"רבנן דקיסרי, ואמרי לה דייני דקיסרי" - מה זה משנה בין כה נעלם זכרם?

נושאים שונים

פותח הנושא
טוב וחסד
מאמרים: 0
הודעות: 141
הצטרף: 08 יולי 2018, 13:41
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

"רבנן דקיסרי, ואמרי לה דייני דקיסרי" - מה זה משנה בין כה נעלם זכרם?

שליחה על ידי טוב וחסד » 10 אוקטובר 2018, 11:13

בעירובין דף עו, ע"ב: "רבי יוחנן אמר כי דייני דקיסרי, ואמרי לה כרבנן דקיסרי". מדוע הטריחו עצמם חז"ל בדיוק זה - בין כה לא גילו זכרם מי הם?

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 869
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 325 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "רבנן דקיסרי, ואמרי לה דייני דקיסרי" - מה זה משנה בין כה נעלם זכרם?

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 10 אוקטובר 2018, 11:31

כי, האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם


תיובתא
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 575
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 275 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "רבנן דקיסרי, ואמרי לה דייני דקיסרי" - מה זה משנה בין כה נעלם זכרם?

שליחה על ידי תיובתא » 10 אוקטובר 2018, 11:56

אנחנו לא יודעים מי הם היו, אבל בתקופת חז"ל ידעו מי הם, והדבר יכל להביא להבנה טובה יותר של גישתם ההלכתית.


amsgula.net
מאמרים: 0
הודעות: 123
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:17
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "רבנן דקיסרי, ואמרי לה דייני דקיסרי" - מה זה משנה בין כה נעלם זכרם?

שליחה על ידי amsgula.net » 10 אוקטובר 2018, 13:50

יש לציין שמשמע מהסוגיות שרבנן דקיסרי הכונה לשם אדם מסויים או זוג מסויים ולא לבית מדרש שלם, שכן מובאים משמם מאמרים שונים וכן רבנן דקיסרין בשם ר' יעקב ורבנן דקיסרין ר' יצחק בר נחמן בשם ר' הושעיא וכה"ג, וכן איתא בירושלמי פ"ו דנדרים רבנן דקסרין שאלון מעושן מהו שיהא בו משום תבשילי שבת, וממילא רבנן דקיסרי ודייני דקיסרי הכונה לשני גופים, וכעי"ז בגמ' [סנהדרין יז ע"ב] איתא, רבותינו שבבבל רב ושמואל רבותינו שבארץ ישראל רבי אבא דייני גולה קרנא דייני דארץ ישראל רבי אמי ורבי אסי דייני דפומבדיתא רב פפא בר שמואל דייני דנהרדעא רב אדא בר מניומי סבי דסורא רב הונא ורב חסדא סבי דפומבדיתא רב יהודה ורב עינא וכו'.
ולהכי יתכן שקבלה היתה בידם מי הם גם אם לא הכירום בעצמם, כמו כל הכינויים הנ"ל.


יהודה1
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1553
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "רבנן דקיסרי, ואמרי לה דייני דקיסרי" - מה זה משנה בין כה נעלם זכרם?

שליחה על ידי יהודה1 » 10 אוקטובר 2018, 13:52

דוד ריזל (העיתונאי) כתב:כי, האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם
אבל השאלה היתה בגלל שממילא אין כאן "שם אומרו שהרי אף אחד לא יודע מי הם ולא הוזכרו שמות אלא "בני אדם ממקום פלוני"


כרם
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 370
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "רבנן דקיסרי, ואמרי לה דייני דקיסרי" - מה זה משנה בין כה נעלם זכרם?

שליחה על ידי כרם » 24 מרץ 2019, 07:40

בימינו, כשמישהו אומר "הסטייפלער", זה בשם אומרו או לא?
בסך הכל קראו לאדם על שם מקום, אבל האדם ידוע.
כך היה רבנן דקיסרי ודייני דקיסרי.


מבקש אמת
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2094
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 219 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "רבנן דקיסרי, ואמרי לה דייני דקיסרי" - מה זה משנה בין כה נעלם זכרם?

שליחה על ידי מבקש אמת » 24 מרץ 2019, 18:15

לכאורה יש נפק"מ גדולה לגבי קושיית התוס' שם, שהרי התוס' הקשו דהא קחזינן דאין ריבועא מגו עיגולא פלגא כלל, ותירצו שדיברו על השטח הפנימי ולא על ההיקף ע"ש, ולשון התוס' בסוכה ח,ב "דקבלה בידם לשון זה", והנה אם היה דייני דקיסרי שפיר י"ל שאמרו כלל זה לגבי איזה מדידת שטח שהוצרכו לעשות לצורך דין תורה שבא לפניהם בבית הדין, ורבי יוחנן סמך על מדידתם לגבי הלכות עירובין וסוכה ולא ידע שדיברו על השטח ולא על ההיקף, אבל אם היה רבנן דקיסרי הרי לכאורה אמרו כלל זה בהלכות עירובין וסוכה וא"כ תירוץ זה לא מהני, וצריך למצוא יישוב אחר.


דורדיא
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 472
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 232 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "רבנן דקיסרי, ואמרי לה דייני דקיסרי" - מה זה משנה בין כה נעלם זכרם?

שליחה על ידי דורדיא » 24 מרץ 2019, 19:40

ראיתי בשם הגראי"ל שאמר על מקרה אחר אבל דומה (אני זוכר זאת ממש מעורפל, כך שלקחת את הדברים בעירבון מוגבל מאד)
אבל העיקרון ודאי נכון..

כדי שנדע כמה חשוב לדייק כשאנו מספרים סיפור או מביאים הלכה בשם מישהו.

ואולי זה סתירה למה שכתבתי בריש דבריי.. ודו"ק.....

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: איש ירושלים, ברל, ינון בר כוכבא, רוצה להתעלות | 6 אורחים