חשש לשון הרע על דואר ישראל

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1521
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 272 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 23 ספטמבר 2018, 02:01

באירועי שמחה רבים המצויים במחוזותינו מקובל מלבד ההזמנות הפרטיות לפרסם בעיתונות הזמנה ציבורית ולכתוב בה כעין התנצלות לאלו שלא קיבלו הזמנה אישית. בזה"ל:
"עקב שיבושי הדואר חלק מההזמנות לא הגיעו ליעדן, אנא ראו הזמנה זו כאישית"

ולכאורה יש לדון כאן מצד לשון הרע (ולפעמים אף הוצאת שם רע). ואולי אף מצד מתכבד בקלון חבירו.

ובפרט שע"פ רוב הניסוח אינו מחמת שיבושי הדואר אלא בכדי לצאת ידי הממורמרים והנפגעים ממה שלא הזמינו אותם.
או כדי לפרסם יותר את האירוע.

אשמח לשמוע צדדים לכאן ולכאן


דרומאי
הודעות: 2770
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 641 פעמים
קיבל תודה: 503 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי דרומאי » 23 ספטמבר 2018, 02:35

מכל מלמדי השכלתי כתב:באירועי שמחה רבים המצויים במחוזותינו מקובל מלבד ההזמנות הפרטיות לפרסם בעיתונות הזמנה ציבורית ולכתוב בה כעין התנצלות לאלו שלא קיבלו הזמנה אישית. בזה"ל:
"עקב שיבושי הדואר חלק מההזמנות לא הגיעו ליעדן, אנא ראו הזמנה זו כאישית"

ולכאורה יש לדון כאן מצד לשון הרע (ולפעמים אף הוצאת שם רע). ואולי אף מצד מתכבד בקלון חבירו.

ובפרט שע"פ רוב הניסוח אינו מחמת שיבושי הדואר אלא בכדי לצאת ידי הממורמרים והנפגעים ממה שלא הזמינו אותם.
או כדי לפרסם יותר את האירוע.

אשמח לשמוע צדדים לכאן ולכאן
מצד מתכבד בקלון חברו לא נלע''ד, שכן אין כאן 'חברו' להתכבד בקלונו.
אולם מצד לה''ר יש לדון לאסור, כיון שהדבר עלול להזיק לפרנסתם של העובדים שם וצ''ע.


יוסי יעבץ
הודעות: 207
הצטרף: 23 ספטמבר 2018, 03:16
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי יוסי יעבץ » 23 ספטמבר 2018, 03:24

חברת חשמל.
ביטוח לאומי.
ארנונה.
אגד.
??


יוסף יוסף
הודעות: 407
הצטרף: 23 יולי 2018, 02:05
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 153 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי יוסף יוסף » 23 ספטמבר 2018, 11:10

אכתוב את דעתי
דבר ראשון כותבים עקב שיבושי דואר - ואין בזה כלל משמעות על דואר ישראל
אלא על כל סוגי הדואר היום הם רבים מאוד יש את חברת מסר ואת P.P ואת ישירות ואת היימשע פוסט וכו' וכו'
כך שאין שום חשש לשה"ר כי מי שלא קיבל את ההזמנה אינו יודע מאיזה חברה שלחו
ויש גם השולחים דרך כמה חברות (לדוגמא אישית אבי שליט"א מחלק את זה בין כמה תלוי לאיזה ערים)

כמו"כ אכן דואר ישראל יש בחלוקה שיבושים גדולים והם גם מודים לזה
יש להם אסמכתות משפטיות בנושא זה
כך שכל עוד שזה דבר ידוע לציבור, והם אינם מתביישים בזה, וממשיכים בדרכם אין בזה בעי' של לשה"ר
וגם אם מטעם זה עוד היה צל של חשש, יש כאן את ההיתר של לתועלת, כי הכותב מתכוון באמת לכסות את ההפסד שנגרם לו מהדואר
כל השולח הזמנות יודע כמה עוגמת נפש יש לפעמים לאנשים חברים וידידים שלא מקבלים בזמן את ההזמנה
כך שהוא בא אכן בלב כנה להתנצל בפני אלו על חוסר הגעת ההזמנה דבר שהוא שילם על זה ממיטב כספו לדואר!!

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 178
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי סענדער » 23 ספטמבר 2018, 11:38

איתא בגמ' ב"ב מילתא דמתאמרא באפי תלתא לית בה משום לישנא בישא.
ונידון דידן היא מילתא דמתאמרא באפי אלפי אלפים, ולכן משום לשון הרע אין בו כלל. וזה פשוט.
אלא מאי, הח"ח החמיר בהלכה זו מכמה טעמים שונים, שגם הם אינם שייכים כאן.
שאם משום שעלול להוסיף ולגנות מה שלא היה ידוע, זה לא שייך כאן. כי מה הוא מוסיף כשכותב 'עקב שיבושי הדואר' וכדומה, הרי זה כולם יודעים, ואין כאן שום תוספת גנאי.
ואם משום שמכשיל את השומע בקבלת לשון הרע ועובר על לפני עיוור, כאן זה לא שייך כי השומע כבר יודע זאת לפני כן. וכעת לא נתחדש אצלו כלום. וגם לא שייך איסור 'קבלת לשון הרע' בדבר שהכל יודעים בו שזה אמת לאמיתה.


סבא
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 525 פעמים
קיבל תודה: 738 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי סבא » 23 ספטמבר 2018, 11:48

גם הח"ח שהחמיר לא לקבל את ההיתר של באפי תלתא, מסכים שדבר המפורסם לא שייך ביה לשון הרע, וכמו שכתב הרבה פעמים [ובעיקר דברי כבר קדמני @סענדער אלא שכיוון שלא הביא מקור לדבריו, סבורני שיש טעם בהוספה זו].
ואביא דוגמא אחת למשל מבאר מים חיים כלל ד' אות מ"א-
אם רואה. אין להביא ראיה לדין זה ממה שאמרו בערבי פסחים שצוה רבי לבניו אל תדורו בשכנציב משום דליצני נינהו ומשכי בליצנותא, דאפשר שזה היה מפורסם לעין הכל ובזה לא שייך לשון הרע
נ.ב. פעם שמעתי מאחד האחים לבית זקס, שאחת התועלות הגדולות בלימוד ספר חפץ חיים היא שעי"ז יודע שלא הכל אסור, ויכול לעמוד בניסיון.

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 178
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי סענדער » 23 ספטמבר 2018, 11:51

סבא כתב: נ.ב. פעם שמעתי מאחד האחים לבית זקס, שאחת התועלות הגדולות בלימוד ספר חפץ חיים היא שעי"ז יודע שלא הכל אסור, ויכול לעמוד בניסיון.
זה פשוט לא נכון.
הח"ח הסתיר את הדברים שמותרים,
ואני יכול להוכיח לך זאת מהרבה מקומות, למשל בכלל ב.


סבא
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 525 פעמים
קיבל תודה: 738 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי סבא » 23 ספטמבר 2018, 11:54

אם החפץ חיים הזכיר את ההיתר הידוע [בדרך אפשר] שלמעשה מתיר חלק ארי מדיבורי הלשה"ר הרגילים בבית איש ישראל, וכלשונו בהערות בכלל י'
ואפשר דהוא הדין אם כונתו בסיפורו להפג את דאגתו מלבו הוי כמכוין לתועלת על להבא [ולפי זה מה שאמרו ז"ל דאגה בלב איש יסיחנה לאחרים קאי גם על ענין כזה] אך שיזהר שלא יחסרו שאר הפרטים שבסעיף זה.
כמדומני שכבר אין מקום לומר שהחפץ חיים הסתיר את ההיתרים [וראה כמה כרכר סביב היתר זה הגר"ש הומינר]


יוסף יוסף
הודעות: 407
הצטרף: 23 יולי 2018, 02:05
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 153 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי יוסף יוסף » 23 ספטמבר 2018, 12:00

אבי שיחי' לאוי"ט מסר כמה שנים ברציפות שיעוק בספר ח"ח
ואמר לי בברור כי מי שלומד חפץ חיים עם באר מים חיים טוב, רואה שהח"ח כותב הרבה היתרים
אך מי שלומד מלמעלה רק את החפץ חיים לבד (ללא במ"ח) סובר שהוא רק מחמיר

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 178
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי סענדער » 23 ספטמבר 2018, 12:03

שים לב שהיתר זה מופיע בהערות ולא בפנים.
ובכלל לא מצאתי היתר שיהיה כתוב בפנים.
בפנים הח"ח כתב רק את האיסורים.
וממילא לא נכון מה שאומרים שהח"ח זה ספר הלכה לאיסור ולהיתר.
אלא זה ספר מוסר שמבליט את חומר איסור לשה"ר.
ומפרט בעיקר את האיסורים
ופה ושם בהערות מציין בהבלעה היתרים.


אלימלך
הודעות: 1007
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 126 פעמים
קיבל תודה: 417 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי אלימלך » 23 ספטמבר 2018, 14:57

סענדער כתב: הח"ח הסתיר את הדברים שמותרים,
ואני יכול להוכיח לך זאת מהרבה מקומות, למשל בכלל ב.
נשמח לראות את ההוכחות


י.א.ל
הודעות: 128
הצטרף: 29 אוגוסט 2017, 14:49
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי י.א.ל » 24 ספטמבר 2018, 22:54

סענדער כתב:שים לב שהיתר זה מופיע בהערות ולא בפנים.
ובכלל לא מצאתי היתר שיהיה כתוב בפנים.
בפנים הח"ח כתב רק את האיסורים.
וממילא לא נכון מה שאומרים שהח"ח זה ספר הלכה לאיסור ולהיתר.
אלא זה ספר מוסר שמבליט את חומר איסור לשה"ר.
ומפרט בעיקר את האיסורים
ופה ושם בהערות מציין בהבלעה היתרים.
סליחה מכבוד תורתו אבל החפץ חיים הוא ספר הלכה לאיסור והיתר אין כאן רק ''מוסר'' הוא מביא על הסדר סמ'ג רמבם וכן ר' יונה אע''פ שהמקור הוא שערי תשובה וזה ספר מוסר !!!

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 178
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי סענדער » 25 ספטמבר 2018, 17:41

@י.א.ל
זה שמביא את הפוסקים, אינו עושה זאת לספר הלכה.
ספר הלכה הגדרתו ספר שמביא את האיסור ואת ההיתר בשווה.
אבל ספר שכותב רק את האסור, ואילו ההיתרים מובלעים בהערות, או נלמדים רק ממשמעות,
אינו ספר הלכה אלא ספר מוסר, כמו ששערי תשובה הוא ספר מוסר ולא ספר הלכה!

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 178
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי סענדער » 25 ספטמבר 2018, 17:43

אלימלך כתב:
סענדער כתב: הח"ח הסתיר את הדברים שמותרים,
ואני יכול להוכיח לך זאת מהרבה מקומות, למשל בכלל ב.
נשמח לראות את ההוכחות
אכמ"ל.
אבל ראה למשל את תגובתו של @יוסף יוסף ותבין, ודי בזה.


יוסי יעבץ
הודעות: 207
הצטרף: 23 ספטמבר 2018, 03:16
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי יוסי יעבץ » 25 ספטמבר 2018, 23:51

סענדער כתב:@י.א.ל
זה שמביא את הפוסקים, אינו עושה זאת לספר הלכה.
ספר הלכה הגדרתו ספר שמביא את האיסור ואת ההיתר בשווה.
אבל ספר שכותב רק את האסור, ואילו ההיתרים מובלעים בהערות, או נלמדים רק ממשמעות,
אינו ספר הלכה אלא ספר מוסר, כמו ששערי תשובה הוא ספר מוסר ולא ספר הלכה!
מוזר.
הקדמת החפץ חיים - הלכות אסורי לשון הרע - הקדמה
עַל כֵּן אָזַרְתִּי כְּגֶבֶר חֲלָצַי, בְּעֶזְרַת הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ הַחוֹנֵן לְאָדָם דַּעַת, וְקִבַּצְתִּי כָּל דִּינֵי לָשׁוֹן הָרָע וּרְכִילוּת אֶל סֵפֶר, וְלִקַּטְתִּי אוֹתָם מִכָּל הַמְּקוֹמוֹת הַמְפֻזָּרִים בַּשַּׁ"ס וּבַפּוֹסְקִים וּבִפְרָט מֵהָרַמְבַּ"ם וְהַסְּמָ"ג וְהַשַּׁעֲרֵי תְּשׁוּבָה לְרַבֵּנוּ יוֹנָה זַ"ל, שֶׁהֵם הֵאִירוּ לָנוּ הָעֵינַיִם בַּהֲלָכָה זוֹ, וְגַם לִקַּטְתִּי אֵיזֶה דִּינִים מִמַּה שֶּׁמָּצָאתִי בִּתְשׁוּבַת מַהֲרִי"ק וּשְׁאָרֵי תְּשׁוּבוֹת הַשַּׁיָּכִים לְעִנְיָן זֶה:
וְחִלַּקְתִּי אֶת הַסֵּפֶר לִשְׁנֵי חֲלָקִים. א. הִלְכוֹת אִסּוּרֵי לָשׁוֹן הָרָע. ב. הִלְכוֹת אִסּוּרֵי רְכִילוּת. [הגה"ה - וּבֶאֱמֶת יֵשׁ הַרְבֵּה דִּינִים בְּהִלְכוֹת רְכִילוּת, שֶׁנּוּכַל לִלְמֹד אוֹתָם מִדִּינֵי אִסּוּרֵי לָשׁוֹן הָרָע, אַךְ אָמַרְתִּי הַהֶכְרֵחַ לַחְזֹר עוֹד כָּל דִּין וְדִין בִּפְרָטִיּוּת מֵחֲמַת גֹּדֶל הַמִּכְשׁוֹל הַמָּצוּי בְּזֶה הַחֵטְא, חֵטְא הַלָּשׁוֹן, רַחֲמָנָא לִיצְלָן, וְאֵין לִסְמֹךְ בְּעִנְיָן כָּזֶה עַל הַמְעַיֵּן, שֶׁכַּאֲשֶׁר יִהְיֶה צָרִיךְ לְאֵיזֶה דָּבָר לְמַעֲשֶׂה, יְחַפֵּשׂ לִלְמֹד דָּבָר מִתּוֹךְ דָּבָר, וְכוּלֵי הַאי וְאוּלַי. גַּם שֶׁכִּמְעַט בְּכָל עִנְיָן וְעִנְיָן יֵשׁ אֵיזֶה הִתְחַדְּשׁוּת, אֲשֶׁר לֹא נוּכַל לִלְמֹד זֶה מִדִּינֵי אִסּוּרֵי לָשׁוֹן הָרָע, וּכְבָר אָמְרוּ חֲזַ"ל בְּכַיּוֹצֵא בָּזֶה, כָּל פָּרָשָׁה שֶׁנֶּאֶמְרָה וְנִשְׁנֵית, לֹא נִשְׁנֵית, אֶלָּא בִּשְׁבִיל דָּבָר שֶׁנִּתְחַדֵּשׁ בָּהּ:
(וְכַאֲשֶׁר יְזַכֵּנִי הָעֶלְיוֹן אֶרְאֶה בְּלִי נֶדֶר לְחַבֵּר אֶל אֵלּוּ הַשְּׁנֵי חֲלָקִים עוֹד חֵלֶק שְׁלִישִׁי, אֲשֶׁר בּוֹ יְקֻבַּץ כָּל הַמַּאֲמָרִים הַנִּזְכָּרִים בַּגְּמָרָא וּמִדְרָשִׁים וְזֹהַר הַקָּדוֹשׁ מֵעִנְיָן זֶה, כִּי מִתּוֹךְ זֶה יְבֹאַר עֹצֶם הַשָֹּכָר בָּעוֹלָם הַזֶּה וּבָעוֹלָם הַבָּא, לְמִי שֶׁנִּזְהָר מֵעָוֹן זֶה וְגֹדֶל הָעֹנֶשׁ לְמִי שֶׁעוֹבֵר עַל זֶה), וְאַחַר כָּךְ חִלַּקְתִּי אֶת הַהֲלָכוֹת הַנַּ"ל לִכְלָלִים, וְכָל כְּלָל לְכַמָּה סְעִיפִים, כְּדֵי שֶׁיָּרוּץ הַקּוֹרֵא בּוֹ, וְכִמְעַט בְּכָל כְּלָל צִיַּרְתִּי אֵיזֶה צִיּוּרִים הַשַּׁיָּכִים לִכְלָל זֶה, כְּדֵי שֶׁמִּמֶּנּוּ יִתְבּוֹנֵן הַקּוֹרֵא, אֵיךְ לִזָּהֵר בָּזֶה לְמַעֲשֶׂה:
וְקָרָאתִי אֶת שֵׁם הַסֵּפֶר הַזֶּה בִּכְלָלוֹ "חָפֵץ חַיִּים" עַל שֵׁם הַכָּתוּב (תְּהִלִּים ל"א י"ג), "מִי הָאִישׁ הֶחָפֵץ חַיִּים" וְכוּ'. וּמִפְּנֵי שֶׁלֹּא יָקוּץ הַקּוֹרֵא בִּקְרִיאָתוֹ כָּל דִּין וּמְקוֹרוֹ מֵחֲמַת רֹב הָאֲרִיכוּת שֶׁנִּמְצָא בּוֹ לִפְעָמִים, עַל כֵּן חִלַּקְתִּיו לִשְׁנַיִם. הַפְּנִים, וְהוּא הַהֲלָכָה בְּקִצּוּר הַיּוֹצֵאת אַחַר בֵּרוּר כָּל הַדְּבָרִים יִקָּרֵא בְּשֵׁם מְקוֹר הַחַיִּים, כִּי הַדִּבּוּר שֶׁבָּאָדָם הוּא יוֹצֵא מִכֹּחַ נֶפֶשׁ הַחַיָּה אֲשֶׁר בּוֹ וּכְמוֹ שֶׁכָּתוּב (בְּרֵאשִׁית ב' ז'), "וַיְהִי הָאָדָם לְנֶפֶשׁ חַיָּה", וְתִרְגֵּם אוּנְקְלוּס לְרוּחַ מְמַלְלָא. וּבֵאוּר סָבִיב לוֹ יִקָּרֵא בְּשֵׁם בְּאֵר מַיִם חַיִּים, כִּי הוּא הַבְּאֵר שֶׁדָּלִיתִי מִמֶּנּוּ אֶת מְקוֹר הַחַיִּים הַפְּנִימִי:
וְיֵדַע אָחִי הַקּוֹרֵא, שֶׁאֲפִלּוּ כָּל דָּבָר פָּשׁוּט שֶׁנִּמְצָא בִּפְנִים, הֶרְאֵיתִי אֶת מְקוֹרוֹ בִּבְאֵר מַיִם חַיִּים. לְמַעַן יְבֹרַר לְעֵינֵי הַכֹּל, שֶׁסֵּפֶר זֶה לֹא חִבַּרְתִּי עַל פִּי מִדַּת חֲסִידוּת, רַק עַל צַד הַדִּין:
(וַאֲחַלֶּה לְהַקּוֹרֵא הַנָּעִים, אוּלַי יִמְצָא אֵיזֶה דָּבָר, שֶׁלֹּא יִהְיֶה נִרְאֶה לוֹ בְּהַשְׁקָפָה רִאשׁוֹנָה, אִם בְּעֶצֶם הַדִּין, כִּי יֹאמַר שֶׁהוּא חוּמְרָא בְּעָלְמָא אוֹ אֲרִיכוּת הַלָּשׁוֹן לְלֹא צֹרֶךְ אוֹ קִצּוּר לָשׁוֹן, בַּל יְמַהֵר לְהַחְלִיט אֶת הַדָּבָר לוֹמַר שְׁגָגָה הִיא, עַד אֲשֶׁר יְעַיֵּן הֵיטֵב בְּהַבְּאֵר מַיִם חַיִּים וּבְכָל הַכְּלָלִים הַנִּצְרָכִים לַהֲלָכָה זוֹ, כִּי אַף אִם יֶחְסַר לוֹ כְּלָל אֶחָד מֵהֲלָכָה זוֹ, לֹא יָבִין שְׁאָר הַהֲלָכָה לַאֲשׁוּרוֹ. כִּי בֶּאֱמֶת כָּל סָעִיף וְסָעִיף מִסֵּפֶר הַזֶּה עִיַּנְתִּי בּוֹ הַרְבֵּה (וּבְדִבּוּק חֲבֵרִים גְּדוֹלֵי תּוֹרָה), וְחִפַּשְׂתִּי חִפּוּשׂ אַחַר חִפּוּשׂ, שֶׁלֹּא יִמָּצֵא בַּשַּׁ"ס סְתִירָה לִדְבָרֵינוּ. וְכַמָּה פְּעָמִים עִיַּנְתִּי בְּעִנְיָן אֶחָד כַּמָּה יָמִים, עַד שֶׁבֵּרַרְתִּי הַהֲלָכָה לַאֲמִתָּהּ בְּעֶזְרַת הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ. וַאֲקַוֶּה לְהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ, כִּי הַקּוֹרֵא אֲשֶׁר יִשְׁמַע לִדְבָרֵינוּ אֵלֶּה וִיעַיֵּן הֵיטֵב בְּכָל כְּלָלֵי הַהֲלָכָה, עֵינָיו יֶחֱזוּ מֵישָׁרִים, כִּי כָּל מִלָּה וּמִלָּה, שֶׁבִּפְנִים הַסֵּפֶר, נִכְתְּבָה בְּדִקְדּוּק הַדִּין. וְלִפְעָמִים הָיָה בִּיכָלְתִּי לְשַׁנּוֹת אֶת הַלָּשׁוֹן לְקַצֵּר אוֹ לְהַאֲרִיךְ, לְמַעַן יִהְיֶה נָקֵל לְהָבִין הַמְכֻוָּן בּוֹ. אוּלָם לֹא רָצִיתִי לְשַׁנּוֹת לְשׁוֹן הָרַמְבַּ"ם וּשְׁאָרֵי פּוֹסְקִים שֶׁהַדִּין נוֹבֵעַ מֵהֶם. וְכָל אֲשֶׁר יְדוּנִי לְכַף זְכוּת הַמָּקוֹם יְדִינֵהוּ לְכַף זְכוּת):
(וַאֲחַלֶּה לְהַקּוֹרֵא הַנָּעִים, אוּלַי יִמְצָא אֵיזֶה דָּבָר, שֶׁלֹּא יִהְיֶה נִרְאֶה לוֹ בְּהַשְׁקָפָה רִאשׁוֹנָה, אִם בְּעֶצֶם הַדִּין, כִּי יֹאמַר שֶׁהוּא חוּמְרָא בְּעָלְמָא אוֹ


י.א.ל
הודעות: 128
הצטרף: 29 אוגוסט 2017, 14:49
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי י.א.ל » 26 ספטמבר 2018, 17:39

הרב סענדר אולי ילמד כבודו את ההקדמה הנפלאה של מרן החפץ חיים וראה בעיניך כי טעות מרה בידך בברכה

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 178
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי סענדער » 26 ספטמבר 2018, 18:55

@י.א.ל
למה?


נזהר מצבועים
הודעות: 189
הצטרף: 28 ספטמבר 2018, 01:38
נתן תודה: 338 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי נזהר מצבועים » 28 ספטמבר 2018, 01:57

סענדער כתב:@י.א.ל
למה?
עדות החפץ חיים על ספרו לא מספקת לך!

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 178
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי סענדער » 28 ספטמבר 2018, 15:20

הח"ח מעיד על ספרו שפסקיו הם ע"פ הדין ולא על פי חסידות. ואין בכוחי לחלוק ע"ז. (אם כי ברור שהחמיר בספר זה בכללי הפסיקה יותר מאשר בספרו משנ"ב).
מה שטענתי הוא, שאי אפשר לקרוא לזה ספר הלכה, בשעה שמביא להדיא רק את האיסורים...


מלמד להועיל
הודעות: 758
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 359 פעמים
קיבל תודה: 246 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי מלמד להועיל » 29 ספטמבר 2018, 21:37

@סענדער שים לב שבינתיים לא הבאת שום הוכחה ואפילו דוגמא אחת לטענות המוזרות שלך


amsgula.net
הודעות: 172
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:17
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי amsgula.net » 29 ספטמבר 2018, 22:04

איני נכנס לגוף הדיון והעובדות כאן, אבל בגוף הענין שאלתי את מו"ר הגרמ"מ קארפ שליט"א לפני תקופה בקשר לחברה שנתגלתה כמה פעמים כגזלנית ויש שם מסתמא גם מניות של חרדים, ואמר לי הרב שליט"א שלשון הרע על חברה [שהתברר באופן ודאי שהיא גזלנית] אינו לה"ר, מכיון שממה נפשך מי שאינו מכיר את מנהלי החברה אין לגביו לה"ר על "חברה" שאינה איש ואינה אדם, ומי שמכיר את החברה ונוגע אליו זה כבר לתועלת, ואדרבה מותר לדווח למישהו שלא יעשה עסק עם פלוני מחמת שהוא גזלן, ע"כ דבריו הק'.


amsgula.net
הודעות: 172
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:17
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי amsgula.net » 29 ספטמבר 2018, 22:07

שוב ראיתי קצת ממה שכתבו כאן את דברי הגמ' בב"ב וכו' ושהח"ח החמיר לא מצד הדין אלא מכל מיני טעמים ואולי אף רצה אחד לומר שיש כאן גם חששות מוסריים, ואני מבהיר שזו טעות, כי הח"ח בפנים עד כמה שזכור לי מוכיח זאת מצד הפוסקים והראשונים ודרכי הפסיקה המקובלת כמבואר שם, והח"ח עצמו הוא ספר הלכה ולא מוסר וכנ"ל.

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 178
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי סענדער » 29 ספטמבר 2018, 23:19

@מלמד להועיל @amsgula.net @נזהר מצבועים
אל תלחצו אותי אל הקיר
כי אז אפתח אשכול חדש
ואפתח את כל הנושא מראשיתו עד סופו
וזה לא יהיה כדאי.


מלמד להועיל
הודעות: 758
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 359 פעמים
קיבל תודה: 246 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי מלמד להועיל » 29 ספטמבר 2018, 23:57

למה זה לא יהיה כדאי?
למי בדיוק זה לא יהיה כדאי?


נדיב לב
הודעות: 3070
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 190 פעמים
קיבל תודה: 916 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי נדיב לב » 02 אוקטובר 2018, 22:28

סענדער כתב:@מלמד להועיל @amsgula.net @נזהר מצבועים
אל תלחצו אותי אל הקיר
כי אז אפתח אשכול חדש
ואפתח את כל הנושא מראשיתו עד סופו
וזה לא יהיה כדאי.
מענין מאד מה יש תחת אמתחתך.

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 178
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי סענדער » 02 אוקטובר 2018, 22:40

מלמד להועיל כתב:למה זה לא יהיה כדאי?
למי בדיוק זה לא יהיה כדאי?
זה לא יהיה כדאי בשבילי, כי יחשבוני לחולק על ספר חפץ-חיים.
ומלבד זאת מסתפינא אני מן ראש גולת אריאל להשיג על דבריו.
וחושש אני מקפידתו.

מחמת כן הנני מסתפק האם לפתוח נושא זה או לא.

כי מצד שני בעת למדי ספר חפץ חיים נתמלא גליונות הספר שלי בהערות וקושיות עצומות על דבריו.
וחיפשתי במפרשי הח"ח של זמנינו, וראיתי אותם מעירים חלק מאותם הערות שאני הערתי
אבל דא עקא שכולם הולכים רחוק מדרך הפשט והאמת בכדי לתרץ דברי הח"ח.
ואולם לא כך הוא דרך הלימוד שלימדוני רבותי - לדחוק ולפרש פשטים ופלפולים רחוקים מדרך האמת.


נדיב לב
הודעות: 3070
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 190 פעמים
קיבל תודה: 916 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי נדיב לב » 02 אוקטובר 2018, 22:43

עד כה מה שכתבת למשל שאמנם החפץ חיים כתב שהוא ספר הלכתי
אבל אתה כותב שאי אפשר לקרוא לזה ספר הלכה.
ולכן אם תביא מקורות חזקים לדבריך שהח"ח התעלם
משיטות הראשונים ופסק לחומרא יהיה לדבריך מקום
ולא זה אכן חמור מה שנכתב.

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 178
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי סענדער » 02 אוקטובר 2018, 22:52

...


נזהר מצבועים
הודעות: 189
הצטרף: 28 ספטמבר 2018, 01:38
נתן תודה: 338 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: חשש לשון הרע על דואר ישראל

שליחה על ידי נזהר מצבועים » 03 אוקטובר 2018, 00:51

סענדער כתב:אכן יש לי שתי טענות שונות.
א. שמביא רק את החומרות.
ב. שהחומרות הם נגד הפשט והכללים בכל חלקי השו"ע.
ביקשו ממך כבר להראות דוגמא
במקום להשמיץ את ספרו של מרן החפץ חיים בחינם.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: יהושע, לישועתך קויתי השם, סופר המלך | 5 אורחים