איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

מנהל הפורום:הלכה ומנהג

דרומאי
הודעות: 6922
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 2180 פעמים
קיבל תודה: 2442 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי דרומאי » 07 דצמבר 2021, 12:21

קדמא ואזלא כתב:
07 דצמבר 2021, 12:19
פרי מגדים יורה דעה משבצות זהב סימן יט ס"ק ז
עט"ז. דברכת השחיטה לא הוה הפסק בין הכיסוים כיון דלא שח שיחת חולין ורצה לומר ושייך על כל פנים לענינים אלו מה שאין כן דברים שאין מענין השחיטה כלל אף בלשון הקודש הוה הפסק.
ומה אתה רוצה להביא מכאן? ראיה? פירכא? תשובה?
 


קדמא ואזלא
הודעות: 1861
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 1240 פעמים
קיבל תודה: 1145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 07 דצמבר 2021, 12:23

דרומאי כתב:
07 דצמבר 2021, 12:21
קדמא ואזלא כתב:
07 דצמבר 2021, 12:19
פרי מגדים יורה דעה משבצות זהב סימן יט ס"ק ז
עט"ז. דברכת השחיטה לא הוה הפסק בין הכיסוים כיון דלא שח שיחת חולין ורצה לומר ושייך על כל פנים לענינים אלו מה שאין כן דברים שאין מענין השחיטה כלל אף בלשון הקודש הוה הפסק.
ומה אתה רוצה להביא מכאן? ראיה? פירכא? תשובה?
 
שיש להבדיל בין שם שהשחיטה והכיסוי מענין אחד הם כל' הפמ''ג, משא''כ בב' ברכות הנהנין דלא שייכי זל''ז.

אגב, אשאל את ר' @משה נפתלי, האם לדבריך בבא לאכול כמה מאכלים נפרדים בברכות שונות גם יש אפשרות מעיקה''ד לברך את כל הברכות ברצף ואז לאכול מכולם בזאח''ז?


משה נפתלי
הודעות: 3486
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 292 פעמים
קיבל תודה: 1806 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי משה נפתלי » 07 דצמבר 2021, 13:05

קדמא ואזלא כתב:
07 דצמבר 2021, 12:23
ב' ברכות הנהנין לא שייכי זל''ז.
שתי ברכות של נהנין מענין אחד הן יותר מאשר ברכת השחיטה וברכת הכיסוי.


דרומאי
הודעות: 6922
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 2180 פעמים
קיבל תודה: 2442 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי דרומאי » 07 דצמבר 2021, 13:07

משה נפתלי כתב:
07 דצמבר 2021, 13:05
קדמא ואזלא כתב:
07 דצמבר 2021, 12:23
ב' ברכות הנהנין לא שייכי זל''ז.
אף שתי ברכות של נהנין מענין אחד הן, דומיא דיקנה"ז.
מה פתאום! כל אחת מהברכות על מאכל אחר היא.
 


משה נפתלי
הודעות: 3486
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 292 פעמים
קיבל תודה: 1806 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי משה נפתלי » 07 דצמבר 2021, 13:14

קדמא ואזלא כתב:
07 דצמבר 2021, 12:23
הבא לאכול כמה מיני מאכלים שברכותיהם שונות, האם אפשר לברך את כל הברכות ברצף ואז לאכול מכולם בזאח''ז?
בזה אחר זה – לא, מפני שאסור להפסיק בין ברכה לאכילה אפילו בשהייה בעלמא (סימן רו סעיף ג); אבל בבת אחת – שפיר דמי, דברכה לא חשיבא הפסק, כדאמרן.
 


דרומאי
הודעות: 6922
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 2180 פעמים
קיבל תודה: 2442 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי דרומאי » 07 דצמבר 2021, 13:16

משה נפתלי כתב:
07 דצמבר 2021, 13:14
קדמא ואזלא כתב:
07 דצמבר 2021, 12:23
הבא לאכול כמה מיני מאכלים שברכותיהם שונות, האם אפשר לברך את כל הברכות ברצף ואז לאכול מכולם בזאח''ז?
זו שאלה!
זו אינה שאלה, ובודאי אי אפשר.
וכמו שהבאת במקום אחר, דעת בעלי בתים היפך מדעת הלומדים.
https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... 05#p428905


חימקו
הודעות: 6660
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 3145 פעמים
קיבל תודה: 3019 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי חימקו » 07 דצמבר 2021, 13:23

קדמא ואזלא כתב:
07 דצמבר 2021, 12:23
האם לדבריך בבא לאכול כמה מאכלים נפרדים בברכות שונות גם יש אפשרות מעיקה''ד לברך את כל הברכות ברצף ואז לאכול מכולם בזאח''ז?
ברכות ברצף לא נראה שאפשר.

אולי יש לדון לכלול את כולם בברכה אחת, כך: ברוך אתה....מלך העולם בורא פרי העץ בורא פרי האדמה.
כמו שמצינו בברכה אחרונה מעין שלש שאפשר לחתום על מזנות יין ופרי משבעת המינים.
וכן מצינו שמברכים על הפרשת תרומות ומעשרות ברכה אחת.


דרומאי
הודעות: 6922
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 2180 פעמים
קיבל תודה: 2442 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי דרומאי » 07 דצמבר 2021, 13:27

חימקו כתב:
07 דצמבר 2021, 13:23
קדמא ואזלא כתב:
07 דצמבר 2021, 12:23
האם לדבריך בבא לאכול כמה מאכלים נפרדים בברכות שונות גם יש אפשרות מעיקה''ד לברך את כל הברכות ברצף ואז לאכול מכולם בזאח''ז?
ברכות ברצף לא נראה שאפשר.

אולי יש לדון לכלול את כולם בברכה אחת, כך: ברוך אתה....מלך העולם בורא פרי העץ בורא פרי האדמה.
כמו שמצינו בברכה אחרונה מעין שלש שאפשר לחתום על מזנות יין ופרי משבעת המינים.
וכן מצינו שמברכים על הפרשת תרומות ומעשרות ברכה אחת.
אני מציע לכלול גם את ברכות השחר בברכה אחת, פוקח עורים מתיר אסורים מלביש ערומים...
וכן ברכות קריאת שמע.
בקיצור ברכה אחת ביום ודי.
 


חימקו
הודעות: 6660
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 3145 פעמים
קיבל תודה: 3019 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי חימקו » 07 דצמבר 2021, 13:29

דרומאי כתב:
07 דצמבר 2021, 13:27
חימקו כתב:
07 דצמבר 2021, 13:23
קדמא ואזלא כתב:
07 דצמבר 2021, 12:23
האם לדבריך בבא לאכול כמה מאכלים נפרדים בברכות שונות גם יש אפשרות מעיקה''ד לברך את כל הברכות ברצף ואז לאכול מכולם בזאח''ז?
ברכות ברצף לא נראה שאפשר.

אולי יש לדון לכלול את כולם בברכה אחת, כך: ברוך אתה....מלך העולם בורא פרי העץ בורא פרי האדמה.
כמו שמצינו בברכה אחרונה מעין שלש שאפשר לחתום על מזנות יין ופרי משבעת המינים.
וכן מצינו שמברכים על הפרשת תרומות ומעשרות ברכה אחת.
אני מציע לכלול גם את ברכות השחר בברכה אחת, פוקח עורים מתיר אסורים מלביש ערומים...
וכן ברכות קריאת שמע.
בקיצור ברכה אחת ביום ודי.
 
מה תאמר על הדוגמאות שהבאתי?
מדוע לא לברך פעמיים מעין שלוש?
מדוע לא לברך גם על הפרשת תרומה וגם על הפרשת מעשר?


דרומאי
הודעות: 6922
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 2180 פעמים
קיבל תודה: 2442 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי דרומאי » 07 דצמבר 2021, 13:32

חימקו כתב:
07 דצמבר 2021, 13:29
דרומאי כתב:
07 דצמבר 2021, 13:27
חימקו כתב:
07 דצמבר 2021, 13:23

ברכות ברצף לא נראה שאפשר.

אולי יש לדון לכלול את כולם בברכה אחת, כך: ברוך אתה....מלך העולם בורא פרי העץ בורא פרי האדמה.
כמו שמצינו בברכה אחרונה מעין שלש שאפשר לחתום על מזנות יין ופרי משבעת המינים.
וכן מצינו שמברכים על הפרשת תרומות ומעשרות ברכה אחת.
אני מציע לכלול גם את ברכות השחר בברכה אחת, פוקח עורים מתיר אסורים מלביש ערומים...
וכן ברכות קריאת שמע.
בקיצור ברכה אחת ביום ודי.

מה תאמר על הדוגמאות שהבאתי?
מדוע לא לברך פעמיים מעין שלוש?
מדוע לא לברך גם על הפרשת תרומה וגם על הפרשת מעשר?
גם אם אני לא יודע להסביר, בודאי שאין לכלול שני ברכות בברכה אחת.
מעין שלש היא אותה ברכה.
והפרשת תרו"מ כפי הנראה חשיב מצוה אחת.
 


חימקו
הודעות: 6660
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 3145 פעמים
קיבל תודה: 3019 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי חימקו » 07 דצמבר 2021, 13:35

דרומאי כתב:
07 דצמבר 2021, 13:32
חימקו כתב:
07 דצמבר 2021, 13:29
דרומאי כתב:
07 דצמבר 2021, 13:27

אני מציע לכלול גם את ברכות השחר בברכה אחת, פוקח עורים מתיר אסורים מלביש ערומים...
וכן ברכות קריאת שמע.
בקיצור ברכה אחת ביום ודי.

מה תאמר על הדוגמאות שהבאתי?
מדוע לא לברך פעמיים מעין שלוש?
מדוע לא לברך גם על הפרשת תרומה וגם על הפרשת מעשר?
גם אם אני לא יודע להסביר, בודאי שאין לכלול שני ברכות בברכה אחת.
מעין שלש היא אותה ברכה.
והפרשת תרו"מ כפי הנראה חשיב מצוה אחת.
 

גם לאכול תפוח ובננה, אפשר להגיד זה אותה ברכה.
והפרדת תרו"מ זה שתי מצוות.


דרומאי
הודעות: 6922
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 2180 פעמים
קיבל תודה: 2442 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי דרומאי » 07 דצמבר 2021, 13:35

חימקו כתב:
07 דצמבר 2021, 13:35
דרומאי כתב:
07 דצמבר 2021, 13:32
חימקו כתב:
07 דצמבר 2021, 13:29

מה תאמר על הדוגמאות שהבאתי?
מדוע לא לברך פעמיים מעין שלוש?
מדוע לא לברך גם על הפרשת תרומה וגם על הפרשת מעשר?
גם אם אני לא יודע להסביר, בודאי שאין לכלול שני ברכות בברכה אחת.
מעין שלש היא אותה ברכה.
והפרשת תרו"מ כפי הנראה חשיב מצוה אחת.


גם לאכול תפוח ובננה, אפשר להגיד זה אותה ברכה.
והפרדת תרו"מ זה שתי מצוות.
אחשוב על זה בל"נ.
אך ברור שגם אם אני לא יודע להסביר, בודאי שאין לכלול שני ברכות בברכה אחת.
 


חימקו
הודעות: 6660
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 3145 פעמים
קיבל תודה: 3019 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי חימקו » 07 דצמבר 2021, 13:37

דרומאי כתב:
07 דצמבר 2021, 13:35
אך ברור שגם אם אני לא יודע להסביר, בודאי שאין לכלול שני ברכות בברכה אחת.
גם אני לא ראיתי מעולם.


משה נפתלי
הודעות: 3486
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 292 פעמים
קיבל תודה: 1806 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי משה נפתלי » 07 דצמבר 2021, 14:08

חימקו כתב:
07 דצמבר 2021, 13:23
יש לדון לכלול את כולם בברכה אחת, כמו שמצינו בברכה אחרונה מעין שלש, 
וכן מצינו שמברכים על הפרשת תרומות ומעשרות ברכה אחת.
.
'חזון איש' או"ח סימן לד סק"ז:
נראה דהא דאין כוללין בברכה ראשונה שיאמר 'בורא פרי העץ ופרי האדמה' וכדומה, משום כיון דאין חותם בה, דינה כברכת החתימה שאין חותמין בתרתי. ועוד י"ל, כיון דבברכה ראשונה אין להפסיק עד שיטעום, אין שייך לברך על שתים; ואף שיכול לטעום משתיהן כאחת, מ"מ תק"ח שיתחלקו בברכה. משא"כ בברכה אחרונה, שפיר מברך ברכה אחת על כולן.


קדמא ואזלא
הודעות: 1861
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 1240 פעמים
קיבל תודה: 1145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 07 דצמבר 2021, 15:05

משה נפתלי כתב:
07 דצמבר 2021, 13:05
קדמא ואזלא כתב:
07 דצמבר 2021, 12:23
ב' ברכות הנהנין לא שייכי זל''ז.
יותר מאשר ברכת השחיטה וברכת הכיסוי.
ראשית, בענין ביאור הקשר בין כיסוי לשחיטה:

חשוקי חמד ביצה דף ז עמוד ב
והנה למעשה דברי מו"ח זצ"ל מפורשים בשו"ע (יו"ד סימן יט ס"ה) שכתב: אם רוצה לשחוט הרבה, צריך ליזהר שלא לדבר בין שחיטה לשחיטה בדבר שאינו מצרכי השחיטה, ואם דיבר, צריך לכסות דם שחיטה ראשונה, ולברך פעם אחרת על השחיטה, אבל על כסוי שני לא יברך. וביאר הש"ך (סק"ו): דכיון דשח בדברים אחרים שאינן מצרכי השחיטה וצריך לחזור ולברך על שחיטה השניה, צריך לגמור מצות שחיטה ראשונה, ולכך יכסה ויברך פעם אחרת על שחיטה השניה, אבל על כסוי השני לא יברך, כיון דבשעה שבירך על כסוי הראשון, היה דעתו לשחוט ולכסות עוד, והשחיטה אינה הפסק משום דאפשר דשחיט בחד ידא ומכסה בחד ידא (כמבואר בחולין דף פז ע"א) וברכת השחיטה נמי לא הוי הפסק, כדאשכחן ביקנה"ז כ"כ הפוסקים, יעו"ש. הרי לפנינו שהלכה זו מפורשת ששחיטה אינה הפסק בין ברכה לכיסוי לחזור ולברך.

ועל דין זה הקשה הגליון מהרש"א (שם) דלכאורה יש לחלק, שחיוב הכיסוי אינו בא כי אם אחר ששחט, והיכן מצינו זה שיהא יוצא במברך בעוד לא נתחייב, ואם יברך בערב פסח סמוך לחשיכה על אכילת מצה ויאכל כשיחשך, מסתברא שלא יצא בברכתו..., יעו"ש.

וכתב באבי עזרי (פי"ד משחיטה ה"א) לבאר על פי דברי הבה"ג שהביא הטור (יו"ד סימן כח) שמברכים על כיסוי הדם לאחר הכיסוי, ולא מברכים לאחר השחיטה לפני הכיסוי, כיון שאין מברכים באמצע המצוה, וכיסוי הדם הוא סיום השחיטה, ואף שהביא הטור בשם הרא"ש שאין נוהגין כן, מ"מ העלה באבי עזרי שאין הרא"ש חולק על הבה"ג בסברא זו שהכיסוי הוא סיום השחיטה. ועל פי זה י"ל שכיון שהכיסוי הוא סיום השחיטה, א"כ שפיר י"ל חלה הברכה על הכיסוי לפני השחיטה, כיון שהוא חלק מהשחיטה.


כמעיין המתגבר
הודעות: 5014
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 3481 פעמים
קיבל תודה: 1885 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 07 דצמבר 2021, 19:57

דרומאי כתב:
06 דצמבר 2021, 20:12
משה נפתלי כתב:
06 דצמבר 2021, 18:25
דרומאי כתב:
06 דצמבר 2021, 11:28
כוונתו שיברך מקודם על קצת משקה בפני עצמו.
.
הבוז לשאינם יודעים ספר ומלהגים! כה כתוב ב'משנה ברורה':
הַשּׁוֹרֶה פַּת כִּיסָנִין בְּיַיִן אוֹ בְּיֵין שָׂרָף, אִם כַּוָּנָתוֹ גַּם בִּשְׁבִיל שְׁתִיַּת הַיַּיִן, שֶׁרוֹצֶה לֶאֱכֹל וְלִשְׁתּוֹת בְּיַחַד,
נָכוֹן שֶׁיְּבָרֵךְ מִתְּחִלָּה עַל קְצָת יַיִן בִּפְנֵי עַצְמוֹ 'בּוֹרֵא פְּרִי הַגָּפֶן' וְאַחַר כָּךְ יְבָרֵךְ בְּרָכָה עַל הַפַּת הַשָּׁרוּי.
.
ומוער ב'שער הציון':
אַף דִּבְ'מָגֵן אַבְרָהָם' כָּתַב שֶׁיְּבָרֵךְ עַל שְׁנֵיהֶם, לַעֲנִיּוּת דַּעְתִּי צָרִיךְ עִיּוּן, וְעַל כֵּן הֶעְתַּקְתִּי רַק דְּנָכוֹן לְכַתְּחִלָּה לַעֲשׂוֹת כְּמוֹ שֶׁכָּתַב הַ'מָּגֵן אַבְרָהָם' מִתְּחִלָּה.
מה ענין הבוז למשא ומתן של הלכה?
לגופו של ענין אתה טועה ומטעה, למרות שאני טעיתי בכוונתו המדויקת של המג"א.
דהיינו, לברך על יין אחר זה כתב המ"ב לצאת מידי ספק, אבל המ"א עצמו כוונתו לברך על היין שבתוך המאכל בפני עצמו, אך בודאי לא לברך שני ברכות על אכילה אחת.
ומאד מעליב שאתה כותב עליי שאינני יודע ספר, בעוד שאני כבר עשרות שנים ב"ה לומד תורה והלכה שעות רבות ביום.
וכל זה רק כשמדובר בב' מאכלים המעורבים זה בזה וניכרים כל אחד לעצמו בשופי דנחלקו אם לברך על שתיהם או לא, אבל בגוונא שעשו מהדברים מאכל אחד (שלכאורה זו היתה שאלת השואל בריש האשכול, ועל כל פנים השואל ודאי איירי שהוא כל כך מעורב עד שאי אפשר לברור כדכתב לעיל), ועל כן אף אם נמצא גוונא דלא נתבטלה מהם ברכתם הראשונה ובזה איירי שאלת השואל, ובאנו לדון האם לברך כמה ברכות יחד ולאכול המאכל (כגון קציצה- דוגמא בעלמא), או דעל חפץ אחד ומאכל אחד אין לברך יותר מברכה אחת, פשיטא לי בזה דאין לברך יותר מברכה אחת ויברך הכוללת.
 


כמעיין המתגבר
הודעות: 5014
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 3481 פעמים
קיבל תודה: 1885 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 07 דצמבר 2021, 20:07

נותן טעם לשבח כתב:
07 דצמבר 2021, 11:21
חסל סדר ספיקות! 
עומק הפשט ויגש תשפב.png

בתקוה שזה לא ימעט את לימוד ההלכה.
 


פותח הנושא
חפר
הודעות: 1691
הצטרף: 10 מאי 2021, 13:18
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 253 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי חפר » 07 דצמבר 2021, 20:12

לבי במערב כתב:
07 דצמבר 2021, 11:24
יתכן שבבייגלה יש להסתפק אם ברכתו 'המוציא'...

לא רק יתכן רק וודאי ספק 


קדמא ואזלא
הודעות: 1861
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 1240 פעמים
קיבל תודה: 1145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 07 דצמבר 2021, 21:18

משה נפתלי כתב:
07 דצמבר 2021, 14:08
חימקו כתב:
07 דצמבר 2021, 13:23

.
'חזון איש' או"ח סימן לד סק"ז:
כיון דבברכה ראשונה אין להפסיק עד שיטעום, אין שייך לברך על שתים; ואף שיכול לטעום משתיהן כאחת, מ"מ תק"ח שיתחלקו בברכה.
לכאו' דבריו אינם מובנים לי הק', שהרי על מה שהק' על ביאורו שהוא משום הפסק [ע''י אכילת המאכל הראשון] שהרי יכול לטעום משתיהן כאחת לא תי' כלום, אלא שפי' בביאור חדש שכך היא תק''ח שיתחלקו בברכה, ופשטות דבריו נראה שהוא המשך אחד, ולא דהדר בי'. ועוד, שהרי לאחר שתי' שהוא תק''ח שיתחלקו בברכה הרי כבר אי''צ למש''כ מקודם שהוא משום הפסק, דדי בכך שכך היא תק''ח, ולמה הוצרך להקדמה זו. וגם, דאכתי מ''ש מברכה אחרונה.

אלא בודאי כונתו, שמש''כ שתק''ח שיתחלקו בברכה אכן מתבסס על מש''כ מקודם שיש כאן הפסק בין הברכה לאכילה השניה. דמשום חשש הפסק - תק''ח שיתחלקו בברכה, ואלא שאף שיכול לטעום משתיהן כאחת, מ''מ [כנראה] כיון שאי''ז הרגילות, והרגילות על הרוב היא לאכלן בנפרד, לכן תק''ח שיתחלקו בברכה ע''ד הרוב.

ואם כנים הדברים, הרי שהוא הדין והוא הטעם גם בנידון דב' ברכות ברצף. שכמו שמשום חשש הפסק בין הברכה לאכילה בתרייתא תק''ח חילוק ברכות, כמו''כ משום הך סברא גופא כנראה לא מצאנו שיברך ב' ברכות ברצף לפני האכילה [גם אם נימא דאין הברכה השניה הפסק], מאחר שעל הרוב המאכלים הם בנפרד, ותקנתם היא ע''ד הרגילות.


תלמיד נאמן
הודעות: 3013
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 372 פעמים
קיבל תודה: 883 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 07 דצמבר 2021, 22:04

חפר כתב:
03 דצמבר 2021, 10:07
משה נפתלי כתב:
03 דצמבר 2021, 00:06
חפר כתב:
16 נובמבר 2021, 17:56
כגון בשר ירקות ואורז.
מברך ג' ברכות - במ"מ, בפה"א ושהכל - ואוכל.
ואם טחון ומעורב היטב שאי אפשר לברור?
ב"חוט שני" הל' ברכות עמ' רי"ט (ד"ה סלט) מסתפק בזה והניח בצ"ע.
 


חימקו
הודעות: 6660
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 3145 פעמים
קיבל תודה: 3019 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי חימקו » 07 דצמבר 2021, 22:10

תלמיד נאמן כתב:
07 דצמבר 2021, 22:04
חפר כתב:
03 דצמבר 2021, 10:07
משה נפתלי כתב:
03 דצמבר 2021, 00:06

מברך ג' ברכות - במ"מ, בפה"א ושהכל - ואוכל.
ואם טחון ומעורב היטב שאי אפשר לברור?

ב"חוט שני" הל' ברכות עמ' רי"ט מסתפק בזה והניח בצ"ע.
 
מה צדדי הספק? שיברך שתי ברכות?


משה נפתלי
הודעות: 3486
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 292 פעמים
קיבל תודה: 1806 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי משה נפתלי » 07 דצמבר 2021, 22:20

קדמא ואזלא כתב:
07 דצמבר 2021, 21:18
לכאו' דבריו אינם מובנים לי הק'... אלא בודאי כונתו...
ראה זה מצאתי מאן דהו שכתב כדבריך ממש: http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 94#p468627
 


קדמא ואזלא
הודעות: 1861
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 1240 פעמים
קיבל תודה: 1145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 07 דצמבר 2021, 22:23

משה נפתלי כתב:
07 דצמבר 2021, 22:20
קדמא ואזלא כתב:
07 דצמבר 2021, 21:18
לכאו' דבריו אינם מובנים לי הק'... אלא בודאי כונתו...
ראה זה מצאתי מאן דהו שכתב כדבריך ממש: http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 94#p468627
 
זה לא נפתח אצלי. יש לך דרך נוספת אולי להעלות לכאן?


לבי במערב
הודעות: 16485
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20443 פעמים
קיבל תודה: 13630 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי לבי במערב » 07 דצמבר 2021, 22:27

שיעור בענין לכלול שתי ברכות הנהנין יחד.pdf
כיצד מברכין על מאכל שיש לברך עליו שתי ברכות - אוצה''ח.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


קדמא ואזלא
הודעות: 1861
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 1240 פעמים
קיבל תודה: 1145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 07 דצמבר 2021, 22:33

לבי במערב כתב:
07 דצמבר 2021, 22:27
שיעור בענין לכלול שתי ברכות הנהנין יחד.pdfכיצד מברכין על מאכל שיש לברך עליו שתי ברכות - אוצה''ח.pdf
האם הקישור הראשון הוא מה שהפנה אליו הרב @משה נפתלי ?


לבי במערב
הודעות: 16485
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20443 פעמים
קיבל תודה: 13630 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי לבי במערב » 07 דצמבר 2021, 22:35

אכן.


תלמיד נאמן
הודעות: 3013
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 372 פעמים
קיבל תודה: 883 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 07 דצמבר 2021, 23:55

חימקו כתב:
07 דצמבר 2021, 22:10
תלמיד נאמן כתב:
07 דצמבר 2021, 22:04
חפר כתב:
03 דצמבר 2021, 10:07

ואם טחון ומעורב היטב שאי אפשר לברור?
ב"חוט שני" הל' ברכות עמ' רי"ט מסתפק בזה והניח בצ"ע.

מה צדדי הספק? שיברך שתי ברכות?
כן
 


חימקו
הודעות: 6660
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 3145 פעמים
קיבל תודה: 3019 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי חימקו » 08 דצמבר 2021, 00:09

תלמיד נאמן כתב:
07 דצמבר 2021, 23:55
חימקו כתב:
07 דצמבר 2021, 22:10
תלמיד נאמן כתב:
07 דצמבר 2021, 22:04

ב"חוט שני" הל' ברכות עמ' רי"ט מסתפק בזה והניח בצ"ע.

מה צדדי הספק? שיברך שתי ברכות?
כן
 

ברציפות לפני שיאכל?


תלמיד נאמן
הודעות: 3013
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 372 פעמים
קיבל תודה: 883 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 08 דצמבר 2021, 00:14

חימקו כתב:
08 דצמבר 2021, 00:09
תלמיד נאמן כתב:
07 דצמבר 2021, 23:55
חימקו כתב:
07 דצמבר 2021, 22:10

מה צדדי הספק? שיברך שתי ברכות?
כן

ברציפות לפני שיאכל?
כן.
(הרי זה הנידון).
 


חימקו
הודעות: 6660
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 3145 פעמים
קיבל תודה: 3019 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה ברכה עושים על מאכל המורכב משלושה דברים שברכותיהם שונות

שליחה על ידי חימקו » 08 דצמבר 2021, 00:16

תלמיד נאמן כתב:
08 דצמבר 2021, 00:14
חימקו כתב:
08 דצמבר 2021, 00:09
תלמיד נאמן כתב:
07 דצמבר 2021, 23:55

כן

ברציפות לפני שיאכל?
כן.
(הרי זה הנידון).
 

מוזר שיש לו צד לברך שתי ברכות ברצף לפני מאכל.
יש לך ציטוט מלא של זה?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אטיאסס, בן ישיבה, יעקב לב, משה נפתלי, שלום על ישראל | 7 אורחים