התרת נדרים


פותח הנושא
הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

התרת נדרים

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 09 ספטמבר 2018, 02:02

ראיתי הרבה מקפידים (בלי לדעת למה..) שאחד עומד ואומר את נוסח בקשת ההתרה בפני שלושה. ולא שלושה, י', או יותר עומדים -מול שלושה (נ.ב מפני הטועים. השאלה מצד הטרחה) מדוע? -האם משום החשש תקל"מ?
כמו כן בנוסח של ההתרה אנו אומרים "דיינים מומחים" דבר שעל פניו לא נכון, ומה טעמו?

ערכים:


יוסף יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 404
הצטרף: 23 יולי 2018, 02:05
נתן תודה: 78 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי יוסף יוסף » 09 ספטמבר 2018, 02:13

מה פתאום ג' כנגד ג' ?
מהיכן נפל לך הרעיון הזה בכלל?
זה צריך להיות מעין בי"ד שהתרת נדרים בפני ג'
ולכן כל אחד שרוצה להתיר נדרו ניגש לפני ג' ואומר את הנוסח
מאיזה טעם י"ל לערבב כמה אנשים שיבקשו בפעם אחת התרה
וכי בבי"ד גם כמה בעלי דינים נעמדים יחד?


פותח הנושא
הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 09 ספטמבר 2018, 02:16

יוסף יוסף כתב:מה פתאום ג' כנגד ג' ?
מהיכן נפל לך הרעיון הזה בכלל?
זה צריך להיות מעין בי"ד שהתרת נדרים בפני ג'
ולכן כל אחד שרוצה להתיר נדרו ניגש לפני ג' ואומר את הנוסח
מאיזה טעם י"ל לערבב כמה אנשים שיבקשו בפעם אחת התרה
וכי בבי"ד גם כמה בעלי דינים נעמדים יחד?
הרעיון נפל מזה שהעיקר בהתרה אלו המתירים שהם כב"ד, ומאי שנא אם אחד עומד או שלושה ויותר מכך, וע"כ לא שמעתי בדבריך סברא ולא מידי חוץ משלילה בלא טעם. ועימך הסליחה. אשמח לשמוע טעם רציני בענין אם ישנו.


יוסף יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 404
הצטרף: 23 יולי 2018, 02:05
נתן תודה: 78 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי יוסף יוסף » 09 ספטמבר 2018, 02:21

את האמת שלא היה כ"כ על מה לתת סברא
מעיקרא השאלה לא ניתנה עם סברא הגיונית
כך שאין הרבה לענות בסברא

יש לי הרגשה של איזה שיח חרשים בנושא
לכן אני מייעץ שניתן לשאר חברי הפורום לשפוט
מי מביננו צריך להביא סברא לדבריו


פותח הנושא
הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 09 ספטמבר 2018, 02:22

?
יוסף יוסף לא צריך סברות בשביל לשאול שאלה פשוטה מפני מה נוהגים להטריח אחד אחד ולא שלושה יעמדו או עשר כנגד שלושה מתירים. "הסברא" שכתבת צר לי אבל אין בה ממש. ואכן השופט ישפוט. ד"א צריך גם לדעת מתי משתמשים עם סברות..ושוב אשמח לשמוע טעמם.


ויבוקש
הודעות: 15
הצטרף: 25 אוגוסט 2017, 17:28
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי ויבוקש » 09 ספטמבר 2018, 02:26

אולי משום תרי קולי לא משתמעי


פותח הנושא
הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 09 ספטמבר 2018, 02:28

יש"כ זה מה שכתבתי בהודעה הפותחת -תקל"מ.
אולם בזה לא הונח לי אחר שאין צורך לשמוע כל מילה ומילה והעיקר שיש גילוי דעת של מבקש ההתרה. תקל"מ לא הוי כלא אמר מידי. וצריך לעיין בזה.


אליהו בורטמאן
הודעות: 26
הצטרף: 17 יולי 2018, 00:20
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי אליהו בורטמאן » 09 ספטמבר 2018, 02:33

אני לא חושב שיש עיכוב הלכתי בדבר, הרי הספרדים נוהגים לקרוא הרבה אנשים ביחד, וגם אצל האשכנזים בדברי הב"ד כתוב בסוגרים שאם המבקשים היו מרובים צריך להגיד הכל מותרים לכם...


פותח הנושא
הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 09 ספטמבר 2018, 02:34

ישר כח.
וזה אני שואל כמו שכתבתי שלא ידוע טעם ועם זאת יש מקומות מסוימים מקפידים (כמו אצלנו) שיעמוד אחד אחד עם כל הטרחה במקום שיעמדו ג' או עשר וכו'. וע"ז עדין לא השבתם. דרך אגב בסליחות שלי (אשכנז הוצאת יפה נוף) לא מופיע מה שהבאת במסוגר.


פותח הנושא
הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 09 ספטמבר 2018, 02:37

אליהו בורטמאן כתב:אני לא חושב שיש עיכוב הלכתי בדבר, הרי הספרדים נוהגים לקרוא הרבה אנשים ביחד, וגם אצל האשכנזים בדברי הב"ד כתוב בסוגרים שאם המבקשים היו מרובים צריך להגיד הכל מותרים לכם...
עוד דבר מפני מה אומרים "דינים מומחים" דבר שעל פניו לא נכון, האם אין בזה בעיה?


ויבוקש
הודעות: 15
הצטרף: 25 אוגוסט 2017, 17:28
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי ויבוקש » 09 ספטמבר 2018, 03:03

הא לך הנוסח שהיה אומר מרן הגראי"ל (מפני כמה קושיות שיש על הנוסח המודפס בסידורים)
אומר בפני השלשה:
מתחרט אני על כל הנדרים ושבועות וכן כל מנהג טוב שנהגתי ולא אמרתי בלי נדר ואם הייתי יודע שאתחרט לא הייתי נודר או נשבע, ובמנהג טוב הייתי מתנה שיהיה בלי נדר, ומבקש שתתירו לי את כולם.
והדיינים משיבים:
מותר לך, מותר לך, מותר לך.
ויאמר בפני השלשה:
הרי אני מוסר מודעה לפניכם ואני מבטל מכאן ולהבא כל הנדרים וכל השבועות וקונמות והסכמות וקבלה בלב שאקבל עלי בעצמי הן בהקיץ והן בחלום חוץ מנדרי תענית בשעת המנחה וכן כל מנהג טוב שאתנהג בלי להזכיר בלי נדר, ובאם שאשכח לתנאי מודעה הזאת ואדור מהיום עוד, מעתה אני מתחרט עליהם ומתנה עליהם שיהיו כולם בטילים ומבוטלים ולא יהון חלין כלל וכלל.

ויש בזה תיקון גדול במסירת המודעה שמוסיף על נוסח הסידורים 'וכן כל מנהג טוב שאתנהג בלי להזכיר בלי נדר'.


פותח הנושא
הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 09 ספטמבר 2018, 03:05

נפלא. מרן הגראי"ל בעצם היה משמיט בין השאר את כל ענין הדיינים מומחים.
וזה פלא איך במחזורים ובסדרי הסליחות בהוצאות החדשות עדין מופיע "דיינים מומחים". צ"ב.


ויבוקש
הודעות: 15
הצטרף: 25 אוגוסט 2017, 17:28
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי ויבוקש » 09 ספטמבר 2018, 03:09

נו! מה אתה רוצה שישנו למי יש אומץ?


פותח הנושא
הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 09 ספטמבר 2018, 03:11

ויבוקש כתב:נו! מה אתה רוצה שישנו למי יש אומץ?
אין צורך להשמיט במחזור מספיק שיקפידו האומרים שזה אני ואתה וכו' לאמר 'דיינים' בהשמטת 'מומחים'.


ויבוקש
הודעות: 15
הצטרף: 25 אוגוסט 2017, 17:28
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי ויבוקש » 09 ספטמבר 2018, 03:14

מצויין, אני באמת אומר את הנוסח הקצר.
והייתי שמח שכך ינהגו כולם (זה חוסך הרבה זמן, גם בלי הרעיון הנפלא שלך בראש האשכול)


פותח הנושא
הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 09 ספטמבר 2018, 03:15

יש"כ ר' @ויבוקש
האם הדפיסו את הנוסח של מרן באחד המחזורים או סדר הסליחות.


ויבוקש
הודעות: 15
הצטרף: 25 אוגוסט 2017, 17:28
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי ויבוקש » 09 ספטמבר 2018, 03:22

לא ראיתי.
אבל היום שמעתי מישהו שאמר שראה מודפס.
אבל מאי נפק"מ אתה יכול להדפיס ולהפיץ (אין ע"ז זכויות יוצרים)


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 702
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 198 פעמים
קיבל תודה: 223 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי הכהן » 09 ספטמבר 2018, 08:16

  1. אאל"ט אצל מרן הגריש"א היה נהוג שהוא היה יושב עם עוד שנים וכל הקהל היו עומדים יחד מולם.
  2. בלוח א"י כתב (איני זוכר בשם מי) להשמיט "דיינים מומחים" "ואפילו נזירות שמשון" "ובשם הוי"ה ברוך הוא"


פותח הנושא
הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 09 ספטמבר 2018, 12:45

יש"כ חזינן שאין חשש של תקל"מ. א"כ כל אלו המקפידים בחינם ותל"מ.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 756
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי בנציון » 09 ספטמבר 2018, 12:59

בענין דיינים מומחים החזו"א אמר שזה כמו שאומרים היום הרב הגאון.


בני תורה
משתמש ותיק
הודעות: 246
הצטרף: 11 ספטמבר 2018, 20:43
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 102 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי בני תורה » 11 ספטמבר 2018, 20:52

לענ"ד נכון הוא שמעיקר הדין אפשר להתיר נדרים לכמה נודרים בבת אחת [בשונה מהפרת נדרים שאין אדם מיפר לב' נשותיו כאחת עיין נדרים עג.] אבל מכיון שהתרת נדרים הנעשית כמנהג בערב ראש השנה בלאו הכי כוחה ההלכתי אינו ברור כל כך, ועל כן על המנהג להיעשות כפי שהוא נעשה ללא שינויים.
בענין שינויים באמירת הנוסח, לענ"ד אין אנו רשאים לשנות ממנהג ישראל, אם נתחיל לשנות בזה מי יודע לאן נגיע?! ובכלל, כל שינוי וכיו"ב בענינים אלו אינו 'מריח' טוב.


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 961
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 305 פעמים
קיבל תודה: 303 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי יצחק » 11 ספטמבר 2018, 21:10

הפקדתי שומרים כתב:יש"כ ר' @ויבוקש
האם הדפיסו את הנוסח של מרן באחד המחזורים או סדר הסליחות.
כשלמדתי ביש"ק פונוביז' הדפיסו נוסח קצר מהרב שטיינמן, כמובן שאינני זוכר את הנוסח עצמו אבל כולנו השתמשנו בזה בשמחה..


טעם זקנים
הודעות: 5
הצטרף: 11 ספטמבר 2018, 22:02
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי טעם זקנים » 12 ספטמבר 2018, 13:41

הפקדתי שומרים כתב:ראיתי הרבה מקפידים (בלי לדעת למה..) שאחד עומד ואומר את נוסח בקשת ההתרה בפני שלושה. ולא שלושה, י', או יותר עומדים -מול שלושה (נ.ב מפני הטועים. השאלה מצד הטרחה) מדוע? -האם משום החשש תקל"מ?
ראיתי בספר 'כל נדרי' של הרב יצחק שטסמן שליט"א עמ' תשלב שהביא בשם המטה אפרים (סי' תקפא סעי' מט) 'שמעיקר הדין יכולים כמה אנשים לומר ביחד את נוסח התרת נדרים אולם אם אין הזמן דוחק עדיף שכל אחד יאמר בנפרד' ולא פירש טעמו [ואלי כדי שזה יראה רציני ודו"ק].

ועוד הביא שם בהערה בשם הגרשז"א שיכולים ארבעה לישב יחד ולאמר 'נדרנא לא נדרי' ויש בכך התרת נדרים לארבעתם עי"ש.


אברעמעלע
הודעות: 83
הצטרף: 07 מאי 2018, 17:32
מיקום: ירושלם עיה"ק תובב"א
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התרת נדרים

שליחה על ידי אברעמעלע » 14 אוקטובר 2018, 11:03

הכהן כתב:
  1. אאל"ט אצל מרן הגריש"א היה נהוג שהוא היה יושב עם עוד שנים וכל הקהל היו עומדים יחד מולם.
  2. בלוח א"י כתב (איני זוכר בשם מי) להשמיט "דיינים מומחים" "ואפילו נזירות שמשון" "ובשם הוי"ה ברוך הוא"
ההשמטות בשם הרב האדר"ת ז"ל

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • נדרים פז. הפרה אחת לכמה נדרים
    על ידי אוריאל » 26 פברואר 2019, 00:32 » ב ש"ס ודף היומי
    3 תגובות
    158 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מבקש אמת
    26 פברואר 2019, 01:33
  • נדרים נ: יומא דמחייך בה רבי
    על ידי אוריאל » 31 אוקטובר 2018, 23:43 » ב ש"ס ודף היומי
    7 תגובות
    322 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי האחד בא לגור
    14 נובמבר 2018, 14:51
  • למה נדרים נחשב דבר שיש לו מתירין
    על ידי אוריאל » 04 נובמבר 2018, 12:20 » ב בית המדרש
    3 תגובות
    202 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מבקש אמת
    06 נובמבר 2018, 23:31
  • נדרים נד: סתם ואח"כ מחלוקת
    על ידי אוריאל » 14 נובמבר 2018, 14:22 » ב ש"ס ודף היומי
    0 תגובות
    97 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אוריאל
    14 נובמבר 2018, 14:22

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים