בבנינה.
 


פותח הנושא
משיב דבר
הודעות: 3090
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
מיקום: למעלה מן השמש
נתן תודה: 1606 פעמים
קיבל תודה: 2633 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

שליחה על ידי משיב דבר » 19 יולי 2021, 10:47

דרומאי כתב:
19 יולי 2021, 10:46
משיב דבר כתב:
19 יולי 2021, 10:43
דרומאי כתב:
19 יולי 2021, 10:41


לענ"ד נראה ד"באש אתה עתיד לבנותה" כלול בזה גם בקשה, שכל שבח על העתיד כלול בו גם בקשה.
בקשה הוא צורה של מטבע - לשון בקשה
שוב התבוננתי דגם לדבריך י"ל דיצא, כיון שביקש נחם את העיר החרבה, במה ינחמה אם לא בבנינה.

ולדבריך מי שאמר נחם ה' את חולי עמך ישראל יצא יד"ח ברכת רפאינו.

 


דרומאי
הודעות: 7322
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 2315 פעמים
קיבל תודה: 2596 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

שליחה על ידי דרומאי » 19 יולי 2021, 10:49

משיב דבר כתב:
19 יולי 2021, 10:47
דרומאי כתב:
19 יולי 2021, 10:46
משיב דבר כתב:
19 יולי 2021, 10:43

בקשה הוא צורה של מטבע - לשון בקשה
שוב התבוננתי דגם לדבריך י"ל דיצא, כיון שביקש נחם את העיר החרבה, במה ינחמה אם לא בבנינה.
ולדבריך מי שאמר נחם ה' את חולי עמך ישראל יצא יד"ח ברכת רפאינו.


כיון שלא שייך לשון נחמה גבי רפואה נראה שאין לזה משמעות כלל.
 


פותח הנושא
משיב דבר
הודעות: 3090
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
מיקום: למעלה מן השמש
נתן תודה: 1606 פעמים
קיבל תודה: 2633 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

שליחה על ידי משיב דבר » 19 יולי 2021, 10:52

דרומאי כתב:
19 יולי 2021, 10:49
משיב דבר כתב:
19 יולי 2021, 10:47
דרומאי כתב:
19 יולי 2021, 10:46

שוב התבוננתי דגם לדבריך י"ל דיצא, כיון שביקש נחם את העיר החרבה, במה ינחמה אם לא בבנינה.
ולדבריך מי שאמר נחם ה' את חולי עמך ישראל יצא יד"ח ברכת רפאינו.

כיון שלא שייך לשון נחמה גבי רפואה נראה שאין לזה משמעות כלל.

רחם ה' על חולי ישראל הדווים בחולים כו' ברוך א"ה רופא חולי עמו ישראל. יצא או לא?
הכונה: נחם רחם וכו' הם רק "רמז" ולא בקשה גמורה על "בנין ירושלים".

 


דרומאי
הודעות: 7322
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 2315 פעמים
קיבל תודה: 2596 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

שליחה על ידי דרומאי » 19 יולי 2021, 10:52

משיב דבר כתב:
19 יולי 2021, 10:52
דרומאי כתב:
19 יולי 2021, 10:49
משיב דבר כתב:
19 יולי 2021, 10:47

ולדבריך מי שאמר נחם ה' את חולי עמך ישראל יצא יד"ח ברכת רפאינו.
כיון שלא שייך לשון נחמה גבי רפואה נראה שאין לזה משמעות כלל.
א. רחם ה' על חולי ישראל הדווים בחולים כו' ברוך א"ה רופא חולי עמו ישראל. יצא או לא?
ב. הכונה: נחם רחם וכו' הם רק "רמז" ולא בקשה גמורה על "בנין ירושלים".


א. יצא.
 


פותח הנושא
משיב דבר
הודעות: 3090
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
מיקום: למעלה מן השמש
נתן תודה: 1606 פעמים
קיבל תודה: 2633 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

שליחה על ידי משיב דבר » 19 יולי 2021, 10:58

דרומאי כתב:
19 יולי 2021, 10:52
משיב דבר כתב:
19 יולי 2021, 10:52
דרומאי כתב:
19 יולי 2021, 10:49

כיון שלא שייך לשון נחמה גבי רפואה נראה שאין לזה משמעות כלל.
א. רחם ה' על חולי ישראל הדווים בחולים כו' ברוך א"ה רופא חולי עמו ישראל. יצא או לא?
ב. הכונה: נחם רחם וכו' הם רק "רמז" ולא בקשה גמורה על "בנין ירושלים".

א. יצא.

אם קבלה היא נקבל.
ואם לדין יש תשובה:
ב. הכונה: נחם רחם וכו' הם רק "רמז" ולא בקשה גמורה על "בנין ירושלים"
צריך לבקש רפאנו, לירושלים עירך כו', ולא רק כללית רחמים על ירושלם ועל החולה שממילא מובן שהכונה רפואה וכו'


דרומאי
הודעות: 7322
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 2315 פעמים
קיבל תודה: 2596 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

שליחה על ידי דרומאי » 19 יולי 2021, 10:59

משיב דבר כתב:
19 יולי 2021, 10:58
דרומאי כתב:
19 יולי 2021, 10:52
משיב דבר כתב:
19 יולי 2021, 10:52

א. רחם ה' על חולי ישראל הדווים בחולים כו' ברוך א"ה רופא חולי עמו ישראל. יצא או לא?
ב. הכונה: נחם רחם וכו' הם רק "רמז" ולא בקשה גמורה על "בנין ירושלים".
א. יצא.
אם קבלה היא נקבל.
ואם לדין יש תשובה:
ב. הכונה: נחם רחם וכו' הם רק "רמז" ולא בקשה גמורה על "בנין ירושלים"
צריך לבקש רפאנו, לירושלים עירך כו', ולא רק כללית רחמים על ירושלם ועל החולה שממילא מובן שהכונה רפואה וכו'
אינו קבלה אלא סברא בעלמא. וצריך עיון להביא ראיה לזה.
 


פותח הנושא
משיב דבר
הודעות: 3090
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
מיקום: למעלה מן השמש
נתן תודה: 1606 פעמים
קיבל תודה: 2633 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

שליחה על ידי משיב דבר » 19 יולי 2021, 11:39

לכאור' קצת ראיה מ"הבנינו" שנוסח ברכת גואל ישראל נזכרה ברמז "וסלח לנו להיות גאולים" ואין בקשה מפורטת על גאולה.


פותח הנושא
משיב דבר
הודעות: 3090
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
מיקום: למעלה מן השמש
נתן תודה: 1606 פעמים
קיבל תודה: 2633 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

שליחה על ידי משיב דבר » 19 יולי 2021, 14:21

האם מישהו מכיר בזה הוראה מאיזה מי מהרבנים?



פותח הנושא
משיב דבר
הודעות: 3090
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
מיקום: למעלה מן השמש
נתן תודה: 1606 פעמים
קיבל תודה: 2633 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

שליחה על ידי משיב דבר » 19 יולי 2021, 21:11

כונתך לנוסח תימן?


יוסיפוני
הודעות: 41
הצטרף: 24 יוני 2020, 22:53
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי שאמר בטעות רק את הנוסח של נחם

שליחה על ידי יוסיפוני » 20 יולי 2021, 00:49

לנוסח ארץ ישראל של ברכת ירושלים ולנוסח תימן של תפילת נחם/רחם

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], Google [Bot], אלף בית גימל, בשמחה, הערשלה, יוסף בן יוסף, יקותיאל, מ.א.ה., מנדי זר, נשמה ענייה, פראנק, קול אומר קרא | 9 אורחים