כמה מילים יש בנוסח על הניסים


פותח הנושא
ליפמן
הודעות: 401
הצטרף: 12 נובמבר 2021, 12:47
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 138 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי ליפמן » 05 דצמבר 2021, 21:45

ראיתי מובא בשלטי הגיבורים על המרדכי בפרק במה מדליקין. שיש קכ"ד תיבות בעל הניסים עם החתימה "כשם שעשית" כנגד יוחנן. 
ככל הנראה כוונתו לנוסח שכתב במקום אחר להשמיט שהיו אומרים "כשם שעשיתם להם ניסים כן תעשה לנו".

מהו הנוסח שאכן יש בו קכ"ד תיבות?

 

ערכים:


דבש לפי
הודעות: 2366
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 2254 פעמים
קיבל תודה: 1109 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי דבש לפי » 05 דצמבר 2021, 21:57

כמדומני שיש להשמיט את המילים "ובזמן הזה" מנוסח "כשם שעשית" שבכתב יד זה.
על הנסים - אשכנזי עתיק, אוקספורד 1103.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


הישר_והטוב
הודעות: 332
הצטרף: 07 אוקטובר 2021, 11:11
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי הישר_והטוב » 05 דצמבר 2021, 22:10

מדוע להשמיטם?
ואם מפני הדקדוק מ"ש ממשפט הפתיחה "שעשית לאבותינו בימים ההם ובזמן הזה"?


פותח הנושא
ליפמן
הודעות: 401
הצטרף: 12 נובמבר 2021, 12:47
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 138 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי ליפמן » 05 דצמבר 2021, 22:12

כדי שיהיה קכ"ד ולא קכ"ו


הישר_והטוב
הודעות: 332
הצטרף: 07 אוקטובר 2021, 11:11
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי הישר_והטוב » 05 דצמבר 2021, 22:14

למה דווקא מילים אלו. אפשר לדוגמא להשמיט את ב' המילים האחרונות.


בשלמא
הודעות: 4938
הצטרף: 21 אוקטובר 2020, 21:00
נתן תודה: 1390 פעמים
קיבל תודה: 3051 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי בשלמא » 05 דצמבר 2021, 22:18

הישר_והטוב כתב:
05 דצמבר 2021, 22:14
למה דווקא מילים אלו. אפשר לדוגמא להשמיט את ב' המילים האחרונות.
תתבונן בהקשר המשפט, בזמן הזה נראה מיותר שם לגמרי.
 


יחיה
הודעות: 1573
הצטרף: 26 אפריל 2021, 14:50
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 673 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי יחיה » 05 דצמבר 2021, 22:52

ליפמן כתב:
05 דצמבר 2021, 21:45
ראיתי מובא בשלטי הגיבורים על המרדכי בפרק במה מדליקין. שיש קכ"ד תיבות בעל הניסים עם החתימה "כשם שעשית" כנגד יוחנן. 
ככל הנראה כוונתו לנוסח שכתב במקום אחר להשמיט שהיו אומרים "כשם שעשיתם להם ניסים כן תעשה לנו".
מהו הנוסח שאכן יש בו קכ"ד תיבות?

מקור שיטה הזו, בפירושי סידור התפילה לרוקח [קמא] לחנוכה:
(סודות התפילה) לחנוכה, כשמגיע לברכת מודים, עד מעולם קוינו לך, אומרים על הניסים, ויש בו יוחנ"ן תיבות, לפי שיוחנן כהן גדול יסד אותה. וי"א כהני"ם תיבות יש בו, על שם הנס שנעשה על ידי כהנים.
על הניסים ק"ל תיבות כמנין הכהני"ם, שעל ידי כהנים חשמונים היתה התשועה, וכן מן זאת חנוכת עד סוף הפרשה קי"ז תיבות, ופסוק תן חלק לשבעה וגם לשמונה י"ג תיבות, וכתיב זאת חנוכת, וסמיך ליה בהעלותך את הנירות.
שם בהערות מפורש שזוהי הגה"ה בצידי כתה"י... אולם לכאורה היא אכן השמטה, השייכת אל לשון הרוקח ז"ל עצמו, ראה ה"סידור חסידי אשכנז" שכתב וז"ל:
"על הנסים", כמניין יוחנן תמצא תיבות בברכה זו, עם "כשם שעשית". ופי' הר"ר אלעזר בהר"ר יב"ק = רוקח ז"ל, שיוחנן כהן גדול יסד ברכה זו. וי"א כמניין "כהנים" תיבות יש בברכה זו, ופי' חשמונאי ובניו יסדוהו. 
החוקרים מייחסים סידור זה לרבי אפרים מבונא ז"ל.


משה נפתלי
הודעות: 3474
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 291 פעמים
קיבל תודה: 1797 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי משה נפתלי » 05 דצמבר 2021, 23:20

דבש לפי כתב:
05 דצמבר 2021, 21:57
כמדומני שיש להשמיט את המילים "ובזמן הזה" מנוסח "כשם שעשית".
אם להשמיט, יש להשמיט תיבת 'עליהם' (שורה 6), שאין לה מקום, ואשר נשתרבבה כנראה מנוסח 'בימי מרדכי' ('כשעמד עליהם המן הרשע'). וניחא למאן דאמר 'כהנים' תבות יש בו. ולמ"ד 'יוחנן' תיבות יש בו, שמא 'בן־יוחנן' כחדא חשיב להו.


הישר_והטוב
הודעות: 332
הצטרף: 07 אוקטובר 2021, 11:11
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי הישר_והטוב » 05 דצמבר 2021, 23:27

משה נפתלי כתב:
05 דצמבר 2021, 23:20
אם להשמיט, יש להשמיט תיבת 'עליהם' (שורה 6), שאין לה מקום, ואשר נשתרבבה כנראה מנוסח 'בימי מרדכי' ('כשעמד עליהם המן הרשע').
והשערה זו מתחזקת מכך שהסופר של כת"י זה אכן כתב "כשעמד עליהם" ורק אח"כ תיקן ל"כשעמדה" (הה"א תלויה מעל תיבת "כשעמד").


דבש לפי
הודעות: 2366
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 2254 פעמים
קיבל תודה: 1109 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי דבש לפי » 05 דצמבר 2021, 23:28

משה נפתלי כתב:
05 דצמבר 2021, 23:20
דבש לפי כתב:
05 דצמבר 2021, 21:57
כמדומני שיש להשמיט את המילים "ובזמן הזה" מנוסח "כשם שעשית".
אם להשמיט, יש להשמיט תיבת 'עליהם' (שורה 6), שאין לה מקום, ואשר נשתרבבה כנראה מנוסח 'בימי מרדכי' ('כשעמד עליהם המן הרשע'). וניחא למאן דאמר 'כהנים' תבות יש בו. ולמ"ד 'יוחנן' תיבות יש בו, שמא 'בן־יוחנן' כחדא חשיב להו.
מקור מנייני התיבות הוא ברוקח, ואין פירושו לפני כעת, אבל לפי העומד בזכרוני ודאי שהוא גרס עליהם.
ונזכר שם גם דעה שלישית שיש ק"ל תיבות על ידי תוספת "ונודה לשמך הגדול סלה" בסוף, ונראה שהגירסא בכתב היד שהבאתי היא כגירסת ק"ל בהשמטת התיבות האמורות.
ונזכרה שם אפשרות למנות את "ואחר כך" כתיבה אחת (ואינני זוכר אם זה כתוב לגבי הדעה של קכ"ד או של קכ"ה).


משה נפתלי
הודעות: 3474
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 291 פעמים
קיבל תודה: 1797 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי משה נפתלי » 06 דצמבר 2021, 00:19

דבש לפי כתב:
05 דצמבר 2021, 23:28
א. הוא גרס עליהם.
ב. אפשרות למנות את "ואחר כך" כתיבה אחת.
א. כמו כן הוא גורס 'ובזמן הזה'.
ב. לא נהירא, שכן במקרא הצירוף 'ואחר כן' אינו מוקף.
 


משה נפתלי
הודעות: 3474
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 291 פעמים
קיבל תודה: 1797 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי משה נפתלי » 06 דצמבר 2021, 00:37

יחיה כתב:
05 דצמבר 2021, 22:52
מקור שיטה הזו בפירושי סידור התפילה לרוקח [קמא] לחנוכה.
.
ובפירוש 'תפלה למשה' [יט] כתב:
מִן 'אֲדֹנָי מָעוֹן אַתָּה' עַד 'וַהֲדָרְךָ עַל בְּנֵיהֶם' קכ"ה תֵּבוֹת, כְּנֶגְדָּם תִּקְּנוּ חַשְׁמוֹנָאִים קכ"ה תֵּבוֹת בְּ'עַל הַנִּסִּים' שֶׁמִּתְפַּלְלִין בַּחֲנֻכָּה, לְפִי שֶׁמּשֶׁה אָמַר תְּפִלָּה זוֹ כְּשֶׁהֵקִים הַמִּשְׁכָּן 'וַהֲדָרְךָ עַל בְּנֵיהֶם', וְנִתְקַיֵּם בִּידֵי חַשְׁמוֹנָאִים, וְהֵם הָיוּ כֹּהֲנִים וְיָסְדוּ לוֹמַר בּוֹ כֹּהֲנִי"ם תֵּבוֹת.
שאלתי ובקשתי: אַיָּהּ התבה המאה־עשרים־וחמש בתפלת משה?


נבשר
הודעות: 3578
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 1552 פעמים
קיבל תודה: 1472 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי נבשר » 06 דצמבר 2021, 00:38

משה נפתלי כתב:
06 דצמבר 2021, 00:37
יחיה כתב:
05 דצמבר 2021, 22:52
מקור שיטה הזו בפירושי סידור התפילה לרוקח [קמא] לחנוכה.
.
ובפירוש 'תפלה למשה' [יט] כתב:
מִן 'אֲדֹנָי מָעוֹן אַתָּה' עַד 'וַהֲדָרְךָ עַל בְּנֵיהֶם' קכ"ה תֵּבוֹת, כְּנֶגְדָּם תִּקְּנוּ חַשְׁמוֹנָאִים קכ"ה תֵּבוֹת בְּ'עַל הַנִּסִּים' שֶׁמִּתְפַּלְלִין בַּחֲנֻכָּה, לְפִי שֶׁמּשֶׁה אָמַר תְּפִלָּה זוֹ כְּשֶׁהֵקִים הַמִּשְׁכָּן 'וַהֲדָרְךָ עַל בְּנֵיהֶם', וְנִתְקַיֵּם בִּידֵי חַשְׁמוֹנָאִים, וְהֵם הָיוּ כֹּהֲנִים וְיָסְדוּ לוֹמַר בּוֹ כֹּהֲנִי"ם תֵּבוֹת.
שאלתי ובקשתי: אַיָּהּ התבה המאה־עשרים־וחמש בתפלת משה?
וכן במהר"י אבוהב בשם הארחות חיים.
כשנפתח האשכול בזכרוני היה שתמהת בזה כבר.

 


יחיה
הודעות: 1573
הצטרף: 26 אפריל 2021, 14:50
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 673 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי יחיה » 06 דצמבר 2021, 00:48

בספר הרוקח - הלכות חנוכה סימן רכה:
לכך יש בעל הנסים דחנוכה קכ"ה תיבות, כחשבון כהנים. ואין אומר ונודה לשמך הגדול סלה, כי אינו במחזורים ישנים, ומרוב ענותו של יוחנן כהן גדול הוסיף תיבה אחת יותר מן יוחנן שעול' קכ"ד, וכחשבון מן ה' מעון עד ויהי נועם, ומן ויהי נועם עד סופו, וכופלין ארך ימים, לומר, כמו שהיה ברכה בחינוכו - כן יהיה בחנוכה בית חשמונים...
פירושי סידור התפילה לרוקח [יט] תפלה למשה:
מן ה' מעון אתה ועד והדרך על בניהם קכ"ה תיבות, כנגדם תקנו חשמונאים קכ"ה תיבות בעל הניסים שמתפללין בחנוכה, לפי שמשה אמר תפילה זו כשהקים המשכן, והדרך על בניהם ונתקיים בידי חשמונים, והם היו כהנים ויסדו לומר בו כהני"ם תיבות, ואין סיום המזמור כאן בתילים כי אם עד וכוננהו.
ושם [קמא] לחנוכה:
בתפלה זו הכהני"ם תיבות, לפי שעל ידי כהנים חשמונים היתה התשועה. מן זאת חנוכת המזבח עד סוף הפרשה קי"ז תיבות, ופסוק תן חלק לשבעה וגם לשמנה וגו' י"ג תיבות, הרי ק"ל תיבות כמנין הכהני"ם. ויש לנו לומר "ונודה לשמך הגדול סלה", וגם "אחר כך" יש לחשב כב' תיבות, אבל קבלתי כהני"ם תיבות בו, ואין לומר ונודה לשמך הגדול סלה.


משה נפתלי
הודעות: 3474
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 291 פעמים
קיבל תודה: 1797 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי משה נפתלי » 06 דצמבר 2021, 00:51

נבשר כתב:
06 דצמבר 2021, 00:38
וכן במהר"י אבוהב בשם הארחות חיים. (?)
וב'כל בו' (סימן מד) זה לשונו: וְיֵשׁ קכ"ד תֵּבוֹת בְּ'עַל הַנִּסִּים', כְּנֶגֶד מִנְיַן 'יוֹחָנָן' שֶׁתִּקְּנוֹ. וְכֵן יֵשׁ קכ"ד תֵּבוֹת מִ'תְּפִלָּה לְמשֶׁה' עַד 'וִיהִי נֹעַם', שֶׁאֲמָרוֹ משֶׁה עַל מְלֶאכֶת הַמִּשְׁכָּן שֶׁרָצָה לַהֲקִימוֹ בְּכִסְלֵו, אָמַר לוֹ הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא: שִׂמְחָה שֶׁל כֹּהֲנִים אַחֶרֶת תִּהְיֶה בְּכִסְלֵו.


נבשר
הודעות: 3578
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 1552 פעמים
קיבל תודה: 1472 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי נבשר » 06 דצמבר 2021, 00:53

משה נפתלי כתב:
06 דצמבר 2021, 00:51
וכן במהר"י אבוהב בשם הארחות חיים. (?)
הלכות חנוכה סי' כב'.


נבשר
הודעות: 3578
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 1552 פעמים
קיבל תודה: 1472 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי נבשר » 06 דצמבר 2021, 00:55

נבשר כתב:
06 דצמבר 2021, 00:38
כשנפתח האשכול בזכרוני היה שתמהת בזה כבר.
viewtopic.php?f=29&p=231015#p231015


יחיה
הודעות: 1573
הצטרף: 26 אפריל 2021, 14:50
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 673 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי יחיה » 06 דצמבר 2021, 02:47

ב"סידור חסידי אשכנז" שם, בפירוש אומר: ולא גר' עליהם, מצ"ב:
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


דבש לפי
הודעות: 2366
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 2254 פעמים
קיבל תודה: 1109 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי דבש לפי » 06 דצמבר 2021, 03:24

יחיה כתב:
06 דצמבר 2021, 02:47
ב"סידור חסידי אשכנז" שם, בפירוש אומר: ולא גר' עליהם, מצ"ב:
לכאורה זו דעתו של מחבר סידור זה (שכנראה הוא ר' אפרים מבונא), ואין ראיה שזו גירסת הרוקח.

בכל אופן נראה שהגירסא של ק"ל תיבות היא הגירסא בכת"י שהבאתי לעיל בתוספת "ונודה לשמך הגדול סלה", והגירסא של קכ"ה תיבות היא הגירסא בכת"י ההוא כמות שהיא אלא שהמילים "ואחר כך" נמנים כתיבה אחת. ויש להסתפק אם גם בגירסת קכ"ד הן נמנות כתיבה אחת (כך שההבדל הוא במילה אחת, וכיון שמצאנו שיש מחכמי אשכנז שאמרו שלא גורסים "עליהם" אז כנראה זו המילה המושמטת בנוסח קכ"ד) ולפי זה יוצא שבעצם יש שתי אופציות למנות קכ"ה (או עם "עליהם" והמילים "ואחר כך" נחשבים למילה אחת, או בלי "עליהם" והמילים "ואחר כך" נחשבים לשתי מילים)..., או שבגירסת קכ"ד מושמטות שתי מילים והמילים "ואחר כך" נמנות כשתיים.


דבש לפי
הודעות: 2366
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 2254 פעמים
קיבל תודה: 1109 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי דבש לפי » 06 דצמבר 2021, 17:40

דבש לפי כתב:
06 דצמבר 2021, 03:24
מחבר סידור זה (שכנראה הוא ר' אפרים מבונא)
לא דייקתי. סידור חסידי אשכנז הודפס על פי כמה כתבי יד שונים זה מזה, והכניסו גם את ההוספות הפרטיות שבכל נוסח ונוסח (כי לא התייחסו לזה כעדי נוסח של חיבור אחד, אלא כחיבור עם נוסח לא קבוע). וכמובן רק אחד מהנוסחאות מיוחס לרבינו אפרים מבונא, ואיני יודע אם זה שלא גרסינן "עליהם" הוא מנוסח רבינו אפרים.


יחיה
הודעות: 1573
הצטרף: 26 אפריל 2021, 14:50
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 673 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי יחיה » 06 דצמבר 2021, 17:47

דבש לפי כתב:
06 דצמבר 2021, 03:24
יחיה כתב:
06 דצמבר 2021, 02:47
ב"סידור חסידי אשכנז" שם, בפירוש אומר: ולא גר' עליהם, מצ"ב:
לכאורה זו דעתו של מחבר סידור זה (שכנראה הוא ר' אפרים מבונא), ואין ראיה שזו גירסת הרוקח.

בכל אופן נראה שהגירסא של ק"ל תיבות היא הגירסא בכת"י שהבאתי לעיל בתוספת "ונודה לשמך הגדול סלה", והגירסא של קכ"ה תיבות היא הגירסא בכת"י ההוא כמות שהיא אלא שהמילים "ואחר כך" נמנים כתיבה אחת. ויש להסתפק אם גם בגירסת קכ"ד הן נמנות כתיבה אחת (כך שההבדל הוא במילה אחת, וכיון שמצאנו שיש מחכמי אשכנז שאמרו שלא גורסים "עליהם" אז כנראה זו המילה המושמטת בנוסח קכ"ד) ולפי זה יוצא שבעצם יש שתי אופציות למנות קכ"ה (או עם "עליהם" והמילים "ואחר כך" נחשבים למילה אחת, או בלי "עליהם" והמילים "ואחר כך" נחשבים לשתי מילים)..., או שבגירסת קכ"ד מושמטות שתי מילים והמילים "ואחר כך" נמנות כשתיים.

לענ"ד, מסתבר טפי, שגם בגרסת קכ"ד, הן נמנות כתיבה אחת, כשההבדל הוא במילה אחת, וכיון שמצאנו שיש מחכמי אשכנז שאמרו שלא גורסים "עליהם", אז כנראה זו המילה המושמטת בנוסח קכ"ד, ובמניין קכ"ה, הוא עם "עליהם", והמילים "ואחר כך" נחשבים למילה אחת, מאחר שמחד, רואים בסידור רוקח עצמו, ואף בכ"י הנ"ל, שיש "עליהם" בפשיטות, בעוד מספר תיבות "ואחר כך", תולה הרוקח ברמז זה עצמו: "הרי ק"ל תיבות כמנין הכהני"ם. ויש לנו לומר "ונודה לשמך הגדול סלה", וגם "אחר כך" יש לחשב כב' תיבות, אבל קבלתי כהני"ם תיבות בו, ואין לומר ונודה לשמך הגדול סלה".

נציין עוד למופיע בכ"י הנ"ל בגיליון, הערה, והיא לשון הרוקח הנ"ל ממש.


יחיה
הודעות: 1573
הצטרף: 26 אפריל 2021, 14:50
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 673 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי יחיה » 06 דצמבר 2021, 18:32

דבש לפי כתב:
06 דצמבר 2021, 17:40
דבש לפי כתב:
06 דצמבר 2021, 03:24
מחבר סידור זה (שכנראה הוא ר' אפרים מבונא)
לא דייקתי. סידור חסידי אשכנז הודפס על פי כמה כתבי יד שונים זה מזה, והכניסו גם את ההוספות הפרטיות שבכל נוסח ונוסח (כי לא התייחסו לזה כעדי נוסח של חיבור אחד, אלא כחיבור עם נוסח לא קבוע). וכמובן רק אחד מהנוסחאות מיוחס לרבינו אפרים מבונא, ואיני יודע אם זה שלא גרסינן "עליהם" הוא מנוסח רבינו אפרים.

נדמה לי שאין הדברים מדויקים, מאחר שעכ"פ, גוף ספר זה נדפס מתוך כ"י מינכן. ההוספות מכ"י אחרים, אינם מופיעות אלא במרובעים ובהערות דווקא. 
אף בקטלוג של הספרייה הלאומית, מייחס סידור חסידי אשכנז הנדפס, אל הרב אפרים מבונא, בלי הבחנה.
העניין המדובר בייחוד, מופיע בלי ציון למקור אחר בדפוס, ואכן נמצא לפנינו בכ"י מינכן, המיוחס אל הרב ר' אפרים מבונא: 58א.


יחיה
הודעות: 1573
הצטרף: 26 אפריל 2021, 14:50
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 673 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כמה מילים יש בנוסח על הניסים

שליחה על ידי יחיה » 06 דצמבר 2021, 19:54

מצ"ב עוד מעניין הזה, המיוחס אל הרב ר"י החסיד ז"ל, עיין גם בהערות:
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “חנוכה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח