לשכנע מישהו שלא יצביע כדי להגדיל כוח המפלגה שלי

ענייני שבת חג ומועד, ושאר ענינים הבאים מזמן לזמן

פותח הנושא
יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

לשכנע מישהו שלא יצביע כדי להגדיל כוח המפלגה שלי

שליחה על ידי יהודה1 » 22 אוקטובר 2018, 13:53

השאלה לא למעשה ונא לא להיגרר לפוליטיקה. יש אדם שרוצה להגדיל את כוח המפלגה שהוא מזוהה איתה ולא מצא אדם לשכנע אותו להצביע לה. אבל כן מצא אדם שמצביע למפלגה אחרת והוא יודע שלא יצליח לשכנעו להצביע למפלגה שלו אבל יכול לשכנע לא להצביע כלל. השאלה אם מותר לו על פי דין. כיון שאם הוא אומר לשכנעו לשמוע לרב שלו הרי היה אומר להצביע למפלגה שלו. נמצא שזה כמייעץ את חבירו לפי דרכו. או שכיון שגם על פי דעת רבו מי שלא יכול להצביע למפלגה הזו וודאי אסור לו להצביע לאחרים אם כן מה איכפת לי שאני מטעה אותו בטעם. סוף סוף אני אומר לו לעשות את הדבר הנכון.


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 515
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 218 פעמים
קיבל תודה: 138 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשכנע מישהו שלא יצביע כדי להגדיל כוח המפלגה שלי

שליחה על ידי תיובתא » 22 אוקטובר 2018, 13:56

גניבת דעת?


פותח הנושא
יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשכנע מישהו שלא יצביע כדי להגדיל כוח המפלגה שלי

שליחה על ידי יהודה1 » 22 אוקטובר 2018, 14:31

תיובתא כתב:גניבת דעת?
כשהוא לטובתו גם אסור?


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1836
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 625 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשכנע מישהו שלא יצביע כדי להגדיל כוח המפלגה שלי

שליחה על ידי מבקש אמת » 22 אוקטובר 2018, 18:16

לכאורה יש כאן שאלה הרבה יותר יסודית והיא: האם נכון לנסות לשכנע אנשים בנכונות השיטה שאני מאמין בה כנגד השיטה בה הם חונכו ובה הם מאמינים?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2034
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 309 פעמים
קיבל תודה: 584 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשכנע מישהו שלא יצביע כדי להגדיל כוח המפלגה שלי

שליחה על ידי שאר לעמו » 22 אוקטובר 2018, 22:56

עפ"ר א"א לשכנע את מי שמוצק בדעתו. כך שהשאלה מעיקרא לא מתחילה.
ואם אפשר לשכנע, הרי שאין לו רב בענין זה.


רמתים צופים
משתמש ותיק
הודעות: 402
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשכנע מישהו שלא יצביע כדי להגדיל כוח המפלגה שלי

שליחה על ידי רמתים צופים » 22 אוקטובר 2018, 23:16

מבקש אמת כתב:לכאורה יש כאן שאלה הרבה יותר יסודית והיא: האם נכון לנסות לשכנע אנשים בנכונות השיטה שאני מאמין בה כנגד השיטה בה הם חונכו ובה הם מאמינים?
לא הבנתי את השאלה.
ברור אם אני אוחז שזה נכון וזה לא נכון, למה שאני לא חייב לשכנע אותו שזה אכן נכון.
אלך לדוגמא רחוקה וקיצונית, האם אסור לי לדוגמא לשכנע ערבי בגנות הרציחה, ובזה למנוע ממנו להרוג 'כופרים' של האיסלם?
ברור שכן, מה השאלה. אם לשיטתי זה מעשה שפל ונתעב אני חייב למנוע ממנו מלעשות מעשים מגונים.
זה עוד לפני החיוב 'ערבות' שיש לכל יהודי.


פותח הנושא
יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשכנע מישהו שלא יצביע כדי להגדיל כוח המפלגה שלי

שליחה על ידי יהודה1 » 22 אוקטובר 2018, 23:22

רמתים צופים כתב:
מבקש אמת כתב:לכאורה יש כאן שאלה הרבה יותר יסודית והיא: האם נכון לנסות לשכנע אנשים בנכונות השיטה שאני מאמין בה כנגד השיטה בה הם חונכו ובה הם מאמינים?
לא הבנתי את השאלה.
ברור אם אני אוחז שזה נכון וזה לא נכון, למה שאני לא חייב לשכנע אותו שזה אכן נכון.
אלך לדוגמא רחוקה וקיצונית, האם אסור לי לדוגמא לשכנע ערבי בגנות הרציחה, ובזה למנוע ממנו להרוג 'כופרים' של האיסלם?
ברור שכן, מה השאלה. אם לשיטתי זה מעשה שפל ונתעב אני חייב למנוע ממנו מלעשות מעשים מגונים.
זה עוד לפני החיוב 'ערבות' שיש לכל יהודי.
בגלל שאלו ואלו דברי אלוקים חיים ועיין גם https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=11&t=3185


רמתים צופים
משתמש ותיק
הודעות: 402
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשכנע מישהו שלא יצביע כדי להגדיל כוח המפלגה שלי

שליחה על ידי רמתים צופים » 22 אוקטובר 2018, 23:27

יהודה1 כתב:
רמתים צופים כתב:
מבקש אמת כתב:לכאורה יש כאן שאלה הרבה יותר יסודית והיא: האם נכון לנסות לשכנע אנשים בנכונות השיטה שאני מאמין בה כנגד השיטה בה הם חונכו ובה הם מאמינים?
לא הבנתי את השאלה.
ברור אם אני אוחז שזה נכון וזה לא נכון, למה שאני לא חייב לשכנע אותו שזה אכן נכון.
אלך לדוגמא רחוקה וקיצונית, האם אסור לי לדוגמא לשכנע ערבי בגנות הרציחה, ובזה למנוע ממנו להרוג 'כופרים' של האיסלם?
ברור שכן, מה השאלה. אם לשיטתי זה מעשה שפל ונתעב אני חייב למנוע ממנו מלעשות מעשים מגונים.
זה עוד לפני החיוב 'ערבות' שיש לכל יהודי.
בגלל שאלו ואלו דברי אלוקים חיים ועיין גם https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=11&t=3185
הבנתי!
אבל לכאורה סברא זו שייכת רק למי שאין לו עמדה עצמאית, כגון שיש מחלוקת הגרש"ז והגרי"ש, אבל מי שחקר בעצמו והגיע למסקנא מסוימת גם שייך לומר כן? אם כן איך יתכן שהגרש"ז לדוגמא יתיר בשעה שמאמין שגם מה שהגרי"ש אוסר היא דברי אלוקים חיים?
אגב, מענין לענין
ראיתי פעם במהר"ל שנקט כדבר פשוט שזה לא נאמר רק ביחס למחלוקות בית שמאי ובית הלל.
האם ידוע למאן דהו מי שעסק בזה, והאם יש בזה מחלוקת? (ואולי גם בזה נאמר שאלו ואלו דא"ח... :lol: )


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1346
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 358 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשכנע מישהו שלא יצביע כדי להגדיל כוח המפלגה שלי

שליחה על ידי אחד התלמידים » 22 אוקטובר 2018, 23:54

קרוב לודאי שהוא עובר על לפני עור למהדרין. שהרי א"א לשכנע אדם שלא לבחור ע"י מה שאומרים לו שברצונך להגדיל כח מפלגה השנייה. וכל טענה אחרת לפני עור דאורייתא.


פותח הנושא
יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשכנע מישהו שלא יצביע כדי להגדיל כוח המפלגה שלי

שליחה על ידי יהודה1 » 23 אוקטובר 2018, 08:35

אחד התלמידים כתב:קרוב לודאי שהוא עובר על לפני עור למהדרין. שהרי א"א לשכנע אדם שלא לבחור ע"י מה שאומרים לו שברצונך להגדיל כח מפלגה השנייה. וכל טענה אחרת לפני עור דאורייתא.
למה זה כל כך פשוט לך. כמו שהצגתי בשאלה אולי זה שמציל אותו מדבר גרוע יותר מבטל את איסור לפני עיוור וכעין זה בח"ח לגבי שמיעת לשון הרע ראיתי שמבארים מה שמתיר לשמוע כשהופך את זה לתועלת אחר כך אע"פ שמכשילו באיסור שהרי אינו מתכון לתועלת כי נחשב הצלה ולא מכשול שהרי אם לא יעשה כן יספר לאחר יאמין לו.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 477
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 41 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשכנע מישהו שלא יצביע כדי להגדיל כוח המפלגה שלי

שליחה על ידי אמונת אומן » 23 אוקטובר 2018, 09:58

לא הבנתי את השאלה.
אם המדובר שחושב להצביע למפלגה חילונית שתגרום להרבות איסורים כפשוטו, ודאי חייב לעשות כל טצדקי למונעו מלהכשל.
בכל סיטואציה אחרת, ברור שזה בגדר לפנ''ע.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים