הנהלת "פורום לתורה" מאחלת לכל חו"ר שנה טובה ומתוקה, שנת בריאות ושלווה. שימלא ה' לבנו משאלות טובות, וימלא משאלות לבנו לטובה. אכי"ר

מותר לבקר לפירמידות?

כללי הפורום
  • פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לפתוח את הנושא בפורום של המסכת, ולציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון. במידה ומדובר בנושא כללי יש לפתחו כאן.
  • אשמח לעזרה בקטלוג נושאים ישנים לפי מסכתות. הקִטלוג יתבצע בצורה פשוטה: דווחו על ההודעה הראשונה בנושא > בחרו ב"האשכול שייך לקטגוריה אחרת, נא ציין בשדה המידע את הקטגוריה הנכונה" > הזינו בשדה המידע את שם המסכת, ואני כבר אדאג להעביר את הנושא למסכת המבוקשת.
  • עקב ריבוי המדורים (=מסכתות) בפורום ש"ס ודף היומי, הוספתי אפשרות כללית בפורום "לקפל" מדורים לקטגוריה אחת (ע"י לחיצה על המינוס בצד השמאלי בראש כל קטגוריה), בכדי לאפשר גלילה מהירה במידת הצורך. הקיפול/הפתיחה יישארו כך גם בכניסות הבאות לפורום עד ללחיצה הבאה.

פותח הנושא
יצחק
הודעות: 1284
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 438 פעמים
קיבל תודה: 399 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי יצחק » 16 אוקטובר 2018, 22:37

כידוע שמת אסור בהנאה וכמו כן הקבר אסור בהנאה, והמשנה למלך הביא פלוגתא בין התוס' לרשב"א האם גם מת עכו"ם אסור בהנאה ולכאורה אם מת עכו"ם אסור בהנאה אז גם קברי עכו"ם אסורים בהנאה
כידוע שהפירמידות נבנו ע"י הפרעונים כדי להיות קבר אחרי המוות שלהם, א"כ כל הפירמידה היא כמו "נפשות" שבונים על הקבר שמבואר בגמ' סנהדרין דף מח. שאסור בהנאה.

ערכים:


יאיר
הודעות: 1178
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 261 פעמים
קיבל תודה: 328 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי יאיר » 16 אוקטובר 2018, 22:40

קראתי שהאדמור מגור זצ"ל ביקר בפרמידות וכשראה פרעון חנוט אחד אמר שלפי הגמ' זה פרעה שהיה בימי משה (גובהו אמה וכו').


יהודה1
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 294 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי יהודה1 » 16 אוקטובר 2018, 22:42

לכאורה אינו הנאה אלא התלמדות, וצ"ע כשנכנס לפנים ונהנה מפני החמה.


דרומאי
הודעות: 2503
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 568 פעמים
קיבל תודה: 436 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי דרומאי » 17 אוקטובר 2018, 00:58

יצחק כתב:כידוע שמת אסור בהנאה וכמו כן הקבר אסור בהנאה, והמשנה למלך הביא פלוגתא בין התוס' לרשב"א האם גם מת עכו"ם אסור בהנאה ולכאורה אם מת עכו"ם אסור בהנאה אז גם קברי עכו"ם אסורים בהנאה
כידוע שהפירמידות נבנו ע"י הפרעונים כדי להיות קבר אחרי המוות שלהם, א"כ כל הפירמידה היא כמו "נפשות" שבונים על הקבר שמבואר בגמ' סנהדרין דף מח. שאסור בהנאה.
מה שייך לאסור להיכנס לפירמידות, הרי אינו נהנה אלא מקרקע עולם ולא מהפירמידה, ומה שנהנה מראיית הקבר אין לאסור דאלת''ה אסור לראות קברי צדיקים.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1428
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 250 פעמים
קיבל תודה: 444 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 17 אוקטובר 2018, 01:06

יצחק כתב:כידוע שמת אסור בהנאה וכמו כן הקבר אסור בהנאה, והמשנה למלך הביא פלוגתא בין התוס' לרשב"א האם גם מת עכו"ם אסור בהנאה ולכאורה אם מת עכו"ם אסור בהנאה אז גם קברי עכו"ם אסורים בהנאה
כידוע שהפירמידות נבנו ע"י הפרעונים כדי להיות קבר אחרי המוות שלהם, א"כ כל הפירמידה היא כמו "נפשות" שבונים על הקבר שמבואר בגמ' סנהדרין דף מח. שאסור בהנאה.
שאלה מעניינת מאוד.

בנוסף יש לדון עוד שהרי בפסוקי התורה מבואר שהפרעונים עשו עצמם לאלוה. והמצרים היו סוגדים להם.
וכיון שכן יש לצדד לאסור להכנס לפירמידות מדין בתי עבודת אלילים.


דרומאי
הודעות: 2503
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 568 פעמים
קיבל תודה: 436 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי דרומאי » 17 אוקטובר 2018, 01:09

מכל מלמדי השכלתי כתב: בנוסף יש לדון עוד שהרי בפסוקי התורה מבואר שהפרעונים עשו עצמם לאלוה. והמצרים היו סוגדים להם.
וכיון שכן יש לצדד לאסור להכנס לפירמידות מדין בתי עבודת אלילים.
ע''ז של גוי מהני ביטול.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1428
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 250 פעמים
קיבל תודה: 444 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 17 אוקטובר 2018, 01:11

דרומאי כתב:
מכל מלמדי השכלתי כתב: בנוסף יש לדון עוד שהרי בפסוקי התורה מבואר שהפרעונים עשו עצמם לאלוה. והמצרים היו סוגדים להם.
וכיון שכן יש לצדד לאסור להכנס לפירמידות מדין בתי עבודת אלילים.
ע''ז של גוי מהני ביטול.
רק אם הגוי מבטל. כאן מי ביטל? זה שהיום עברו לאליל אחר אינו מבטל.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1428
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 250 פעמים
קיבל תודה: 444 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 17 אוקטובר 2018, 01:14

יצחק כתב:כידוע שמת אסור בהנאה וכמו כן הקבר אסור בהנאה, והמשנה למלך הביא פלוגתא בין התוס' לרשב"א האם גם מת עכו"ם אסור בהנאה ולכאורה אם מת עכו"ם אסור בהנאה אז גם קברי עכו"ם אסורים בהנאה
כידוע שהפירמידות נבנו ע"י הפרעונים כדי להיות קבר אחרי המוות שלהם, א"כ כל הפירמידה היא כמו "נפשות" שבונים על הקבר שמבואר בגמ' סנהדרין דף מח. שאסור בהנאה.
צ"ע מה ההגדרה. שהרי אין בכוונתך לאמר שאסור להכנס לכל הבניינים שע"ג קברות. וכגון בכמה קברי צדיקים (להבדיל). לכאו' רק מצבה ותשמישי המת עצמו נאסרו.

ואולי כוונתך ששם כל הבניין עשוי רק בשביל המת. ולא בשביל העולים לקיברו. אך איני יודע אם באמת כך המציאות שם


דרומאי
הודעות: 2503
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 568 פעמים
קיבל תודה: 436 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר בפירמידות?

שליחה על ידי דרומאי » 17 אוקטובר 2018, 01:42

מכל מלמדי השכלתי כתב:
דרומאי כתב:
מכל מלמדי השכלתי כתב: בנוסף יש לדון עוד שהרי בפסוקי התורה מבואר שהפרעונים עשו עצמם לאלוה. והמצרים היו סוגדים להם.
וכיון שכן יש לצדד לאסור להכנס לפירמידות מדין בתי עבודת אלילים.
ע''ז של גוי מהני ביטול.
רק אם הגוי מבטל. כאן מי ביטל? זה שהיום עברו לאליל אחר אינו מבטל.
עי' יו''ד סימן קמ''ו סעיף ו' וסעיף ז', ואולי תלוי במחלוקת המחבר והרמ''א שם.


פותח הנושא
יצחק
הודעות: 1284
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 438 פעמים
קיבל תודה: 399 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי יצחק » 17 אוקטובר 2018, 10:39

מכל מלמדי השכלתי כתב:
יצחק כתב:כידוע שמת אסור בהנאה וכמו כן הקבר אסור בהנאה, והמשנה למלך הביא פלוגתא בין התוס' לרשב"א האם גם מת עכו"ם אסור בהנאה ולכאורה אם מת עכו"ם אסור בהנאה אז גם קברי עכו"ם אסורים בהנאה
כידוע שהפירמידות נבנו ע"י הפרעונים כדי להיות קבר אחרי המוות שלהם, א"כ כל הפירמידה היא כמו "נפשות" שבונים על הקבר שמבואר בגמ' סנהדרין דף מח. שאסור בהנאה.
צ"ע מה ההגדרה. שהרי אין בכוונתך לאמר שאסור להכנס לכל הבניינים שע"ג קברות. וכגון בכמה קברי צדיקים (להבדיל). לכאו' רק מצבה ותשמישי המת עצמו נאסרו.

ואולי כוונתך ששם כל הבניין עשוי רק בשביל המת. ולא בשביל העולים לקיברו. אך איני יודע אם באמת כך המציאות שם
אכן בגמ' סנהדרין מז: מבואר שקרקע עולם לא נאסר, אבל כל תלוש ולבסוף חיברו לא נחשב קרקע עולם, אני משער שהמבקרים בפירמידות הולכים על משטחים של תלוש ולבסוף חיברו.


תיובתא
הודעות: 879
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 439 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי תיובתא » 17 אוקטובר 2018, 11:00

מותר לצאת מארץ ישראל?


רמתים צופים
הודעות: 411
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי רמתים צופים » 17 אוקטובר 2018, 12:49

תיובתא כתב:מותר לצאת מארץ ישראל?
אם דעתו לחזור?
עיין תוספות ע"ז שמותר


יהודה1
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 294 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי יהודה1 » 17 אוקטובר 2018, 13:56

רמתים צופים כתב:
תיובתא כתב:מותר לצאת מארץ ישראל?
אם דעתו לחזור?
עיין תוספות ע"ז שמותר
זה לא הנושא כאן שהרי אפשר לשאול את השאלה בבן חו"ל וגם בדעתו לחזור אם יצא לטייל משמע בהלכות חול המועד שאסור.


רמתים צופים
הודעות: 411
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי רמתים צופים » 17 אוקטובר 2018, 13:59

יהודה1 כתב:
רמתים צופים כתב:
תיובתא כתב:מותר לצאת מארץ ישראל?
אם דעתו לחזור?
עיין תוספות ע"ז שמותר
זה לא הנושא כאן שהרי אפשר לשאול את השאלה בבן חו"ל וגם בדעתו לחזור אם יצא לטייל משמע בהלכות חול המועד שאסור.
לא הבנתי מה ההבדל בין בן א"י לבן חו"ל, וכי האיסור היא פעולת היציאה האיסור היא השהייה בחו"ל, מה זה משנה איפה מקום מגוריו. אדרבא מי שכל ימיו גר בחו"ל עובר על איסור זה כל הזמן...

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1428
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 250 פעמים
קיבל תודה: 444 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 17 אוקטובר 2018, 14:03

תיובתא כתב:מותר לצאת מארץ ישראל?
בשבט הלוי השיב לגרמ"מ שולזינגר שמותר אם עושה כן לראות פלאות ד'. בדרך מצווה. ונוסע ע"ד לחזור.


יהודה1
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 294 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי יהודה1 » 17 אוקטובר 2018, 14:13

מכל מלמדי השכלתי כתב:
תיובתא כתב:מותר לצאת מארץ ישראל?
בשבט הלוי השיב לגרמ"מ שולזינגר שמותר אם עושה כן לראות פלאות ד'. בדרך מצווה. ונוסע ע"ד לחזור.
וצ"ע אם גם לפירמידות היה מתיר בשביל זה.


יהודה1
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 294 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי יהודה1 » 17 אוקטובר 2018, 14:13

ולמגדל אייפל מסתמא אסור


רמתים צופים
הודעות: 411
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי רמתים צופים » 17 אוקטובר 2018, 14:17

דעת המהרי"ט שכל שדעתו לחזור מותר, גם שלא לצורך מצווה כלל.
וכן משמע גם בדעת התוס', שכל ההגבלה של לצורך מצווה וכדו' אינו אלא לכהנים בגלל טומאת ארץ העמים.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1428
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 250 פעמים
קיבל תודה: 444 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 17 אוקטובר 2018, 14:24

יהודה1 כתב:
מכל מלמדי השכלתי כתב:
תיובתא כתב:מותר לצאת מארץ ישראל?
בשבט הלוי השיב לגרמ"מ שולזינגר שמותר אם עושה כן לראות פלאות ד'. בדרך מצווה. ונוסע ע"ד לחזור.
וצ"ע אם גם לפירמידות היה מתיר בשביל זה.
אתם דנים מה הכוונה "לראות פלאות ד'".
בשבט הלוי שם נשאל לגבי העיר אילת שהיא חו"ל. ובאילת יש פלאות ד' של מדבר וים. וכן מצפה תת ימי.

ומסתמא ע"ז דיבר.

גם ידוע שהוא בעצמו היה נוסע לחו"ל לנפוש בהרים. אז הנה עוד דוגמא שמותרת.

אני מאמין שגם במצרים יש דברים נפלאים שברא ד' ית'.
מה גם שיתכן שכוונתו גם על פלאות ד' שנעשו בידי בני אדם. ולא רק על דברים טבעיים.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1428
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 250 פעמים
קיבל תודה: 444 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 17 אוקטובר 2018, 14:27

רמתים צופים כתב:דעת המהרי"ט שכל שדעתו לחזור מותר, גם שלא לצורך מצווה כלל.
וכן משמע גם בדעת התוס', שכל ההגבלה של לצורך מצווה וכדו' אינו אלא לכהנים בגלל טומאת ארץ העמים.
מה שהשבט הלוי כתב "בדרך מצווה" אני הבנתי שכוונתו שלא יהיה איפכא ח"ו בדרך הוללות ופורקן. אבל א"צ שיהיה לצורך מצווה כמו לישא אשה וכד'.


רמתים צופים
הודעות: 411
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי רמתים צופים » 17 אוקטובר 2018, 14:31

מכל מלמדי השכלתי כתב:
רמתים צופים כתב:דעת המהרי"ט שכל שדעתו לחזור מותר, גם שלא לצורך מצווה כלל.
וכן משמע גם בדעת התוס', שכל ההגבלה של לצורך מצווה וכדו' אינו אלא לכהנים בגלל טומאת ארץ העמים.
מה שהשבט הלוי כתב "בדרך מצווה" אני הבנתי שכוונתו שלא יהיה איפכא ח"ו בדרך הוללות ופורקן. אבל א"צ שיהיה לצורך מצווה כמו לישא אשה וכד'.
לא ראיתי את דבריו במקור
אמנם מסתבר שכוונתו לצורך מצוה ממש ככוונת כל הראשונים והפוסקים שדנו בעניין.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1428
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 250 פעמים
קיבל תודה: 444 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 17 אוקטובר 2018, 14:34

רמתים צופים כתב:
מכל מלמדי השכלתי כתב:
רמתים צופים כתב:דעת המהרי"ט שכל שדעתו לחזור מותר, גם שלא לצורך מצווה כלל.
וכן משמע גם בדעת התוס', שכל ההגבלה של לצורך מצווה וכדו' אינו אלא לכהנים בגלל טומאת ארץ העמים.
מה שהשבט הלוי כתב "בדרך מצווה" אני הבנתי שכוונתו שלא יהיה איפכא ח"ו בדרך הוללות ופורקן. אבל א"צ שיהיה לצורך מצווה כמו לישא אשה וכד'.
לא ראיתי את דבריו במקור
אמנם מסתבר שכוונתו לצורך מצוה ממש ככוונת כל הראשונים והפוסקים שדנו בעניין.
אני כן ראיתי. וכוונתו ברורה כדפירשתי. וכך הורה גם בע"פ. וכך היה בעצמו נוהג!

למעשה זה בדיוק מה שהוא משיב שם שלראות פלאות ד' זה מצווה מספיק חשובה לעניין זה אם בכוונתו לחזור.


רמתים צופים
הודעות: 411
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי רמתים צופים » 17 אוקטובר 2018, 14:41

מכל מלמדי השכלתי כתב:
רמתים צופים כתב:
מכל מלמדי השכלתי כתב: מה שהשבט הלוי כתב "בדרך מצווה" אני הבנתי שכוונתו שלא יהיה איפכא ח"ו בדרך הוללות ופורקן. אבל א"צ שיהיה לצורך מצווה כמו לישא אשה וכד'.
לא ראיתי את דבריו במקור
אמנם מסתבר שכוונתו לצורך מצוה ממש ככוונת כל הראשונים והפוסקים שדנו בעניין.
אני כן ראיתי. וכוונתו ברורה כדפירשתי. וכך הורה גם בע"פ. וכך היה בעצמו נוהג!

למעשה זה בדיוק מה שהוא משיב שם שלראות פלאות ד' זה מצווה מספיק חשובה לעניין זה אם בכוונתו לחזור.
עכשיו כבר בילבלת אותי לגמרי
בהתחלה אמרת שלא צריך מצוה, ולא התכוון אלא להפקיע מהוללות ופורקן,
עכשיו אתה אומר שצריך שיהיה לצורך מצוה, אלא שזה נחשב כמצוה?
זה בדיוק מה שטענתי, שצריך שיהיה לצורך מצוה, וכנראה דעתו היה דסגי במצוה קלה כזו ג"כ!

אגב, איפה נמצאת התשובה שלו בעניין?


אברך כולל
הודעות: 183
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 20:27
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי אברך כולל » 17 אוקטובר 2018, 16:20

האם יש איזה מקור ברור שפירמידות קשור לפרעונים או שזה גם איזה תיאוריה ארכיאולוגית

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1428
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 250 פעמים
קיבל תודה: 444 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לבקר לפירמידות?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 17 אוקטובר 2018, 23:09

בשם הגריש"א מביאים שאמר שמותר לצאת מא"י ע"ד לחזור גם לקברי צדיקים ולביקור קרובי משפחה. כמו שמותר לצורך פרנסה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ש"ס ודף היומי”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים