האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

ענייני מוסר ומחשבה

נתן הבבלי
הודעות: 655
הצטרף: 13 אוגוסט 2019, 12:29
נתן תודה: 648 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי נתן הבבלי » 14 יולי 2021, 22:26

אור החכמה כתב:
14 יולי 2021, 16:39
אני מעיקרא מודה לכל מי שיענה.
אבל אני ממש מבקש להביא מקורות לכל דבר.
ספר מסילת ישרים פרק א
והנה מה שהורונו חכמינו זכרונם לברכה הוא, שהאדם לא נברא אלא להתענג על ה' ולהנות מזיו שכינתו שזהו התענוג האמיתי והעידון הגדול מכל העידונים שיכולים להמצא 
 


יעקב שלם
הודעות: 2421
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 853 פעמים
קיבל תודה: 916 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי יעקב שלם » 14 יולי 2021, 23:03

למה נבראו התפוחים למשל

הרי לא צריך את זה בשביל התזונה הבסיסית

תוס' מסבירים את העניין

ברכות לז.

בורא נפשות רבות וחסרונם. כמו לחם ומים שאי אפשר בלא הם ועל כל מה שברא להחיות בהם נפש כל חי כלומר על כל מה שבעולם שגם אם לא בראם יכולין העולם לחיות בלא הם שלא בראם כי אם לתענוג בעלמא כמו תפוחים וכיוצא בהן ומסיים ברוך חי העולמים ובירושלמי ברוך אתה ה' חי העולמים:


לתענוג בעלמא!!

וזה נברא בחן בחסד וברחמים...
ויש כמה זנים שונים ...

למה זה נברא?!

אאהה נזכרתי בעוד ברכה
ברא בו בריות טובות ואילנות טובות להנות בהם בני אדם

להנות?!

אני חשבתי שההנאה היא חטא או לכה"פ נסיון

אבל כנראה שהעולם נברא בשביל זה


לבי במערב
הודעות: 5893
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 3985 פעמים
קיבל תודה: 2937 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי לבי במערב » 15 יולי 2021, 08:11

יעקב שלם כתב:
14 יולי 2021, 23:03
אני חשבתי שההנאה היא חטא או לכה"פ נסיון אבל כנראה שהעולם נברא בשביל זה
העולם לא נברא בשביל זה. תכלית בריאת העולם היא "בשביל התורה ובשביל ישראל", שישראל יקיימו המצוות; כחלק מאותה מטרה, יש ונצרכים גם תענוגים גשמיים - שעל־ידם יעבוד בוראו בחיות יתרה. ולזה נבראו.
הנאה לשם הנאה פסולה היא, וכמובא לעיל בענין מ"ע ד'קדושים תהיו'.


לבי במערב
הודעות: 5893
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 3985 פעמים
קיבל תודה: 2937 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי לבי במערב » 15 יולי 2021, 08:12

אברהם לוי כתב:
14 יולי 2021, 20:22
עירובין נד, א
התם יש לפרשו (גם?) כלפי חטיפת תומ"צ. וק"ל.


לבי במערב
הודעות: 5893
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 3985 פעמים
קיבל תודה: 2937 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי לבי במערב » 15 יולי 2021, 08:14

כמעיין המתגבר כתב:
14 יולי 2021, 21:02
ומאידך איתא דעד שאתה מתפלל שיכנסו דברי תורה לתוך מעיך תתפלל שלא יכנסו מעדנות לתוך מעיך (כך זכורני). והכל לפי הענין.
תוד"ה לא נהניתי - כתובות קד, א. ויעו"ע באשכול סמוך.


אברהם לוי
הודעות: 458
הצטרף: 08 מרץ 2020, 18:44
נתן תודה: 100 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי אברהם לוי » 15 יולי 2021, 12:00

לבי במערב כתב:
15 יולי 2021, 08:12
אברהם לוי כתב:
14 יולי 2021, 20:22
עירובין נד, א
התם יש לפרשו (גם?) כלפי חטיפת תומ"צ. וק"ל.
למה השמטת כל הלשון שהבאתי:
עירובין נד, א:
אמר ליה שמואל לרב יהודה, שיננא חטוף ואכול [רש"י: חטוף אכול אם יש לך ממון להנות עצמך אל תמתין עד למחר שמא תמות ושוב אין לך הנאה] חטוף ואישתי, דעלמא דאזלינן מיניה כהלולא דמי. אמר ליה רב לרב המנונא, בני אם יש לך [ממון - רש"י] היטיב לך, שאין בשאול תענוג ואין למות התמהמה.
החכם אתה מפרשנדתא, שהטלת ספק אם אפשר לפרשו בכלל על אכילה ושתיה ?
ואגב מקורו דרב [הפרוש דנהיג בעשרה מילי דחסידות] שאמר כן לרב המנונא תלמידו, הוא בקהלת ה, יז,יח:
הִנֵּ֞ה אֲשֶׁר־רָאִ֣יתִי אָ֗נִי ט֣וֹב אֲשֶׁר־יָפֶ֣ה לֶֽאֱכוֹל־וְ֠לִשְׁתּוֹת וְלִרְא֨וֹת טוֹבָ֜ה בְּכָל־עֲמָל֣וֹ׀ שֶׁיַּעֲמֹ֣ל תַּֽחַת־הַשֶּׁ֗מֶשׁ מִסְפַּ֧ר יְמֵי־חַיָּ֛יו אֲשֶׁר־נָֽתַן־ ל֥וֹ הָאֱלֹהִ֖ים כִּי־ה֥וּא חֶלְקֽוֹ: גַּ֣ם כָּֽל־הָאָדָ֡ם אֲשֶׁ֣ר נָֽתַן־ל֣וֹ הָאֱלֹהִים֩ עֹ֨שֶׁר וּנְכָסִ֜ים וְהִשְׁלִיט֨וֹ לֶאֱכֹ֤ל מִמֶּ֙נּוּ֙ וְלָשֵׂ֣את אֶת־חֶלְק֔וֹ וְלִשְׂמֹ֖חַ בַּעֲמָל֑וֹ זֹ֕ה מַתַּ֥ת אֱלֹהִ֖ים הִֽיא:


לבי במערב
הודעות: 5893
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 3985 פעמים
קיבל תודה: 2937 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי לבי במערב » 15 יולי 2021, 12:05

אברהם לוי כתב:
15 יולי 2021, 12:00
[א] למה השמטת כל הלשון שהבאתי
[ב] . . החכם אתה מפרשנדתא, שהטלת ספק אם אפשר לפרשו בכלל על אכילה ושתיה ?
[ג] ואגב מקורו דרב [הפרוש דנהיג בעשרה מילי דחסידות] שאמר כן לרב המנונא תלמידו, הוא בקהלת ה, יז,יח
א. כי אין טעם לצטט הלוך־ושוב את ההודעות במלואן.
ב. לא הכרחתי לפרש כן, אך לכאו' צ"ע אם אינו בכלל דברי אגדה המדברים בעליונים ורומזים בתחתונים.
ג. וגם שם יש להסתפק כנ"ל...


יואל נהרי
הודעות: 1007
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 367 פעמים
קיבל תודה: 455 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי יואל נהרי » 15 יולי 2021, 12:15

לבי במערב כתב:
15 יולי 2021, 12:05

ב. לא הכרחתי לפרש כן, אך לכאו' צ"ע אם אינו בכלל דברי אגדה המדברים בעליונים ורומזים בתחתונים.
כדבריך פירש המאירי [אכן דלא כרש''י], ופי' נוסף עי' בשפ''א שכ' וז''ל 'עי' פי' רש"י, וי"ל עוד הפי' שלא ידקדק מה שימצא יאכל ולא לאבד הזמן בעוה"ז דכהלולא דמיא':

ואוסיף, שפשטות המשך הסוגיא מורה כרש''י, שהרי הובא מיד מאמרו הדומה של רב לרב המנונא, ושם נאמר 'ואם תאמר אניח לבני - חוק בשאול מי יגיד לך', שמתפרש רק בגשמיות. אמנם ע''ד צחות יש לפרש, שלא יניח אדם [בעל ממון] תלמודו ויאמר, ממני כבר לא יצא כלום, אחרי שכל ימי עסקתי בהשגת ממון, אניח ממוני לבני והוא כבר ילמד 'במקומי'. כי חוק בשאול מי יגיד לך, אינך יודע אם אכן ילמד בנך תורה, ואם בכלל ישאר הממון וכו'. [@לבי במערב, תייגתי שמך לאור העריכה הנוגעת להודעתך האחרונה].
 


אברהם לוי
הודעות: 458
הצטרף: 08 מרץ 2020, 18:44
נתן תודה: 100 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי אברהם לוי » 15 יולי 2021, 12:29

לבי במערב כתב:
15 יולי 2021, 12:05
אברהם לוי כתב:
15 יולי 2021, 12:00
[א] למה השמטת כל הלשון שהבאתי
[ב] . . החכם אתה מפרשנדתא, שהטלת ספק אם אפשר לפרשו בכלל על אכילה ושתיה ?
[ג] ואגב מקורו דרב [הפרוש דנהיג בעשרה מילי דחסידות] שאמר כן לרב המנונא תלמידו, הוא בקהלת ה, יז,יח
א. כי אין טעם לצטט הלוך־ושוב את ההודעות במלואן.
ב. לא הכרחתי לפרש כן, אך לכאו' צ"ע אם אינו בכלל דברי אגדה המדברים בעליונים ורומזים בתחתונים.
ג. וגם שם יש להסתפק כנ"ל...
א. אכן לעולם ישנה דרך קצרה, אכן כוונתי שלא ציטטתי רק גמרא הסובלת כל פירוש, אלא גם דברי רש"י על אתר, שאי אפשר להטיל ספק בדבריו שמכוין באכילה גשמית, אף שבתלמוד וקרא דקהלת כן יש מקום לפרשו באכילה רוחנית.
ב. אך לא ניתן לכתוב על פירוש אכילה גשמית, שגם? כך אפשר לפרש בסימן שאלה, אחר שכך פירש"י.
ג. כנ"ל באות א'.


לבי במערב
הודעות: 5893
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 3985 פעמים
קיבל תודה: 2937 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי לבי במערב » 15 יולי 2021, 12:37

א. ולכן הותרתי הציון, והרוצה יעיין הכל במקור הדברים.
ב־ג. הא גופא: גם דברי רש"י לכאו' יתכן לפרשם על צד האגדה, שביאר המשל וסתם הנמשל. ולפי שהוא מסופק מאד אצלי, לכן הותרתיו בסימן תמיהה.


זקן ורגיל
הודעות: 37
הצטרף: 10 יולי 2020, 12:31
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי זקן ורגיל » 15 יולי 2021, 13:32

אור החכמה כתב:
14 יולי 2021, 16:39
אני מעיקרא מודה לכל מי שיענה.
אבל אני ממש מבקש להביא מקורות לכל דבר.
מה זה להנות מהחיים?
הנאה חייבת לבוא עם חיבור למעשיך
כאשר אתה מחובר ליהדות, לתורה ולמצוות ואתה מתעסק בהם, עמל יגע ומתקדם -אתה נהנה ,לא כך?!

ההנאה מחוץ לחיים היא לא מספיקה, כשאני עצוב מנת טשולנט לא תשמח אותי וגם לא טיול ,ההנאה היא מעצמך, מבחירותיך וממעשיך
שמעתי ע"ז בעבר שיעור מהרב אוריה ענבל ,אם תרצה זה נמצא באתר שלו ונקרא "הנאות העוה"ז -לדחות או לקבל"

בהצלחה


אייזיק 0
הודעות: 64
הצטרף: 30 אוקטובר 2020, 00:42
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי אייזיק 0 » 15 יולי 2021, 13:41

נתן הבבלי כתב:
14 יולי 2021, 22:26
אור החכמה כתב:
14 יולי 2021, 16:39
אני מעיקרא מודה לכל מי שיענה.
אבל אני ממש מבקש להביא מקורות לכל דבר.
ספר מסילת ישרים פרק א
והנה מה שהורונו חכמינו זכרונם לברכה הוא, שהאדם לא נברא אלא להתענג על ה' ולהנות מזיו שכינתו שזהו התענוג האמיתי והעידון הגדול מכל העידונים שיכולים להמצא 

והמשך דבריו: "ומקום העידון הזה באמת הוא העולם הבא, כי הוא הנברא בהכנה המצטרכת לדבר הזה".


זוטרא
הודעות: 327
הצטרף: 27 פברואר 2020, 09:09
נתן תודה: 116 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי זוטרא » 15 יולי 2021, 15:20

הערשלה כתב:
14 יולי 2021, 17:54
אור החכמה כתב:
14 יולי 2021, 16:39
אני מעיקרא מודה לכל מי שיענה.
אבל אני ממש מבקש להביא מקורות לכל דבר.
האם יש מקור לאיסור הנאה?
ממתים יש איסור הנאה, אך מה"חיים" אין איסור הנאה.
 


בחור_צעיר
הודעות: 346
הצטרף: 13 יולי 2018, 00:34
נתן תודה: 228 פעמים
קיבל תודה: 105 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי בחור_צעיר » 21 יולי 2021, 15:45

עיין בספר של הרב יעקב בוצ'קובסקי: "בעצתך תנחני"


חושב מבחוץ
הודעות: 165
הצטרף: 31 יולי 2020, 01:17
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי חושב מבחוץ » 21 יולי 2021, 16:24

נדיב לב כתב:
14 יולי 2021, 17:56
משיב דבר כתב:
14 יולי 2021, 16:41
האם על כל הנאה של היתר "מנקים" מתענוגות העוה"ב (כך שמעתי מילדותי בשם גדולי התורה)?

 
אם כן צריך ליישב כמה מקורות. העתקתי ממק"א. יש לי ישוב' דחוק' לשמועה הזו, אבל ראשית ארצה לשמוע דעתך. כמו"כ ממי שמע מר.

ירושלמי קידושין מח: בשם רב: "עתיד אדם ליתן דין וחשבון על כל שראת עינו ולא אכל ר' לעזר חשש להדא שמו' ומצמיח ליה פריטין ואכיל בהון מכל מילה חדא בשתא".

וכבר כתב רבינו הרמב"ם [בהלכות דעות פרק ג'] וז"ל: שמא יאמר אדם הואיל.. והתאוה.. וכיוצא בהם דרך רעה הן ומוציאין את האדם מן העולם אפרוש מהן ביותר ואתרחק לצד האחרון עד שלא יאכל בשר ולא ישתה יין ולא ישא אשה ולא ישב בדירה נאה ולא ילבש מלבוש נאה אלא השק והצמר הקשה וכיוצא בהן כגון כהני העובדי כוכבים גם זה דרך רעה היא ואסור לילך בה המהלך בדרך זו נקרא חוטא שהרי הוא אומר בנזיר וכפר עליו מאשר חטא על הנפש אמרו חכמים ומה אם נזיר שלא פירש אלא מן היין צריך כפרה המונע עצמו מכל דבר ודבר על אחת כמה וכמה לפיכך צוו חכמים שלא ימנע אדם עצמו אלא מדברים שמנעתו התורה בלבד ולא יהא אוסר עצמו בנדרים ובשבועות על דברים המותרים כך אמרו חכמים לא דייך מה שאסרה תורה אלא שאתה אוסר עליך דברים אחרים ובכלל הזה אלו שמתענין תמיד אינן בדרך טובה ואסרו חכמים שיהא אדם מסגף עצמו בתענית ועל כל הדברים האלו וכיוצא בהן צוה שלמה ואמר אל תהי צדיק הרבה ואל תתחכם יותר למה תשומם:
ומאידך בהלכה ב-ג סייג שם: צריך האדם שיכוון כל מעשיו, כולם, כדי לידע את השם ברוך הוא, בלבד; ויהיה שבתו וקומו ודיבורו, הכול לעומת זה הדבר וכו' וכן כשיאכל וישתה ויבעול, לא ישים על ליבו לעשות דברים הללו, כדי ליהנות בלבד, עד שנמצא שאינו אוכל ושותה אלא המתוק לחיך ויבעול כדי ליהנות; אלא ישים על ליבו שיאכל וישתה, כדי להברות גופו ואבריו בלבד וכו' מצא המהלך בדרך זו כל ימיו כולן, עובד את ה' תמיד, אפילו בשעה שנושא ונותן, ואפילו בשעה שבועל - מפני שמחשבתו בכול, כדי שימצא צרכיו עד שיהיה גופו שלם לעבוד את ה' ע"כ.

הביאו תשובה??
לא ראיתי,

סמל אישי של משתמש

יעקב יעקב
הודעות: 89
הצטרף: 21 יוני 2019, 13:43
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי יעקב יעקב » 21 יולי 2021, 17:44

ישנה גישה מעניינת של החוה"ל לעניין התאווה:
שתמוהה בעיני. [גם בלי נושא האשכול הנוכחי]

[שער הפרישות פ"א]
"והרכיב הבורא יתברך בנפשות האנושיות כח תאוה... והרכיב בהן עוד כח אחר, תכספנה בו למשגל, להיות מן האיש תמורתו בעולם,
ונתן הבורא יתברך לאדם שכר עליהם התענוג בהם"

אשמח אם מישהו יוכל לבאר זאת


פותח הנושא
אור החכמה
הודעות: 639
הצטרף: 08 מרץ 2021, 20:56
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי אור החכמה » 21 יולי 2021, 18:15

יעקב יעקב כתב:
21 יולי 2021, 17:44
ישנה גישה מעניינת של החוה"ל לעניין התאווה:
שתמוהה בעיני. [גם בלי נושא האשכול הנוכחי]

[שער הפרישות פ"א]
"והרכיב הבורא יתברך בנפשות האנושיות כח תאוה... והרכיב בהן עוד כח אחר, תכספנה בו למשגל, להיות מן האיש תמורתו בעולם,
ונתן הבורא יתברך לאדם שכר עליהם התענוג בהם"

אשמח אם מישהו יוכל לבאר זאת
רשימות.PDF
אסיא.PDF
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


נדיב לב
הודעות: 5408
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 260 פעמים
קיבל תודה: 2809 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי נדיב לב » 22 יולי 2021, 00:23

חושב מבחוץ כתב:
21 יולי 2021, 16:24
נדיב לב כתב:
14 יולי 2021, 17:56
משיב דבר כתב:
14 יולי 2021, 16:41
האם על כל הנאה של היתר "מנקים" מתענוגות העוה"ב (כך שמעתי מילדותי בשם גדולי התורה)?

 
אם כן צריך ליישב כמה מקורות. העתקתי ממק"א. יש לי ישוב' דחוק' לשמועה הזו, אבל ראשית ארצה לשמוע דעתך. כמו"כ ממי שמע מר.

ירושלמי קידושין מח: בשם רב: "עתיד אדם ליתן דין וחשבון על כל שראת עינו ולא אכל ר' לעזר חשש להדא שמו' ומצמיח ליה פריטין ואכיל בהון מכל מילה חדא בשתא".

וכבר כתב רבינו הרמב"ם [בהלכות דעות פרק ג'] וז"ל: שמא יאמר אדם הואיל.. והתאוה.. וכיוצא בהם דרך רעה הן ומוציאין את האדם מן העולם אפרוש מהן ביותר ואתרחק לצד האחרון עד שלא יאכל בשר ולא ישתה יין ולא ישא אשה ולא ישב בדירה נאה ולא ילבש מלבוש נאה אלא השק והצמר הקשה וכיוצא בהן כגון כהני העובדי כוכבים גם זה דרך רעה היא ואסור לילך בה המהלך בדרך זו נקרא חוטא שהרי הוא אומר בנזיר וכפר עליו מאשר חטא על הנפש אמרו חכמים ומה אם נזיר שלא פירש אלא מן היין צריך כפרה המונע עצמו מכל דבר ודבר על אחת כמה וכמה לפיכך צוו חכמים שלא ימנע אדם עצמו אלא מדברים שמנעתו התורה בלבד ולא יהא אוסר עצמו בנדרים ובשבועות על דברים המותרים כך אמרו חכמים לא דייך מה שאסרה תורה אלא שאתה אוסר עליך דברים אחרים ובכלל הזה אלו שמתענין תמיד אינן בדרך טובה ואסרו חכמים שיהא אדם מסגף עצמו בתענית ועל כל הדברים האלו וכיוצא בהן צוה שלמה ואמר אל תהי צדיק הרבה ואל תתחכם יותר למה תשומם:
ומאידך בהלכה ב-ג סייג שם: צריך האדם שיכוון כל מעשיו, כולם, כדי לידע את השם ברוך הוא, בלבד; ויהיה שבתו וקומו ודיבורו, הכול לעומת זה הדבר וכו' וכן כשיאכל וישתה ויבעול, לא ישים על ליבו לעשות דברים הללו, כדי ליהנות בלבד, עד שנמצא שאינו אוכל ושותה אלא המתוק לחיך ויבעול כדי ליהנות; אלא ישים על ליבו שיאכל וישתה, כדי להברות גופו ואבריו בלבד וכו' מצא המהלך בדרך זו כל ימיו כולן, עובד את ה' תמיד, אפילו בשעה שנושא ונותן, ואפילו בשעה שבועל - מפני שמחשבתו בכול, כדי שימצא צרכיו עד שיהיה גופו שלם לעבוד את ה' ע"כ.

הביאו תשובה??
לא ראיתי,

עד כה לא השיבו לי על כך.

ויש"כ למר שדאג מכולם לעורר את השאלה מחדש, ומכוחו בעל השמועה ישיב דבר ב"ה.


משיב דבר
הודעות: 884
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 414 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי משיב דבר » 22 יולי 2021, 00:32

נדיב לב כתב:
22 יולי 2021, 00:23
חושב מבחוץ כתב:
21 יולי 2021, 16:24
נדיב לב כתב:
14 יולי 2021, 17:56

 
אם כן צריך ליישב כמה מקורות. העתקתי ממק"א. יש לי ישוב' דחוק' לשמועה הזו, אבל ראשית ארצה לשמוע דעתך. כמו"כ ממי שמע מר.

ירושלמי קידושין מח: בשם רב: "עתיד אדם ליתן דין וחשבון על כל שראת עינו ולא אכל ר' לעזר חשש להדא שמו' ומצמיח ליה פריטין ואכיל בהון מכל מילה חדא בשתא".

וכבר כתב רבינו הרמב"ם [בהלכות דעות פרק ג'] וז"ל: שמא יאמר אדם הואיל.. והתאוה.. וכיוצא בהם דרך רעה הן ומוציאין את האדם מן העולם אפרוש מהן ביותר ואתרחק לצד האחרון עד שלא יאכל בשר ולא ישתה יין ולא ישא אשה ולא ישב בדירה נאה ולא ילבש מלבוש נאה אלא השק והצמר הקשה וכיוצא בהן כגון כהני העובדי כוכבים גם זה דרך רעה היא ואסור לילך בה המהלך בדרך זו נקרא חוטא שהרי הוא אומר בנזיר וכפר עליו מאשר חטא על הנפש אמרו חכמים ומה אם נזיר שלא פירש אלא מן היין צריך כפרה המונע עצמו מכל דבר ודבר על אחת כמה וכמה לפיכך צוו חכמים שלא ימנע אדם עצמו אלא מדברים שמנעתו התורה בלבד ולא יהא אוסר עצמו בנדרים ובשבועות על דברים המותרים כך אמרו חכמים לא דייך מה שאסרה תורה אלא שאתה אוסר עליך דברים אחרים ובכלל הזה אלו שמתענין תמיד אינן בדרך טובה ואסרו חכמים שיהא אדם מסגף עצמו בתענית ועל כל הדברים האלו וכיוצא בהן צוה שלמה ואמר אל תהי צדיק הרבה ואל תתחכם יותר למה תשומם:
ומאידך בהלכה ב-ג סייג שם: צריך האדם שיכוון כל מעשיו, כולם, כדי לידע את השם ברוך הוא, בלבד; ויהיה שבתו וקומו ודיבורו, הכול לעומת זה הדבר וכו' וכן כשיאכל וישתה ויבעול, לא ישים על ליבו לעשות דברים הללו, כדי ליהנות בלבד, עד שנמצא שאינו אוכל ושותה אלא המתוק לחיך ויבעול כדי ליהנות; אלא ישים על ליבו שיאכל וישתה, כדי להברות גופו ואבריו בלבד וכו' מצא המהלך בדרך זו כל ימיו כולן, עובד את ה' תמיד, אפילו בשעה שנושא ונותן, ואפילו בשעה שבועל - מפני שמחשבתו בכול, כדי שימצא צרכיו עד שיהיה גופו שלם לעבוד את ה' ע"כ.

הביאו תשובה??
לא ראיתי,

עד כה לא השיבו לי על כך.
השמועה ששמעתי היא בשם ר' ישראל סלנטר זי"ע שאמר אימרה בסגנון: העולם הוא מלון יקר מאוד, על קומפוט אחד שלקח שלא לצורך (עבודת ה' וכו') משלמים מחיר גדול לעתיד. ומובא בהרבה ספרי מוסר. 
ומאמרי חז"ל והרמב"ם שהבאת י"ל (אולי אינו ממש מרווח, אבל יד מסתבר) שהכונה לחיים רגילים לאפוקי פרישות, ומשו' שמי שלא חי חיים נורמלים בעוה"ז מיד הדבר משפיע על רוחו וכחו לחיות כרצון ה'. ואין הכונה ללכת ולהתענג אלא להמנע מחיי פרישות מיותרת. וכלשון הפסוק "למה תשתומם". המציאות היא שהגוף צריך את הדברים הללו וממילא בל"ז הוא כחולה. ואיך אומרים הר"י: וממילא מיושב הרמב". (לא עיינתי כה"צ, ובע"ה עוד אעיין היטב במקורות שהביא הדר"ג שליט"א!)
אבל הנושא שאני הבאתי הוא על הנאה מיותרת, שזה "על חשבון" העוה"ב.
ואתייג את מוה"ר ר' @חושב מבחוץ שבנדיבות ליבו ישבני דבר מחשבת חוץ שלו בזה.


נדיב לב
הודעות: 5408
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 260 פעמים
קיבל תודה: 2809 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי נדיב לב » 22 יולי 2021, 01:55

משיב דבר כתב:
22 יולי 2021, 00:32
נדיב לב כתב:
22 יולי 2021, 00:23
חושב מבחוץ כתב:
21 יולי 2021, 16:24


הביאו תשובה??
לא ראיתי,

עד כה לא השיבו לי על כך.
השמועה ששמעתי היא בשם ר' ישראל סלנטר זי"ע שאמר אימרה בסגנון: העולם הוא מלון יקר מאוד, על קומפוט אחד שלקח שלא לצורך (עבודת ה' וכו') משלמים מחיר גדול לעתיד. ומובא בהרבה ספרי מוסר. 
ומאמרי חז"ל והרמב"ם שהבאת י"ל (אולי אינו ממש מרווח, אבל יד מסתבר) שהכונה לחיים רגילים לאפוקי פרישות, ומשו' שמי שלא חי חיים נורמלים בעוה"ז מיד הדבר משפיע על רוחו וכחו לחיות כרצון ה'. ואין הכונה ללכת ולהתענג אלא להמנע מחיי פרישות מיותרת. וכלשון הפסוק "למה תשתומם". המציאות היא שהגוף צריך את הדברים הללו וממילא בל"ז הוא כחולה. ואיך אומרים הר"י: וממילא מיושב הרמב". (לא עיינתי כה"צ, ובע"ה עוד אעיין היטב במקורות שהביא הדר"ג שליט"א!)
אבל הנושא שאני הבאתי הוא על הנאה מיותרת, שזה "על חשבון" העוה"ב.
ואתייג את מוה"ר ר' @חושב מבחוץ שבנדיבות ליבו ישבני דבר מחשבת חוץ שלו בזה.

קודם שנדייק לכאן ולכאן, ראוי להבהיר שמר דייק בהודעה זו בגירסת השמועה.
שמועה א'
האם על כל הנאה של היתר "מנקים" מתענוגות העוה"ב (כך שמעתי מילדותי בשם גדולי התורה)?
וזו כמובן שמועה שגויה, בלי שום דרך ליישב עם המקורות.
שמועה ב'
השמועה ששמעתי היא בשם ר' ישראל סלנטר זי"ע שאמר אימרה בסגנון: העולם הוא מלון יקר מאוד, על קומפוט אחד שלקח שלא לצורך (עבודת ה' וכו') משלמים מחיר גדול לעתיד.
זו נוסח מרוכך שמשאיר אפשרות לחילוק. אם כי דחוק מאוד.


אהרן פישר
הודעות: 522
הצטרף: 17 מרץ 2021, 05:24
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי אהרן פישר » 22 יולי 2021, 01:55

לא קראתי התגובות באשכול, ואתכם הסליחה.

ידוע הפתגם, כל הנהנה מדברי תורה, נוטל חייו מן העולם.

מי שתופס שזה לא פתגם, אלא משנה, יקרא הדברים שוב לרוח שאלת פותח האשכול,


הערשלה
הודעות: 961
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 401 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי הערשלה » 22 יולי 2021, 12:27

נדיב לב כתב:
22 יולי 2021, 00:23
חושב מבחוץ כתב:
21 יולי 2021, 16:24
נדיב לב כתב:
14 יולי 2021, 17:56

 
אם כן צריך ליישב כמה מקורות. העתקתי ממק"א. יש לי ישוב' דחוק' לשמועה הזו, אבל ראשית ארצה לשמוע דעתך. כמו"כ ממי שמע מר.

ירושלמי קידושין מח: בשם רב: "עתיד אדם ליתן דין וחשבון על כל שראת עינו ולא אכל ר' לעזר חשש להדא שמו' ומצמיח ליה פריטין ואכיל בהון מכל מילה חדא בשתא".

וכבר כתב רבינו הרמב"ם [בהלכות דעות פרק ג'] וז"ל: שמא יאמר אדם הואיל.. והתאוה.. וכיוצא בהם דרך רעה הן ומוציאין את האדם מן העולם אפרוש מהן ביותר ואתרחק לצד האחרון עד שלא יאכל בשר ולא ישתה יין ולא ישא אשה ולא ישב בדירה נאה ולא ילבש מלבוש נאה אלא השק והצמר הקשה וכיוצא בהן כגון כהני העובדי כוכבים גם זה דרך רעה היא ואסור לילך בה המהלך בדרך זו נקרא חוטא שהרי הוא אומר בנזיר וכפר עליו מאשר חטא על הנפש אמרו חכמים ומה אם נזיר שלא פירש אלא מן היין צריך כפרה המונע עצמו מכל דבר ודבר על אחת כמה וכמה לפיכך צוו חכמים שלא ימנע אדם עצמו אלא מדברים שמנעתו התורה בלבד ולא יהא אוסר עצמו בנדרים ובשבועות על דברים המותרים כך אמרו חכמים לא דייך מה שאסרה תורה אלא שאתה אוסר עליך דברים אחרים ובכלל הזה אלו שמתענין תמיד אינן בדרך טובה ואסרו חכמים שיהא אדם מסגף עצמו בתענית ועל כל הדברים האלו וכיוצא בהן צוה שלמה ואמר אל תהי צדיק הרבה ואל תתחכם יותר למה תשומם:
ומאידך בהלכה ב-ג סייג שם: צריך האדם שיכוון כל מעשיו, כולם, כדי לידע את השם ברוך הוא, בלבד; ויהיה שבתו וקומו ודיבורו, הכול לעומת זה הדבר וכו' וכן כשיאכל וישתה ויבעול, לא ישים על ליבו לעשות דברים הללו, כדי ליהנות בלבד, עד שנמצא שאינו אוכל ושותה אלא המתוק לחיך ויבעול כדי ליהנות; אלא ישים על ליבו שיאכל וישתה, כדי להברות גופו ואבריו בלבד וכו' מצא המהלך בדרך זו כל ימיו כולן, עובד את ה' תמיד, אפילו בשעה שנושא ונותן, ואפילו בשעה שבועל - מפני שמחשבתו בכול, כדי שימצא צרכיו עד שיהיה גופו שלם לעבוד את ה' ע"כ.

הביאו תשובה??
לא ראיתי,

עד כה לא השיבו לי על כך.

ויש"כ למר שדאג מכולם לעורר את השאלה מחדש, ומכוחו בעל השמועה ישיב דבר ב"ה.
לא הבנתי כלל את הקושיא.
לדעתי הטעות היסודית שמקשרת בין פרישות למזוכיסטיות היא עומדת מאחורי הקושיא.

הנאה לא סותרת פרישות!

אתן דוגמא, מרן הגראי"ל שנהג בפרישות כל חייו האם הוא סבל מהפרישות או שהוא דווקא נהנה ממנה?
ברור שהוא נהנה ולא סבל כלל.

פרישות רק לוקחת את ההנאה שבחיים ושמה אותה במקומה הטפל לעיקר שהוא לדעת את ה'.


יהודה יעקבזון
הודעות: 888
הצטרף: 27 יולי 2020, 20:14
נתן תודה: 454 פעמים
קיבל תודה: 587 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי יהודה יעקבזון » 22 יולי 2021, 12:52

נדיב לב כתב:
22 יולי 2021, 01:55
השמועה ששמעתי היא בשם ר' ישראל סלנטר זי"ע שאמר אימרה בסגנון: העולם הוא מלון יקר מאוד, על קומפוט אחד שלקח שלא לצורך (עבודת ה' וכו') משלמים מחיר גדול לעתיד.
זו נוסח מרוכך שמשאיר אפשרות לחילוק. אם כי דחוק מאוד.

נוסח יותר ממרוכך,
1) קומפוט [לפתן] ולא מנות בתוך הסעודה.
2) רק אם זה לא לצורך.


נדיב לב
הודעות: 5408
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 260 פעמים
קיבל תודה: 2809 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי נדיב לב » 22 יולי 2021, 17:32

הערשלה כתב:
22 יולי 2021, 12:27
נדיב לב כתב:
22 יולי 2021, 00:23
חושב מבחוץ כתב:
21 יולי 2021, 16:24


הביאו תשובה??
לא ראיתי,

עד כה לא השיבו לי על כך.

ויש"כ למר שדאג מכולם לעורר את השאלה מחדש, ומכוחו בעל השמועה ישיב דבר ב"ה.
לא הבנתי כלל את הקושיא.
לדעתי הטעות היסודית שמקשרת בין פרישות למזוכיסטיות היא עומדת מאחורי הקושיא.

הנאה לא סותרת פרישות!

אתן דוגמא, מרן הגראי"ל שנהג בפרישות כל חייו האם הוא סבל מהפרישות או שהוא דווקא נהנה ממנה?
ברור שהוא נהנה ולא סבל כלל.

פרישות רק לוקחת את ההנאה שבחיים ושמה אותה במקומה הטפל לעיקר שהוא לדעת את ה'.

אכן עשית סלט אבל סלט טעים...
יש פרישות ויש הנאה מהמאכל.
אפשר להתחכם ואפשר לקבל.
הגראי"ל נהג בפרישות [שאתה לא מדמיין] ואינו סותר כי הוא זה שמצא הנאתו בדברים אחרים, אבל לא ממאכל. וממילא אין שום קשר להודעה הזו.
הרמב"ם בעצמו שצוטט לעיל מרחיב שצריך להנות ממאכל ולא להיות פרוש ממאכל, וע"פ זו סתירה מובהקת לבעלי הפרישות. וצריך לחלק בין המתנהג בפירשות כדי לענות את עצמו ובין אחד שנפשו סולדת מהנאת מאכל. לדוגמא מרן הגראי"ל.


נדיב לב
הודעות: 5408
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 260 פעמים
קיבל תודה: 2809 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי נדיב לב » 22 יולי 2021, 17:39

יהודה יעקבזון כתב:
22 יולי 2021, 12:52
נדיב לב כתב:
22 יולי 2021, 01:55
השמועה ששמעתי היא בשם ר' ישראל סלנטר זי"ע שאמר אימרה בסגנון: העולם הוא מלון יקר מאוד, על קומפוט אחד שלקח שלא לצורך (עבודת ה' וכו') משלמים מחיר גדול לעתיד.
זו נוסח מרוכך שמשאיר אפשרות לחילוק. אם כי דחוק מאוד.

נוסח יותר ממרוכך,
1) קומפוט [לפתן] ולא מנות בתוך הסעודה.
2) רק אם זה לא לצורך.

מש"כ באות ב' לזו כוונתי לחלק בדוחק, אם כי אפשר להתווכח אם לא נסתר מדברי הירושלמי וכן מד' הרמב"ם שחילק בין מניעה מדבר האסור לדבר המותר ולא בין צורך לעבודת ה' לסתם הנאה, וכמו שכתב "כך אמרו חכמים לא דייך מה שאסרה תורה אלא שאתה אוסר עליך דברים אחרים".
מאידך החילוק באות א' לא עולה יפה עם דברי הירושלמי והרמב"ם שצוטטו לעיל, וספק אם החילוק תופס לגביהם.


הערשלה
הודעות: 961
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 401 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי הערשלה » 22 יולי 2021, 19:10

נדיב לב כתב:
22 יולי 2021, 17:32
הערשלה כתב:
22 יולי 2021, 12:27
נדיב לב כתב:
22 יולי 2021, 00:23


עד כה לא השיבו לי על כך.

ויש"כ למר שדאג מכולם לעורר את השאלה מחדש, ומכוחו בעל השמועה ישיב דבר ב"ה.
לא הבנתי כלל את הקושיא.
לדעתי הטעות היסודית שמקשרת בין פרישות למזוכיסטיות היא עומדת מאחורי הקושיא.

הנאה לא סותרת פרישות!

אתן דוגמא, מרן הגראי"ל שנהג בפרישות כל חייו האם הוא סבל מהפרישות או שהוא דווקא נהנה ממנה?
ברור שהוא נהנה ולא סבל כלל.

פרישות רק לוקחת את ההנאה שבחיים ושמה אותה במקומה הטפל לעיקר שהוא לדעת את ה'.

אכן עשית סלט אבל סלט טעים...
יש פרישות ויש הנאה מהמאכל.
אפשר להתחכם ואפשר לקבל.
אשמח להבין היטב את הסלט שעשיתי.
נדיב לב כתב:
22 יולי 2021, 17:32
הגראי"ל נהג בפרישות [שאתה לא מדמיין] ואינו סותר כי הוא זה שמצא הנאתו בדברים אחרים, אבל לא ממאכל.
האם כוונתך שהוא לא היה ממש פרוש כי פשוט הוא אהב הנאות אחרות?
פשוט טכנית הוא לא אהב אוכל...
מעניין האם זה בכלל נקרא פרישות.
נדיב לב כתב:
22 יולי 2021, 17:32
ובין אחד שנפשו סולדת מהנאת מאכל. לדוגמא מרן הגראי"ל.
האם נראה לך שפרישות הגראי"ל היתה כי הוא פשוט סלד מהנאת המאכל?!
אני ממש מתפלא מההו"א.

אתה מחדש כאן בעצם פרישות חדשה.
אדם יכול לסלוד מהנאת מאכל מסוים ולהיקרא פרוש, אתמהה...


נדיב לב
הודעות: 5408
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 260 פעמים
קיבל תודה: 2809 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי נדיב לב » 22 יולי 2021, 19:28

הערשלה כתב:
22 יולי 2021, 19:10
נדיב לב כתב:
22 יולי 2021, 17:32
הערשלה כתב:
22 יולי 2021, 12:27

לא הבנתי כלל את הקושיא.
לדעתי הטעות היסודית שמקשרת בין פרישות למזוכיסטיות היא עומדת מאחורי הקושיא.

הנאה לא סותרת פרישות!

אתן דוגמא, מרן הגראי"ל שנהג בפרישות כל חייו האם הוא סבל מהפרישות או שהוא דווקא נהנה ממנה?
ברור שהוא נהנה ולא סבל כלל.

פרישות רק לוקחת את ההנאה שבחיים ושמה אותה במקומה הטפל לעיקר שהוא לדעת את ה'.

אכן עשית סלט אבל סלט טעים...
יש פרישות ויש הנאה מהמאכל.
אפשר להתחכם ואפשר לקבל.
אשמח להבין היטב את הסלט שעשיתי.
נדיב לב כתב:
22 יולי 2021, 17:32
הגראי"ל נהג בפרישות [שאתה לא מדמיין] ואינו סותר כי הוא זה שמצא הנאתו בדברים אחרים, אבל לא ממאכל.
האם כוונתך שהוא לא היה ממש פרוש כי פשוט הוא אהב הנאות אחרות?
פשוט טכנית הוא לא אהב אוכל...
מעניין האם זה בכלל נקרא פרישות.
נדיב לב כתב:
22 יולי 2021, 17:32
ובין אחד שנפשו סולדת מהנאת מאכל. לדוגמא מרן הגראי"ל.
האם נראה לך שפרישות הגראי"ל היתה כי הוא פשוט סלד מהנאת המאכל?!
אני ממש מתפלא מההו"א.

אתה מחדש כאן בעצם פרישות חדשה.
אדם יכול לסלוד מהנאת מאכל מסוים ולהיקרא פרוש, אתמהה...

הודעה זו היא כבר קומפוט שלם..
כתבתי את דעתי, אפשר לנסות להבין או לחלופין לפלפל ולהתחכם על כל תג ותג.
אבל אכתוב למכובדי את האמת, איני מוצא טענה של ממש בדבריך, ולהפך, אבל כשל כוחי בהתנצחות גרידא. בהערכה ובתקווה להבנה.


הערשלה
הודעות: 961
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 401 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי הערשלה » 22 יולי 2021, 19:39

נדיב לב כתב:
22 יולי 2021, 19:28
הערשלה כתב:
22 יולי 2021, 19:10
נדיב לב כתב:
22 יולי 2021, 17:32
 
הודעה זו היא כבר קומפוט שלם..
כתבתי את דעתי, אפשר לנסות להבין או לחלופין לפלפל ולהתחכם על כל תג ותג.
אבל אכתוב למכובדי את האמת, איני מוצא טענה של ממש בדבריך, ולהפך, אבל כשל כוחי בהתנצחות גרידא. בהערכה ובתקווה להבנה.

אף אני כתבתי כאן את דעתי.
ניסיתי להבין את דבריך, אבל התחמקת...
חבל שהינך רואה התנצחות במקום של חוסר הסכמה לדבריך.

אם תרצה, אשמח להבינך.


נדיב לב
הודעות: 5408
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 260 פעמים
קיבל תודה: 2809 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי נדיב לב » 22 יולי 2021, 19:45

הערשלה כתב:
22 יולי 2021, 19:39
נדיב לב כתב:
22 יולי 2021, 19:28
הערשלה כתב:
22 יולי 2021, 19:10

הודעה זו היא כבר קומפוט שלם..
כתבתי את דעתי, אפשר לנסות להבין או לחלופין לפלפל ולהתחכם על כל תג ותג.
אבל אכתוב למכובדי את האמת, איני מוצא טענה של ממש בדבריך, ולהפך, אבל כשל כוחי בהתנצחות גרידא. בהערכה ובתקווה להבנה.

אף אני כתבתי כאן את דעתי.
ניסיתי להבין את דבריך, אבל התחמקת...
חבל שהינך רואה התנצחות במקום של חוסר הסכמה לדבריך.

אם תרצה, אשמח להבינך.

בנקודה זו מכובדי צודק, אני מתחמק ומטעם אשר עמדי. במלוא הערכה ובתקווה להבנה.


לישועתך קויתי השם
הודעות: 1639
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 1412 פעמים
קיבל תודה: 331 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר ליהנות מהחיים? מקורות בבקשה!

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 22 יולי 2021, 21:34

משיב דבר כתב:
14 יולי 2021, 16:41
אור החכמה כתב:
14 יולי 2021, 16:39
אני מעיקרא מודה לכל מי שיענה.
אבל אני ממש מבקש להביא מקורות לכל דבר.
"קדש עצמך במותר לך"!! גם הנאות מותרות יש מצוה לפרוש מהם.
ברשות הרב @אור החכמה אוסיף קצת משלי: האם על כל הנאה של היתר "מנקים" מתענוגות העוה"ב (כך שמעתי מילדותי בשם גדולי התורה)?

בזה מוכח שמותר להנות. ונאמר רק קדש עצמך בחלק מהמותר.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המוסר”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אמונת אומן, זכרונות | 1 אורח