למה ב'הדרן' אומרים "בר פפא" ולא בר "רב" פפא?

נושאים שונים

פותח הנושא
טוב וחסד
הודעות: 141
הצטרף: 08 יולי 2018, 13:41
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

למה ב'הדרן' אומרים "בר פפא" ולא בר "רב" פפא?

שליחה על ידי טוב וחסד » 18 נובמבר 2018, 13:44

בספר כפתור ופרח (פרק מד): "אמרו ליה לרב פפא מה שמך? א"ל רב פפא. אמרו ליה והא כתיב (משלי כז, ב) יהללך זר ולא פיך, אמרו אם אין זר פיך". אם רב פפא הקפיד על כך, מדוע נחקק בסיום, פפא ללא תואר "רב" - חנינא בר פפא, רמי בר פפא, נחמן בר פפא, אחאי בר פפא...?!

ערכים:


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 518
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 252 פעמים
קיבל תודה: 166 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה ב'הדרן' אומרים "בר פפא" ולא בר "רב" פפא?

שליחה על ידי מלמד להועיל » 18 נובמבר 2018, 14:09

שאלה יפה מאד
על דרך הרמז אולי על פי מה שהרמ"א אומר בתשובה ש"פפא" הכוונה היא למשה רבינו, והביאו את זה בסוף המסכת בעוז והדר מתחת לקדיש של הסיום, אז אולי לכן לא אמרו "רב פפא" כי רצו לרמוז הכוונה במשה רבינו שאין לו תואר מקדים


אור זרוע
משתמש ותיק
הודעות: 701
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 284 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה ב'הדרן' אומרים "בר פפא" ולא בר "רב" פפא?

שליחה על ידי אור זרוע » 18 נובמבר 2018, 14:34

טוב וחסד כתב:בספר כפתור ופרח (פרק מד): "אמרו ליה לרב פפא מה שמך? א"ל רב פפא. אמרו ליה והא כתיב (משלי כז, ב) יהללך זר ולא פיך, אמרו אם אין זר פיך". אם רב פפא הקפיד על כך, מדוע נחקק בסיום, פפא ללא תואר "רב" - חנינא בר פפא, רמי בר פפא, נחמן בר פפא, אחאי בר פפא...?!
למה השאלה רק על הסיום ולא על הגמרא בעצמה שבשום מקום לא כתבו: "...בר רב פפא".
מן הסתם ברוב המקומות שמזכירים תנא או אמורא בשמו ובשם אביו משמיטים את התואר משם אביו, כגון רבן שמעון בן גמליאל, ופעמים שלא משמיטים ובאמת הדבר צריך טעם.


עם חכם ונבון
הודעות: 52
הצטרף: 17 נובמבר 2018, 20:33
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה ב'הדרן' אומרים "בר פפא" ולא בר "רב" פפא?

שליחה על ידי עם חכם ונבון » 04 דצמבר 2018, 21:19

אור זרוע כתב:
טוב וחסד כתב:בספר כפתור ופרח (פרק מד): "אמרו ליה לרב פפא מה שמך? א"ל רב פפא. אמרו ליה והא כתיב (משלי כז, ב) יהללך זר ולא פיך, אמרו אם אין זר פיך". אם רב פפא הקפיד על כך, מדוע נחקק בסיום, פפא ללא תואר "רב" - חנינא בר פפא, רמי בר פפא, נחמן בר פפא, אחאי בר פפא...?!
למה השאלה רק על הסיום ולא על הגמרא בעצמה שבשום מקום לא כתבו: "...בר רב פפא".
מן הסתם ברוב המקומות שמזכירים תנא או אמורא בשמו ובשם אביו משמיטים את התואר משם אביו, כגון רבן שמעון בן גמליאל, ופעמים שלא משמיטים ובאמת הדבר צריך טעם.
לכאורה במסכת תענית (כ"א:) מבואר דלא כמר.
אמר ליה מוטב יבא מנה בן פרס אצל מנה בן מנה ואל יבא מנה בן מנה אצל מנה בן פרס.
ובתוס' שם יבא מנה בן פרס. כלומר מוטב שיבא גדול בן הדיוט דפרס לא הוה אלא חצי מנה ואל יבא מנה בן מנה דהיינו רב חסדא דהיה מנה כלומר שהיה חשוב ופרס היינו יצחק אבוה דרב נחמן דלא מיקרי רב יצחק:


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 728
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה ב'הדרן' אומרים "בר פפא" ולא בר "רב" פפא?

שליחה על ידי הכהן » 05 דצמבר 2018, 09:12

עם חכם ונבון כתב: לכאורה במסכת תענית (כ"א:) מבואר דלא כמר.
אמר ליה מוטב יבא מנה בן פרס אצל מנה בן מנה ואל יבא מנה בן מנה אצל מנה בן פרס.
ובתוס' שם יבא מנה בן פרס. כלומר מוטב שיבא גדול בן הדיוט דפרס לא הוה אלא חצי מנה ואל יבא מנה בן מנה דהיינו רב חסדא דהיה מנה כלומר שהיה חשוב ופרס היינו יצחק אבוה דרב נחמן דלא מיקרי רב יצחק:
מה כאן "דלא כמר"? הרי רבן שמעון בן גמליאל בודאי היה ראוי להיקרא בן רבן גמליאל ולא נקרא כך, ומה הראיה מאבוה דרנב"י שלא היה ראוי להיקרא רבי?


אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1332
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 634 פעמים
קיבל תודה: 439 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה ב'הדרן' אומרים "בר פפא" ולא בר "רב" פפא?

שליחה על ידי אוריאל » 05 דצמבר 2018, 12:58

טוב וחסד כתב:בספר כפתור ופרח (פרק מד): "אמרו ליה לרב פפא מה שמך? א"ל רב פפא. אמרו ליה והא כתיב (משלי כז, ב) יהללך זר ולא פיך, אמרו אם אין זר פיך". אם רב פפא הקפיד על כך, מדוע נחקק בסיום, פפא ללא תואר "רב" - חנינא בר פפא, רמי בר פפא, נחמן בר פפא, אחאי בר פפא...?!
חבר הציע היום שאולי "בר" פפא הוא ראשי תיבות "בר רב" פפא...


יעקב שלום
הודעות: 39
הצטרף: 29 נובמבר 2018, 14:58
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה ב'הדרן' אומרים "בר פפא" ולא בר "רב" פפא?

שליחה על ידי יעקב שלום » 05 דצמבר 2018, 18:26

גם חנינא בר פפא בשס מוזכר כרב חנינא בר פפא ברכות כג בסיום הושמט רב ואכ יש סיבה מיוחדת שבסיום לא אומרים כלל 'רב'.
ובכל השז כשמוזכרים בניו של רב פפא הושמט רב


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 309
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 112 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה ב'הדרן' אומרים "בר פפא" ולא בר "רב" פפא?

שליחה על ידי משה נפתלי » 04 ינואר 2019, 01:04

לשון רב האי גאון בתשובה:
לאו כולם בני רב פפא גאון תלמידו של רבא הן, כי בנו של רב פפא אבא מר נקרא ומפורש בכתובות. ונראין כי בני שנים ושלשה הן. ויש מהן שקברותיהן על נהר פרת למעלה מגשרא דבבל, וקרובין הן לרב, כי יש מהן ששמע שמועות מן רב חסדא, ורב פפא גופו לא היה באותו זמן.


יהודי של פעם
הודעות: 163
הצטרף: 13 מרץ 2019, 23:52
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה ב'הדרן' אומרים "בר פפא" ולא בר "רב" פפא?

שליחה על ידי יהודי של פעם » 17 מרץ 2019, 01:35

בש"ס הרגיל שכתוב בר פפא למשל ברכות ה. ח. שבת פח: קיא.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים