מה עדיף נעל סגורה וחצאית קצרה או סנדל וחצאית ארוכה


פותח הנושא
Practic
הודעות: 87
הצטרף: 03 יולי 2018, 21:18
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מה עדיף נעל סגורה וחצאית קצרה או סנדל וחצאית ארוכה

שליחה על ידי Practic » 17 אוקטובר 2018, 08:40

נשאלתי מחבר אודות אשתו שמשתדל לחזק אותה בצניעות. האשה אומרת שהיא מוכנה ללכת עם נעל סגורה וגרביים (שקופות) אך עם חצאית קצרה גבולית שמסתמא יהיו חצאיות שגם קצת יעברו את הברך.
אפשרות שניה, שהיא תלך עם חצאיות ארוכות שמכסות את השוק אבל עם סנדלים.

הם גרים בעיר מעורבת, הם בעלי תשובה ולא משתייכים למגזר או קהילה מסוימת. מה עדיף?

ערכים:


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
הודעות: 381
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 646 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף נעל סגורה וחצאית קצרה או סנדל וחצאית ארוכה

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 17 אוקטובר 2018, 08:47

Practic כתב:נשאלתי מחבר אודות אשתו שמשתדל לחזק אותה בצניעות. האשה אומרת שהיא מוכנה ללכת עם נעל סגורה וגרביים (שקופות) אך עם חצאית קצרה גבולית שמסתמא יהיו חצאיות שגם קצת יעברו את הברך.
אפשרות שניה, שהיא תלך עם חצאיות ארוכות שמכסות את השוק אבל עם סנדלים.

הם גרים בעיר מעורבת, הם בעלי תשובה ולא משתייכים למגזר או קהילה מסוימת. מה עדיף?
אפשרות ב' עדיפה.


סופר
משתמש ותיק
הודעות: 489
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף נעל סגורה וחצאית קצרה או סנדל וחצאית ארוכה

שליחה על ידי סופר » 17 אוקטובר 2018, 09:49

אין שום בעיה ללכת עם סנדלים. בפרט במקום שכולם רגילים ללכת כך.


רמתים צופים
משתמש ותיק
הודעות: 402
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף נעל סגורה וחצאית קצרה או סנדל וחצאית ארוכה

שליחה על ידי רמתים צופים » 17 אוקטובר 2018, 13:03

Practic כתב:נשאלתי מחבר אודות אשתו שמשתדל לחזק אותה בצניעות. האשה אומרת שהיא מוכנה ללכת עם נעל סגורה וגרביים (שקופות) אך עם חצאית קצרה גבולית שמסתמא יהיו חצאיות שגם קצת יעברו את הברך.
אפשרות שניה, שהיא תלך עם חצאיות ארוכות שמכסות את השוק אבל עם סנדלים.

הם גרים בעיר מעורבת, הם בעלי תשובה ולא משתייכים למגזר או קהילה מסוימת. מה עדיף?
מה השאלה? בנוגע להלכות קר"ש?

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1129
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף נעל סגורה וחצאית קצרה או סנדל וחצאית ארוכה

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 17 אוקטובר 2018, 14:31

מעל הברך זה איסור גמור לכו"ע.
סנדלים (כשכף הרגל גלויה מעט) זה תלוי במנהג המקום. אך בעיקרו אינו אסור.

ראה ס' הליכות בת ישראל. (שהוא ספר מצויין שכותב את עיקר ההלכה. ממקורותיה ההלכתיים. כיאה וכיאות. ולא רק מעתיק תקנוני סמינרים ופטשקווילים כדרך כמה ספרים בעניין זה)

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1129
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף נעל סגורה וחצאית קצרה או סנדל וחצאית ארוכה

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 17 אוקטובר 2018, 14:32

יש תשובה ביביע אומרה שעדיף אף מכנסיים (כשניכר שאינם של איש) מחצאית מיני.


י.א.ל
הודעות: 128
הצטרף: 29 אוגוסט 2017, 14:49
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף נעל סגורה וחצאית קצרה או סנדל וחצאית ארוכה

שליחה על ידי י.א.ל » 17 אוקטובר 2018, 16:45

עדיף שהוא יעשה לו רב ת'ח שידע איך להאהיב עליה את מצוות התורה בכלל ןמצות הצניעות בפרט [רב שיהיה לו זמין על כל שאלה בכל תחומי החיים] וזה יותר כדאי מלשאול כאן אנשים שיכולים לבלבל ,
ואני יודע שגדולי ישראל לא הלחיצו בעלי תשובה כי אחרת יכול לצאת מזה קלקול גדול
ועוד שהבעל מתחזק צריך הרבה סיעתא דשמיא וחוכמה איך להעביר א הדברים לאשה


רמתים צופים
משתמש ותיק
הודעות: 402
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף נעל סגורה וחצאית קצרה או סנדל וחצאית ארוכה

שליחה על ידי רמתים צופים » 17 אוקטובר 2018, 18:32

אולי כאן המקום לברר מהו אכן יסוד ושורש חיוב צניעות.

האם מדובר בפעולה חיצונית, או פנימית כענווה ואצילות?
האם מדובר במצוה עשה או ל"ת, או אינו אלא מצד מידות טובות ומוסריות האדם?
האם דאורייתא היא, או דרבנן, או אולי אינו אלא מנהג ישראל (או דת יהודית)?
האם מוטלת חובה זו רק על הנשים, או גם על הגברים?
האם דברים אלו נלמדים מאיסור קריאת שמע המובא בש"ע סימן ע"ה, או שאינו אלא מדין 'ונשמרתם'?
האם ישנו חיוב מוגדר כזה ראה וקדש, או הכל תלוי בתקופות ובמנהג המקום?
האם יש ללמוד מזה שלא נזכר דין זה בפוסקים - ברמב"ם בשלחן ערוך ובנו"כ - שאינו חיוב גמור, או שיש סיבה אחרת להשמטתם?

אשמח אם יש מי מחבריא קדישא הדין שיודע, ויש לו דברים מסודרים ע"ז, וישתפני ויבהר לי, ותע"ב!


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
הודעות: 381
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 646 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף נעל סגורה וחצאית קצרה או סנדל וחצאית ארוכה

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 17 אוקטובר 2018, 19:54

רמתים צופים כתב: או שאינו אלא מדין 'ונשמרתם'?
התכוונת אולי ל"ונשמרת"?


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 791 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף נעל סגורה וחצאית קצרה או סנדל וחצאית ארוכה

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 17 אוקטובר 2018, 22:00

גבריאל פולארד כתב:
רמתים צופים כתב: או שאינו אלא מדין 'ונשמרתם'?
התכוונת אולי ל"ונשמרת"?
אם כבר הערת, זה נכון שהפסוק שעוסק בענינים הללו ונדרש בכמה מקומות בש"ס כתוב "ונשמרת מכל דבר רע" (כי תצא כג,י)
איך איזה פלא ראיתי בספרי פרשת תצא פיסקא מד- נקט בלשון הפסוק "ונשמרתם". מסתבר ט"ד.

ספרי שם- כי תצא מחנה על אויביך. כשתהיה יוצא הוי יוצא במחנה: על אויביך. כנגד אויביך אתה נלחם: ונשמרתם מכל דבר רע. שומע אני בטהרות ובטמאות ובמעשרות הכתוב מדבר ת"ל ערוה. אין לי אלא ערוה מנין לרבות ע"ז ושפיכות דמים וקללת השם ת"ל ונשמרתם מכל דבר רע. יכול בטמאות ובטהרות ובמעשרות הכתוב מדבר ת"ל ערוה. מה ערוה מיוחדת מעשה שגלו בה כנענים ומסלק בה שכינה כך כל מעשה שגלו בה כנענים ומסלק שכינה כשהוא אומר דבר רע אף לשון הרע: (סליק פיסקא):


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 412
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף נעל סגורה וחצאית קצרה או סנדל וחצאית ארוכה

שליחה על ידי חכם באשי » 14 נובמבר 2018, 15:40

יש על זה מאמר שכתב יהושע ענבל כנגד איזה פרופ' שרצה להוכיח שאין חיוב צניעות, אלא חיוב על האדם להשמר מלהסתכל על האשה.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף נעל סגורה וחצאית קצרה או סנדל וחצאית ארוכה

שליחה על ידי יהודה1 » 14 נובמבר 2018, 15:57

י.א.ל כתב:עדיף שהוא יעשה לו רב ת'ח שידע איך להאהיב עליה את מצוות התורה בכלל ןמצות הצניעות בפרט [רב שיהיה לו זמין על כל שאלה בכל תחומי החיים] וזה יותר כדאי מלשאול כאן אנשים שיכולים לבלבל ,
ואני יודע שגדולי ישראל לא הלחיצו בעלי תשובה כי אחרת יכול לצאת מזה קלקול גדול
ועוד שהבעל מתחזק צריך הרבה סיעתא דשמיא וחוכמה איך להעביר א הדברים לאשה
אני לא נכנס לעניין אם כי נראה לי שסנדלים וחצאית ארוכה עדיף. מה שבעיקר רציתי להעיר ואולי מקומו ב https://tora-forum.co.il/viewforum.php?f=21
שראוי שהשאלות כאן לא יהיו למעשה אלא לעיון בלבד ואין להסיק שום דבר להלכה בלי לשאול רב שמכירים באופן אישי. או ללמוד את הסוגיה במקורותיה המצויים בכל בית מדרש.


פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 679
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 195 פעמים
קיבל תודה: 112 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף נעל סגורה וחצאית קצרה או סנדל וחצאית ארוכה

שליחה על ידי פרלמן משה » 14 נובמבר 2018, 20:42

נשגב מבינתי איזה סרך צד איכא לחשוב שהאפשרות הראשונה היא חיזוק בצניעות....
לאפשרות השני'ה ראוי לקרותה חיזוק וסולם להתקדם הלאה לטוב בס"ד.

סמל אישי של משתמש

בן אהרון
הודעות: 198
הצטרף: 20 דצמבר 2018, 00:31
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף נעל סגורה וחצאית קצרה או סנדל וחצאית ארוכה

שליחה על ידי בן אהרון » 26 דצמבר 2018, 16:50

שיטת המ''ב (עה-ב) דמתחת לברך ומטה ל''ח ערווה (וא''כ אפ' בלי חצאית ארוכה כ''ז שמכסה את הברך) ותליא במנהג
וז''ל ''וכן בפרסות רגל עד השוק [והוא עד המקום שנקרא קניא בל"א] במקום שדרכן לילך יחף מותר לקרות כנגדו שכיון שרגיל בהן אינו בא לידי הרהור''


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 724
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף נעל סגורה וחצאית קצרה או סנדל וחצאית ארוכה

שליחה על ידי משיב כהלכה » 26 דצמבר 2018, 19:29

Practic כתב:נשאלתי מחבר אודות אשתו שמשתדל לחזק אותה בצניעות. האשה אומרת שהיא מוכנה ללכת עם נעל סגורה וגרביים (שקופות) אך עם חצאית קצרה גבולית שמסתמא יהיו חצאיות שגם קצת יעברו את הברך.
אפשרות שניה, שהיא תלך עם חצאיות ארוכות שמכסות את השוק אבל עם סנדלים.

הם גרים בעיר מעורבת, הם בעלי תשובה ולא משתייכים למגזר או קהילה מסוימת. מה עדיף?
אפשרות שניה עדיפה בהחלט, וכפי שכבר כתבו לפני.

בספר "אוצר דינים לאשה ולבת" (פרק ס' אות ד' בהערה, מהדורת תשס"ה עמ' תשפ"ה) של בנו הרב יצחק יוסף, הביא פסק הלכה מאביו לעניין לבישת גרביים לנשים: "ובתשובה כתב יד לאאמו"ר שליט"א האריך בזה, והעלה דבוודאי ראוי ונכון לכתחילה ללבוש גרביים בכל אופן, ומכל מקום המקלות בזה מסיבה שהיא, יש להן על מה לסמוך".

אמנם גם חצאית המכסה את הברך מועילה במקום שנהגו בכך וכפי שהובא מהגרש"ז אויערבאך בספר "מעדני שלמה", בזה"ל: "שאלתי את מרן... האם צריך לעורר את הנשים שם בענין לבישת גרביים. ואמר מרן, שחובת לבישת גרביים (כיסוי הרגל מתחת לברך) תלוי הדבר במנהג המקומות, ובמקום שלא נהגו ללבוש אין לגעור בהן... יש להן על מי לסמוך, שהרי דעת המשנה ברורה דלא הוי שוק".

ומציין בהערות למשנה ברורה סימן ע"ה ס"ק ב', ע"פ פמ"ג משב"ז סק"א, דכיסוי מתחת לברך הוא דת יהודית ולא הוי ערוה בעצם, ובזה מהני מנהג המקום להתירו. ומציין להגרי"ח זוננפלד בשלמת חיים (מהדו"ח ט"ז סק"ח) ואגרות משה חלק ג' ק' אות ו', והגרי"ש אלישיב בקובץ תשובות חלק א' י"ג. כל אלה סוברים כך! והחזו"א האריך (באו"ח ט"ז סק"ח) וסיים שקשה להכריע בדבר.

וכן כתב במנחת שלמה חלק ב' (סימן ק"ג אות ט"ו): "לענין שוק ידוע שיש סוברים שזה רק הירך... צריכים ודאי להקפיד שלא לצאת לרחוב בלי גרביים, אבל אין לגעור במקום שההמון הפשוט לא מקפיד על כך".

אבל בנדון דידן "עם חצאית קצרה גבולית שמסתמא יהיו חצאיות שגם קצת יעברו את הברך" זה עלול להגיע לאיסור דאורייתא, וכאשר ישנה אפשרות שניה לכסות את כל הרגל, גילוי כף הרגל לכ"ע אינו בעיה (אלא שתלוי במנהג) וכפי שהבאתי מהגר"ע יוסף.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1836
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 625 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף נעל סגורה וחצאית קצרה או סנדל וחצאית ארוכה

שליחה על ידי מבקש אמת » 26 דצמבר 2018, 20:17

משיב כהלכה כתב: אבל בנדון דידן "עם חצאית קצרה גבולית שמסתמא יהיו חצאיות שגם קצת יעברו את הברך" זה עלול להגיע לאיסור דאורייתא, וכאשר ישנה אפשרות שניה לכסות את כל הרגל, גילוי כף הרגל לכ"ע אינו בעיה (אלא שתלוי במנהג) וכפי שהבאתי מהגר"ע יוסף.
לכאורה כוונתך לאיסור דרבנן של דת יהודית, שכן גילוי השוק אינו דאורייתא וכמו גילוי הזרועות, כמבואר בכתובות עה,ב.


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 724
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף נעל סגורה וחצאית קצרה או סנדל וחצאית ארוכה

שליחה על ידי משיב כהלכה » 26 דצמבר 2018, 20:42

כוונתי לגילוי הברך והירך.

דת יהודית זהו מנהג ישראל המשתנה לפי הזמן והמקום, וכמובא בשטמ"ק כתובות ע"ב, שזהו מנהג בנות ישראל.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים