שורש המילה "אפיקורס"


פותח הנושא
במבי
הודעות: 3975
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 965 פעמים
קיבל תודה: 1303 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

שורש המילה "אפיקורס"

שליחה על ידי במבי » 19 יולי 2021, 23:07

יָאִ֣יר בֶּן־מְנַשֶּׁ֗ה לָקַח֙ אֶת־כׇּל־חֶ֣בֶל אַרְגֹּ֔ב עַד־גְּב֥וּל הַגְּשׁוּרִ֖י וְהַמַּֽעֲכָתִ֑י וַיִּקְרָא֩ אֹתָ֨ם עַל־שְׁמ֤וֹ אֶת־הַבָּשָׁן֙ חַוֺּ֣ת יָאִ֔יר עַ֖ד הַיּ֥וֹם הַזֶּֽה (דברים ג-יד)

מתרגם אונקלוס

יָאִיר בַּר מְנַשֶּׁה נְסִיב יָת כָּל בֵּית פָּלַךְ טְרָכוֹנָא עַד תְּחוּם גְּשׁוּרָאָה וְאַפְקֵירוֹס וּקְרָא יָתְהוֹן עַל שְׁמֵיהּ יָת מַתְנָן כַּפְרָנֵי יָאִיר עַד יוֹמָא הָדֵין:

ויונתן בן עוזיאל תרגמו

וְיָאִיר בַּר מְנַשֶּׁה נְסִיב יַת כָּל תְּחוּם פְּלַךְ טַרְגוֹנָא עַד תְּחוּם קִרְוֵי וְאַנְטִיקֵירוֹס וּקְרָא יַתְהוֹן עַל שְׁמֵיהּ יַת מַתְנָן כַּפְרָנֵי יָאִיר עַד יוֹמָא הָדֵין

ורואים את האופן שבו תרגמו את האומה המעוכה ונבאר שתרגמו באופן שיש מילים שמבטאים את היפך המילה בתוספת א' כמו סימטרי/א-סימטרי ויש מילים שמבטאים זאת בתוספת "אנטי" כמו וירוס/אנטיוירוס והמילה קירוס מבטאת ממשלה/שליטה/אדנות וכשתרגמו ללשון הפוכה תרגמו אונקלוס כאופן א' ויונתן תרגמו כאופן ב'

וכן י"ל על ה"אפיקורס"


זאב בודד
הודעות: 143
הצטרף: 29 אפריל 2021, 20:53
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שורש המילה "אפיקורס"

שליחה על ידי זאב בודד » 19 יולי 2021, 23:34

אפיקורוס היה שמו של פילוסוף יוני (המאה השישית לפנה''ס) שכפר בהשגחה.


נדיב לב
הודעות: 5464
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 260 פעמים
קיבל תודה: 2887 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שורש המילה "אפיקורס"

שליחה על ידי נדיב לב » 19 יולי 2021, 23:40

זאב בודד כתב:
19 יולי 2021, 23:34
אפיקורוס היה שמו של פילוסוף יוני (המאה השישית לפנה''ס) שכפר בהשגחה.

ידוע לבמבי. אבל ראה עוד בגליון המעניין המוצ"ב שמצאתי בפורום.

משה רבינו סידר לפני ישראל את התלמוד בבלי! כמה מסכתות יש בתלמוד בבלי? כמה מסכתות יש בש"ס משניות? מיהו גאון? האם שקלים ותמיד נמנות במניין המסכתות בתלמוד בבלי? מדוע 'קופחו' אותיות ו-ל-צ? מה פירוש המילה "אפיקורוס"? מיהו הפילוסוף "אפיקורס"? מצווה גדולה להרוג אפיקורסים! האם מותר לתבוע את חמיו לדין תורה? האם חתן חייב לכבד את חמיו שרודף אותו? האם ראוי לקרוא לחמיו "אבא"? מה היה גובהו של עוג? מה היה עוג אוכל ושותה? כמה שנים חי עוג? האם משה היה צריך לברך על עוג "משנה הבריות"? היכן מוזכרים בפרשתנו גמדים? מדוע חשש מרן החזו"א מיין נסך?
download/file.php?id=3637


מכובדי @במבי לאור מה שנכתב כאן, יש לברר אם לא מחשש הצנזורה נפל שינוי באונקלוס.
בעקבות פעולות הצנזורה הנוצרית פשט מושג זה בספרי הקודש היהודיים, שכן הצנזורה לא ראתה בעין יפה ביטויים כגון "מין", שבעיניה כוונו אל הנוצרים, והחליפה אותם בביטוי "אפיקורוס" (או "אפיקורס"), דהיינו כופר, שהרי גם הכנסייה נלחמה בכופרים.


פותח הנושא
במבי
הודעות: 3975
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 965 פעמים
קיבל תודה: 1303 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שורש המילה "אפיקורס"

שליחה על ידי במבי » 19 יולי 2021, 23:48

במבי כתב:
19 יולי 2021, 23:07

וכן י"ל על ה"אפיקורס"

והתכוונתי ש"קירוס" זה אדון ביוונית והם א(פ)- קירוס
 
במבי כתב:
21 יולי 2020, 07:54
עפ"ז גם יתבאר קושיא שהייתה לי זמן רב בתרגום על הפסוקים 

לַמְנַצֵּ֥חַ עַֽל־מָחֲלַ֗ת מַשְׂכִּ֥יל לְדָוִֽד׃ (תהילים נג'-א')
לְשַׁבָּחָא עַל פּוּרְעָנוּת דְרַשִׁיעַיָא דִי מַפְסִין שְׁמָא דְקֵירִיס שִׂכְלָא טָבָא עַל יַד דָוִד:


אֹהֲבֵ֥י יְהוָ֗ה שִׂנְא֫וּ רָ֥ע שֹׁ֭מֵר נַפְשׁ֣וֹת חֲסִידָ֑יו מִיַּ֥ד רְ֝שָׁעִ֗ים יַצִּילֵֽם׃ (שם צז'-י')
רְחִמַיָא דַייָ סְנוּ בִישׁ מְטוּל דְקֵירִיס נָטֵיר נַפְשָׁת חֲסִידוֹי מִן אַיְדֵיהוֹן דְרַשִׁיעֵי יִפְצֵי אִנוּן:

ותמהתי מהו ה"קיריס" הלזה ?!
וע"פ האמור התשובה פשוטה שזהו לשון אדנות.


וכן כותב מחזור ויטרי 

רפז.ארעא דקרא. כעין ההרים רקדו כאילים. שמיא זמרו. הגידו שמים צדקו. ישמחו השמים ותגל הארץ. כד אריס קיריס. כשאירס האדון בתלמוד בבלי. קירי. אדון. כירי. עבד. כדא' בע"ז סך קירי פלסתר. חשבון אדוני כזב: ובלשון ירושלמי מוסיף סמך (בראש) [בסוף] תיבותיו. וכן אתה מוצא בכל ספר יוסיפון. ואותו הלשון קורא לאדון קיריס. ועבד כיריס. וכן אתה מוצא בחנניה מישאל ועזריה. כיריס אתון דרמית רוחכון. כלמ' עבדים אתם ורוחכם גסה שלא לכרוע לצלמי.... (שבועות רפז')

 


פותח הנושא
במבי
הודעות: 3975
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 965 פעמים
קיבל תודה: 1303 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שורש המילה "אפיקורס"

שליחה על ידי במבי » 19 יולי 2021, 23:50

נדיב לב כתב:
19 יולי 2021, 23:40


מכובדי @במבי לאור מה שנכתב כאן, יש לברר אם לא מחשש הצנזורה נפל שינוי באונקלוס.
בעקבות פעולות הצנזורה הנוצרית פשט מושג זה בספרי הקודש היהודיים, שכן הצנזורה לא ראתה בעין יפה ביטויים כגון "מין", שבעיניה כוונו אל הנוצרים, והחליפה אותם בביטוי "אפיקורוס" (או "אפיקורס"), דהיינו כופר, שהרי גם הכנסייה נלחמה בכופרים.


ייתכן ולעיתים הוחלף מין באפיקורס, והברטנורא כותב באבות


לְאֶפִּיקוֹרוֹס. לְשׁוֹן הֶפְקֵר, שֶׁמְּבַזֶּה אֶת הַתּוֹרָה וּמַחְשִׁיבָהּ כְּאִלּוּ הִיא הֶפְקֵר. אִי נַמִּי, מֵשִׂים עַצְמוֹ כְּהֶפְקֵר וְאֵינוֹ חָס עַל נַפְשׁוֹ לָחוּשׁ שֶׁמָּא תָּבֹא עָלָיו רָעָה עַל שֶׁמְּבַזֶּה אֶת הַתּוֹרָה אוֹ לוֹמְדֶיהָ: (ב-יד)


נדיב לב
הודעות: 5464
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 260 פעמים
קיבל תודה: 2887 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שורש המילה "אפיקורס"

שליחה על ידי נדיב לב » 19 יולי 2021, 23:56

במבי כתב:
19 יולי 2021, 23:50
נדיב לב כתב:
19 יולי 2021, 23:40


מכובדי @במבי לאור מה שנכתב כאן, יש לברר אם לא מחשש הצנזורה נפל שינוי באונקלוס.
בעקבות פעולות הצנזורה הנוצרית פשט מושג זה בספרי הקודש היהודיים, שכן הצנזורה לא ראתה בעין יפה ביטויים כגון "מין", שבעיניה כוונו אל הנוצרים, והחליפה אותם בביטוי "אפיקורוס" (או "אפיקורס"), דהיינו כופר, שהרי גם הכנסייה נלחמה בכופרים.


ייתכן ולעיתים הוחלף מין באפיקורס, והברטנורא כותב באבות


לְאֶפִּיקוֹרוֹס. לְשׁוֹן הֶפְקֵר, שֶׁמְּבַזֶּה אֶת הַתּוֹרָה וּמַחְשִׁיבָהּ כְּאִלּוּ הִיא הֶפְקֵר. אִי נַמִּי, מֵשִׂים עַצְמוֹ כְּהֶפְקֵר וְאֵינוֹ חָס עַל נַפְשׁוֹ לָחוּשׁ שֶׁמָּא תָּבֹא עָלָיו רָעָה עַל שֶׁמְּבַזֶּה אֶת הַתּוֹרָה אוֹ לוֹמְדֶיהָ: (ב-יד)

לפי הנכתב לעיל, הגרסה הנכונה היא 'דע מה שתשיב למין', ושינוי המילה לאפיקורס הוא מחמת הצנזורה. ואולי גם בתרגום אונקלוס.


דבש לפי
הודעות: 1173
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 1083 פעמים
קיבל תודה: 415 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שורש המילה "אפיקורס"

שליחה על ידי דבש לפי » 20 יולי 2021, 00:47

אמנם יש מקומות שהוחלף מין באפיקורס מחמת הצנזורה, אבל הן במשנה "דע מה שתשיב לאפיקורוס" והן בתרגום "עד תחום גשוראה ואפקירוס" הגירסא גם בכתבי יד קדומים כלפנינו, כך שלא נראה לתלות זאת בצנזורה.
(במשנה באבות הפא בחירק והקוף בחולם, ובתרגום אונקלוס הפא בשוא והקוף בצירי.)


נדיב לב
הודעות: 5464
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 260 פעמים
קיבל תודה: 2887 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שורש המילה "אפיקורס"

שליחה על ידי נדיב לב » 20 יולי 2021, 00:49

דבש לפי כתב:
20 יולי 2021, 00:47
אמנם יש מקומות שהוחלף מין באפיקורס מחמת הצנזורה, אבל הן במשנה "דע מה שתשיב לאפיקורוס" הגירסא גם בכתבי יד קדומים כלפנינו, כך שלא נראה לתלות זאת בצנזורה.

איזה כת"י במשנה?


דבש לפי
הודעות: 1173
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 1083 פעמים
קיבל תודה: 415 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שורש המילה "אפיקורס"

שליחה על ידי דבש לפי » 20 יולי 2021, 00:54

נדיב לב כתב:
20 יולי 2021, 00:49
דבש לפי כתב:
20 יולי 2021, 00:47
אמנם יש מקומות שהוחלף מין באפיקורס מחמת הצנזורה, אבל הן במשנה "דע מה שתשיב לאפיקורוס" והן בתרגום "עד תחום גשוראה ואפקירוס" הגירסא גם בכתבי יד קדומים כלפנינו, כך שלא נראה לתלות זאת בצנזורה.
איזה כת"י במשנה?
כתבי היד של המשנה שבדקתי לפני שכתבתי את הודעתי הם כת"י קויפמן וכת"י פרמה פלטינה די רוסי 3173.
 


נדיב לב
הודעות: 5464
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 260 פעמים
קיבל תודה: 2887 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שורש המילה "אפיקורס"

שליחה על ידי נדיב לב » 20 יולי 2021, 00:55

דבש לפי כתב:
20 יולי 2021, 00:54
נדיב לב כתב:
20 יולי 2021, 00:49
דבש לפי כתב:
20 יולי 2021, 00:47
אמנם יש מקומות שהוחלף מין באפיקורס מחמת הצנזורה, אבל הן במשנה "דע מה שתשיב לאפיקורוס" והן בתרגום "עד תחום גשוראה ואפקירוס" הגירסא גם בכתבי יד קדומים כלפנינו, כך שלא נראה לתלות זאת בצנזורה.
איזה כת"י במשנה?
כתבי היד של המשנה שבדקתי לפני שכתבתי את הודעתי הם כת"י קויפמן וכת"י פרמה פלטינה די רוסי 3173.
 

לאחד כמוני שלא מבין בכתבי יד, לא יעזור אם לא תצרף קישור. לדעת אם הוא כת"י עתיק וכיו"ב.


דבש לפי
הודעות: 1173
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 1083 פעמים
קיבל תודה: 415 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שורש המילה "אפיקורס"

שליחה על ידי דבש לפי » 20 יולי 2021, 01:07

פרטים על כתב יד קויפמן בקישור זה: https://www.hamichlol.org.il/%D7%9B%D7% ... 7%9E%D7%9F
פרטים על כתב יד פרמה בקישור זה: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7 ... 7%9E%D7%94


נדיב לב
הודעות: 5464
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 260 פעמים
קיבל תודה: 2887 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שורש המילה "אפיקורס"

שליחה על ידי נדיב לב » 20 יולי 2021, 01:31

דבש לפי כתב:
20 יולי 2021, 01:07
פרטים על כתב יד קויפמן בקישור זה: https://www.hamichlol.org.il/%D7%9B%D7% ... 7%9E%D7%9F
פרטים על כתב יד פרמה בקישור זה: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7 ... 7%9E%D7%94


לא הבנתי מה ענינו של כת"י בן שש מאות חמישים שנה לצנזורה, ובעיקר היכן ראית בכת"י הללו [לא פרטים על כת"י] שהועתק אפירוקוס ולא מין. אשמח להחכים.


דבש לפי
הודעות: 1173
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 1083 פעמים
קיבל תודה: 415 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שורש המילה "אפיקורס"

שליחה על ידי דבש לפי » 20 יולי 2021, 01:47

נדיב לב כתב:
20 יולי 2021, 01:31
לא הבנתי מה ענינו של כת"י בן שש מאות חמישים שנה לצנזורה, ובעיקר היכן ראית בכת"י הללו [לא פרטים על כת"י] שהועתק אפירוקוס ולא מין. אשמח להחכים.
האם לדעתך היתה צנזורה לפני שנכתבו כתבי יד אלו?
יש לי במחשב צילום של כתבי יד אלו. ואצרף כאן צילומים של מילים אלו, הצילום הראשון מכתב יד קויפמן והשני מכתב יד פרמה:
כתב יד קויפמן.png
כתב יד פרמה.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


דבש לפי
הודעות: 1173
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 1083 פעמים
קיבל תודה: 415 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שורש המילה "אפיקורס"

שליחה על ידי דבש לפי » 20 יולי 2021, 01:49

כעת שמתי לב שטעיתי (שלא בעניין הנידון כאן) כשציטטתי "דע מה שתשיב לאפיקורוס" (וכתבתי על זה שכך הגירסא בכתבי היד כלפנינו) שכן המילה "דע" אינה בגירסת כתבי היד.


נדיב לב
הודעות: 5464
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 260 פעמים
קיבל תודה: 2887 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שורש המילה "אפיקורס"

שליחה על ידי נדיב לב » 20 יולי 2021, 01:52

דבש לפי כתב:
20 יולי 2021, 01:47
נדיב לב כתב:
20 יולי 2021, 01:31
לא הבנתי מה ענינו של כת"י בן שש מאות חמישים שנה לצנזורה, ובעיקר היכן ראית בכת"י הללו [לא פרטים על כת"י] שהועתק אפירוקוס ולא מין. אשמח להחכים.
האם לדעתך היתה צנזורה לפני שנכתבו כתבי יד אלו?
יש לי במחשב צילום של כתבי יד אלו. ואצרף כאן צילומים של מילים אלו, הצילום הראשון מכתב יד קויפמן והשני מכתב יד פרמה:


לא יודע לא מבין בזה, אבל הפנתי את השאלה למומחים שבנינו, ממתי התחילה הצנזורה האם מצאת הדפוס או קודם לכך בגליונות וכיו"ב.
בכו"א ישר כח על הטרחה בהעלאת כת"י, כדי לבסס את את הדברים עד כמה שהיד משגת. ואדרבה אשמח לשמוע חוות דעת של החברים שמתמצאים בתחום.


דבש לפי
הודעות: 1173
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 1083 פעמים
קיבל תודה: 415 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שורש המילה "אפיקורס"

שליחה על ידי דבש לפי » 20 יולי 2021, 02:03

נדיב לב כתב:
20 יולי 2021, 01:52
ממתי התחילה הצנזורה האם מצאת הדפוס או קודם לכך בגליונות וכיו"ב.
כמדומני שיש כתבי יד שצונזרו אך מסתבר שצונזרו בתקופת הדפוס. אך הנוסח שנכתב מלכתחילה בכתבי היד הוא בדרך כלל לא על פי הוראות מצנזרים גוים אם כי יש לפעמים שהיהודים עצמם צנזרו מעט (אולי מחשש שהדברים יגיעו לידי גוים) אך נראה לי שהחלפת "מין" ב"אפיקורוס" אינה קיימת בצנזורים העצמיים הללו, ובודאי לא במקום שלפי ההבנה האמיתית אין סיבה לצנזור (כגון בשם מקום).


לבי במערב
הודעות: 5947
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4050 פעמים
קיבל תודה: 2968 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שורש המילה "אפיקורס"

שליחה על ידי לבי במערב » 20 יולי 2021, 08:57

היתה צנזורה (מקומית) על חלק מכתה"י, אך בכתה"י הנזכרים אין לכך זכר (כסימני מחיקות וכו') - וממילא מוכח שלא צונזרו.

גם בלאה"כ פשוט שאין הכוונה לעשות כמעשי הצנזור, ולהחליף אוטומטית כגולם מחשב כל 'אפיקורוס' ב'מין'...


שומע כעונה
הודעות: 149
הצטרף: 01 ספטמבר 2017, 10:28
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 109 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שורש המילה "אפיקורס"

שליחה על ידי שומע כעונה » 20 יולי 2021, 10:58

שפ"ח דברים א יב - מלמד שהיו אפיקורסין כו'. ר"ל מורדים. ושני מלות הן, אפיק רסן, ר"ל הרסן מופק מהן והולכין בלא רסן, לכך הם ממרים, כמו הסוס כשהולך בלא רסן:

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ביאורי מילים ולשונות בשפת הקודש”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח