מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכון קול יוסף
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 291
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 29 נובמבר 2018, 14:43

נסתפקתי בעניין תופעת המיחזור התופסת תאוצה רבה בימים אלו, שהחברות הממחזרות את מוצרי הקרטון והזכוכית (על פלסטיק אין לי מידע) הם חברות שמחללות שבת, הלא הם נייר חדרה (אמניר) לקרטון ונייר, ופיניציה לזכוכית, וא"כ נשאלת השאלה מה עדיף. האם לשמור על עולמו של הקב"ה בבחינת תן דעתך שלא תקלקל את עולמי, או"ד אין לסייע בשום צורה כלל וכלל למחללי שבת (הנידון הוא לשיטת הסוברים שאין איסור הלכתי לקנות או למכור ע"י מפעלים אלו, ונא לא לפתוח דיון בנושא באשכול הנוכחי).
ולי לענ"ד נראה שבאמת צריך להתרות בציבור שלא לתמוך במפעלים הנ"ל כי התורה למעלה מהכל ושום שיקול פיננסי או בריאותי אינו עומד כנגדה כל עוד אין הדבר בגדר פיקו"נ.
ואמנם יש צד לומר שכמו שאיסור גמור נדחה מפני פיקוח נפש, כך גם הלכה מ'שלחן ערוך החמישי' נדחה מפני בריאות הגוף ויש בזה עדיין 'וחי בהם', וצ"ע, ושו"ת עדיף (תרתי משמע).

ערכים:


פרלמן משה
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 732
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי פרלמן משה » 29 נובמבר 2018, 17:03

הכותרת צמררה את נשמתי, הרי סיוע למחללי ש"ק הוא איסור, ולדאוג למיחזור לא שמענו ולא ראינו, גם מש"כ בגוף המו"מ לא הבנתי כמעט תיבה אחת, אבל להציב כזאת כותרת הוא מתחת לכל ביקורת!
בבקשת מחילה, כי אין משוא פנים בתורה.


מבקש אמת
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2094
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 219 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי מבקש אמת » 29 נובמבר 2018, 17:52

פרלמן משה כתב:הכותרת צמררה את נשמתי, הרי סיוע למחללי ש"ק הוא איסור, ולדאוג למיחזור לא שמענו ולא ראינו, גם מש"כ בגוף המו"מ לא הבנתי כמעט תיבה אחת, אבל להציב כזאת כותרת הוא מתחת לכל ביקורת!
בבקשת מחילה, כי אין משוא פנים בתורה.
שאלת הרב השואל היא האם הבעיה ההשקפתית בסיוע למחללי שבת באופן המותר על פי הלכה גדולה יותר או פחות מהבעיה ההשקפתית בקלקול העולם.


מבקש אמת
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2094
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 219 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי מבקש אמת » 29 נובמבר 2018, 18:16

יש להעיר כי אם נאמר שיש בעיה למחזר קרטונים בגלל שהחברות הממחזרות מחללות שבת הרי שכמו כן גם אין ליסוע באוטובוסים, ואין להשתמש בחשמל ובמים ובגז, ואין להשתמש בשירותי נמלי הים והתעופה וחברות השכרת רכבים ותחנות דלק ועוד הרבה חברות שמחללות שבת לצערנו.
ואם יאמר האומר שבהנ"ל אין אפשרות אחרת - וכי כל פעם שעולה על אוטובוס או שוכר רכב וכדומה מחשב האם זה ממש הכרח גמור או שיש אפשרות אחרת (ואף אם האפשרות האחרת עולה יותר כסף הרי יש לשלם יותר כסף בכדי להמנע מסיוע לידי עוברי עבירה)?

לענ"ד נראה שהיות ומה שלא נשתמש בשירותיהם לא ישפיע במאומה על חילול השבת הרי שאין להמנע מכך, ורק שבמקרה שיש חברה מתחרה השומרת שבת יש להשתמש בשירות חברה זו כדי לחזק ידי שומרי שבת, וע"כ מעוררים את הציבור ללכת לאתרים שומרי שבת בכדי לחזק את ידיהם. אך בחברות המחזור (וכן חשמל וכל השאר) מאחר ואין חברה מתחרה ששומרת שבת הרי שאין את מי לחזק ולענ"ד לא הרווחנו כלום אם נמנע מלמחזר.

אולי יש מידת חסידות להמנע מסיוע למחללי שבת בכל אופן, אך המתחסד צריך להיות עקבי ולהמנע גם משימוש בכל שירותי החברות האחרות שהוזכרו ושלא הוזכרו.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכון קול יוסף
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 291
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 29 נובמבר 2018, 18:33

פרלמן משה כתב:הכותרת צמררה את נשמתי, הרי סיוע למחללי ש"ק הוא איסור, ולדאוג למיחזור לא שמענו ולא ראינו, גם מש"כ בגוף המו"מ לא הבנתי כמעט תיבה אחת, אבל להציב כזאת כותרת הוא מתחת לכל ביקורת!
בבקשת מחילה, כי אין משוא פנים בתורה.
זו הייתה הכוונה, יען כי לא ראיתי בזה פוצה פה ומצפצף, והרגשתי שמוכרחים לעורר את העם בנושא הזה.
ואמנם עדיין מסופקני אם יש למחות בתוקף או שלא בתוקף. ובמחילה אם היה נשמע מזה קצת שבקצת של זלזול בכבוד התורה הקדושה ח"ו. ויש"כ על ההארה!

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכון קול יוסף
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 291
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 29 נובמבר 2018, 18:43

הרב 'מבקש האמת' אמר דברים של טעם, שמכיון שאנו צריכים אותם לשימושינו האישי, אין לנו ברירה אלא להשתמש בשירותיהם, אך עדיין ליבי מפרפר מחמת שאין זה ברור אצלי בקרטון ובזכוכית האם התועלת מרובה כל כך שהיא הכרחית לקיום העולם, ובמיוחד בכלי זכוכית שאין בזה כמעט עניין שהרי ייצורם מן החול שיש ממנו בשפע (שלא כמו בעצים), והתנורים פועלים כמעט באותו אופן בחדש כמו בישן. ואם באמת יש בזה תועלת גדולה כמו בפלסטיק, אזי וודאי שנכונו דברי הרב הנ"ל.


דרומאי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 231 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי דרומאי » 29 נובמבר 2018, 20:24

מכון קול יוסף כתב:נסתפקתי בעניין תופעת המיחזור התופסת תאוצה רבה בימים אלו, שהחברות הממחזרות את מוצרי הקרטון והזכוכית (על פלסטיק אין לי מידע) הם חברות שמחללות שבת, הלא הם נייר חדרה (אמניר) לקרטון ונייר, ופיניציה לזכוכית, וא"כ נשאלת השאלה מה עדיף. האם לשמור על עולמו של הקב"ה בבחינת תן דעתך שלא תקלקל את עולמי, או"ד אין לסייע בשום צורה כלל וכלל למחללי שבת (הנידון הוא לשיטת הסוברים שאין איסור הלכתי לקנות או למכור ע"י מפעלים אלו, ונא לא לפתוח דיון בנושא באשכול הנוכחי).
ולי לענ"ד נראה שבאמת צריך להתרות בציבור שלא לתמוך במפעלים הנ"ל כי התורה למעלה מהכל ושום שיקול פיננסי או בריאותי אינו עומד כנגדה כל עוד אין הדבר בגדר פיקו"נ.
ואמנם יש צד לומר שכמו שאיסור גמור נדחה מפני פיקוח נפש, כך גם הלכה מ'שלחן ערוך החמישי' נדחה מפני בריאות הגוף ויש בזה עדיין 'וחי בהם', וצ"ע, ושו"ת עדיף (תרתי משמע).
הכותרת מוזרה, הרי כאן מדובר על לשמור על עולמו של הקב''ה וגם לסייע למחללי שבת ומה השאלה מה עדיף. הנוסח בכותרת צריך להיות "האם ראוי לסייע למחללי שבת כדי לשמור על עולמו של הקב''ה''.


דרומאי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 231 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי דרומאי » 29 נובמבר 2018, 20:47

לעצם הענין, פשיטא ופשיטא שסיוע לחילול שבת ולמחללי שבת הוא הרבה יותר 'קלקול עולמו של הקב''ה' מאשר מחזור או אי מחזור ניירות או פלסטיק, כך שהספק מעיקרו ליתא.


יהודי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 3144
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 464 פעמים
קיבל תודה: 643 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי יהודי » 29 נובמבר 2018, 20:56

באמת כואב הלב שאנשים שומרי תורה ומצוות משתמשים בנייר חדרה, וכידוע שהיתה רשת מרכולים שחרטה על דגלה שמירת השבת ובסוף נכשלו ומשווקים מוצריהם של חברה ארורה זו בעוז (וצ"ע אם מגלה למפרע כו').

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכון קול יוסף
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 291
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 30 נובמבר 2018, 09:14

אני לא מבין, אם מעיקר הדין מותר להשתמש בשירותם של מחללי שבת, אז מה שונה המיחזור שזה גם שימוש? וכמו שכתב 'מבקש האמת'?. למישהו יש תשובה?
ולגבי שם הכותרת, העיקר שזה גרם לכם להיכנס אליה, ושהשאלה מובנת, ותו לא צריכא.
ולגבי כאב הלב... נכון, אבל אם כפי מה שעורר 'מבקש האמת' אין זה שונה מכל שימוש בשירות של מחללי שבת, מאי שנא הכא? ואדרבא כאן אין חברות אחרות כתחליף, משא"כ ברוב מוצרי הנייר הזכוכית והפלסטיק שיש תחליף!!


בנציון
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 791
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 320 פעמים
קיבל תודה: 351 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי בנציון » 30 נובמבר 2018, 11:07

הענין הוא פשוט, שאפשר לוותר על המיחזור. ובשירותים של מחללי שבת בוודאי שמשתדלים כמה שיותר לא להשתמש, ורק כשאין ברירה, וכמו שרוב יראי ה' לא הולכים לספארי וכיוצ"ב. ואי אפשר לשאול למה אתה מדליק את האור אם אתה לא ממש צריך את זה, כי מי שיחיה בצורה כזו יצטרכו תוך תקופה קצרה לאשפז אותו. מלבד זה בנושא של המיחזור ייתכן מאד שמי ששם את הדברים למיחזור, ימחזרו את הדברים שלו בשבת עצמה, ונמצא שהוא גורם באופן ישיר לחילול שבת, ואף שאין הדבר אסור מבחינה הלכתית, מכל מקום לכאורה בוודאי מי שאכפת לו כבוד ה', ראוי להימנע.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכון קול יוסף
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 291
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 01 דצמבר 2018, 21:06

להבנתי הדלה מכל האמור לעיל, עיקר השאלה שצריך לשאול היא האם 'האסון האקולוגי' שהם מדברים עליו הוא חמור כל כך כמו שהם מציגים אותו (כמו שבגלל זה כורתים את יערות הגשם שמייצרות חמצן וכדו'), ואז מחובתנו לשמור על נפשותינו. או שכל הניפוח כאן הוא עניין של כסף, וא"כ הוי כמו שאמר חכם בנציון.


שאר לעמו
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2467
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 377 פעמים
קיבל תודה: 776 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי שאר לעמו » 01 דצמבר 2018, 22:43

יישר כח על העלאת הנושא. מעולם לא נתתי ליבי מי הוא הממחזר.
לכאורה היות והממחזרים מחללי שבת, אסור לסייע להם. יתכן שאם רשויות חרדיות יפרסמו שאינם ממחזרים מטעם זה, זה יביא לקידוש שם שמים.
הנסיעה באמצעות חברות שמחללות שבת בלית ברירה, או ההסתייעות בכל חברה אחרת שכזו, זה מפני הצורך שלנו, והזכיון הניתן להם, ובלית ברירה. הרי למה שיש מחליף, אנו מעדיפים התחליף.
אבל זו לא סיבה לתת להם למחזר. שיהיה זבל בעולם - גם מחללי השבת מעשיהם כזבל..

השאלה היותר מענינת, זה מה שראיתי במודיעין עילית שיש כלובי ענק ייעודיים למחזור בקבוקים, כאשר קופת הצדקה העירונית היא בעלת הכלובים, והכסף הולך לקופה לנזקקים. ואולי זה מצוה הבאה בסיוע לדבר עבירה. מאידך אולי זה על דרך מסחר, והרי כלל לא ברור שהמחזור ייעשה בשבת.


ברל
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 326
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי ברל » 02 דצמבר 2018, 07:29

מכון קול יוסף כתב:נסתפקתי בעניין תופעת המיחזור התופסת תאוצה רבה בימים אלו, שהחברות הממחזרות את מוצרי הקרטון והזכוכית (על פלסטיק אין לי מידע) הם חברות שמחללות שבת, הלא הם נייר חדרה (אמניר) לקרטון ונייר, ופיניציה לזכוכית, וא"כ נשאלת השאלה מה עדיף. האם לשמור על עולמו של הקב"ה בבחינת תן דעתך שלא תקלקל את עולמי, או"ד אין לסייע בשום צורה כלל וכלל למחללי שבת (הנידון הוא לשיטת הסוברים שאין איסור הלכתי לקנות או למכור ע"י מפעלים אלו, ונא לא לפתוח דיון בנושא באשכול הנוכחי).
ולי לענ"ד נראה שבאמת צריך להתרות בציבור שלא לתמוך במפעלים הנ"ל כי התורה למעלה מהכל ושום שיקול פיננסי או בריאותי אינו עומד כנגדה כל עוד אין הדבר בגדר פיקו"נ.
ואמנם יש צד לומר שכמו שאיסור גמור נדחה מפני פיקוח נפש, כך גם הלכה מ'שלחן ערוך החמישי' נדחה מפני בריאות הגוף ויש בזה עדיין 'וחי בהם', וצ"ע, ושו"ת עדיף (תרתי משמע).
יש לך רק טעות אחת במציאות כיוון שבנייר הממוחזר משתמשת גם חברת שניב ששומרת שבת בכל נםשה ומאודה


שאר לעמו
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2467
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 377 פעמים
קיבל תודה: 776 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי שאר לעמו » 02 דצמבר 2018, 08:32

אולי יש לשאול במבט שונה:
את הפרדת הזבל אנו עושים לצרכינו; שהעולם יהיה נקי יותר או מנוצל יותר.
החברות הממחזרות אינם מקבלת ע"ז תגמולים כלשהם (לכאו'), אלא החברה בעלת הזכיון לאיסוף, ולא ידוע שהיא מחללת שבת.
חלק מהכמות בודאי הולך לחברה שומרת שבת (שניב), ורק חלק מהכמות נמסר לחברה שאמנם לצערינו עובדת גם בשבת, אך עובדת גם בכל ימות השבוע.
משכך, הרי נייר זה שאנו משליכים לפח ייעודי, אינו בהכרח יגרום לחילול שבת, ומאידך תועלת למפעל מחללי שבת אין כאן.
אם כך - במקרה ובכל אופן החומר מוחזר בשבת, רח"ל, הינם בגדר 'הלעיטהו לרשע וימות', ואנחנו שיפרנו את העולם.

ואולי אף בבקבוקי זכוכית היות ולא ברור שהמיחזור ייעשה בשבת. אנו שיפרנו את העולם, וחרבת פיניציה - 'הלעיטהו לרשע וימות'.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכון קול יוסף
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 291
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 02 דצמבר 2018, 08:49

מניין לחכמים שחברת שניר גם בפנים? ככל הידוע לי חברת נייר חדרה שהיא בוודאי מחללת שבת, היא בעלת המונופול הבלעדי על המיחזור הפרטי, ושמעתי שבעלי החנויות מאז שחייבו אותם לשים מתקן מיחזור משלמים שכום גדול עבור המתקן ואין להם רשות לערער על זה, אם מישהו מכיר מקור מוסמך שיודע שגם חברת שניר בעסק, נשמח לשמוע.

ולעניין הזכוכית, לענ"ד אין כל כך תועלת במיחזורה, וכמש"כ לעיל, ואם יש למישהוא מידע בנושא, שיציענו בפנינו.


שאר לעמו
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2467
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 377 פעמים
קיבל תודה: 776 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי שאר לעמו » 02 דצמבר 2018, 09:03

על המתקן משלמת החברה הזכינית האוספת, והוא בבעלותה. ולא בעלי עסקים או פרטיים.
החברה האוספת מתוגמלת ע"י שמוכרת חומר גלם לתעשייה (חומר למיחזור) מהמפעלים היצרנים/ממחזרים.

וכבר שאלתי מה יהלוך ממני עם חברת שניר בפנים או לא, ומה שייך לומר שאין תועלת במיחזור זכוכית.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכון קול יוסף
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 291
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 02 דצמבר 2018, 13:16

אבל החברה הזכיינית היא היא מחללת שבת, ולא ידוע לי שהיא מוכרת את המוצר במקום להשתמש בעצמה, זה לא מסחרי.

ולגבי הזכוכית כבר הסברתי את עצמי שהיעילות היא מסחרית אבל לא ממש מצד הבריאות, ואדרבה, אשמח לפירוט התועלתיות הבריאותיות בזה.


שאר לעמו
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2467
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 377 פעמים
קיבל תודה: 776 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי שאר לעמו » 02 דצמבר 2018, 14:35

מי זו החברה הזכיינית לאיסוף החומר למיחזור, ובמה היא מחללת שבת בענין איסוף המיחזור.
אשמח אם תוכל להעלות פרטים ברורים יותר.


ברל
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 326
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי ברל » 02 דצמבר 2018, 20:10

מכון קול יוסף כתב:מניין לחכמים שחברת שניר גם בפנים? ככל הידוע לי חברת נייר חדרה שהיא בוודאי מחללת שבת, היא בעלת המונופול הבלעדי על המיחזור הפרטי, ושמעתי שבעלי החנויות מאז שחייבו אותם לשים מתקן מיחזור משלמים שכום גדול עבור המתקן ואין להם רשות לערער על זה, אם מישהו מכיר מקור מוסמך שיודע שגם חברת שניר בעסק, נשמח לשמוע.

ולעניין הזכוכית, לענ"ד אין כל כך תועלת במיחזורה, וכמש"כ לעיל, ואם יש למישהוא מידע בנושא, שיציענו בפנינו.
אני יעשה קצת סדר כאחד שמכיר את שניב מקרוב.
80% מתוצרת הנייר בארץ ואף יותר הוא מנייר ממוחזר!!! יהא כלל זה נקוט בידכם אם לא כתוב שהנייר 100% תאית אז הוא מנייר ממוחזר.
כמו"כ נכון שלאיסוף הנייר ממונ חברת נייר חדרה וגם זה לא מדוייק יש לה את הזכיינות לאסוף אבל היא מחוייבת לספק לשאר החברות נייר מכח החוק שמחייב אותם להשתמש בנייר ממוחזר שאגב תהליך המיחזור לא מוזיל את העלויות הייצור. כך שרווח כספי אין מהנייר הממוחזר למעט זה שלעיתים יש מחסור בתאית.


שאר לעמו
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2467
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 377 פעמים
קיבל תודה: 776 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי שאר לעמו » 02 דצמבר 2018, 21:54

א"כ אולי כדאי לא להפריד פסולת נייר, כדי לא לתת להם יד כחברה מחללת שבת.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכון קול יוסף
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 291
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 03 דצמבר 2018, 08:49

שאר לעמו כתב:א"כ אולי כדאי לא להפריד פסולת נייר, כדי לא לתת להם יד כחברה מחללת שבת.
למה? אם באמת המציאות היא כמו שאמר החכם דלעיל, אין שום חשש, רק שלעניין מה שאמר שהם לא מרויחים, זה לא נשמע לי הגיוני שהם טורחים כל כך בהסברה ובסיורים בחינם אם הם לא מרויחים מזה, וזה פשוט וברור שהם מרויחים מזה, אך עכ"פ אם הנייר מתחלק בין כמה חברות שחלק מהם שומרות שבת, אם כן נד"ד אעיקרא קאי, שחובה קדושה היא למחזר כדי לשמור על נפשותינו.

אך עדיין לעניין הזכוכית לא נפשט ספקנו בזה, ובכל אופן כבר זמן מה שלא ראיתי מתקנים של מיחזור זכוכית.


שאר לעמו
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2467
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 377 פעמים
קיבל תודה: 776 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי שאר לעמו » 03 דצמבר 2018, 10:01

הן הזכוכית והן הנייר, הכל בשביל שיהיה עולם ירוק. אין לזה השפעה מכריעה בכמויות שעליהם אנחנו מדברים.
אם החברה הזכיינית היא נייר חדרה או חברת בת שלה, אסור ענין לתת להם את הרווח של איסוף המיחזור, כי כפי שאמר החכם הנ"ל אין לשום מפעל רצון למחזר (גם לא לשניב), אלא רק בגלל החוק.

ישנם וישנם מתקני איסוף זכוכית. והאוספים מרויחים ע"ז את הכסף של 30 אג' לבקבוק.


יהודי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 3144
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 464 פעמים
קיבל תודה: 643 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי יהודי » 03 דצמבר 2018, 10:34

מסתבר מאוד שהצדק עם הרב @שאר לעמו, מי שאכפת לו מכבודו של מקום, ראוי שלא יהיה עסקו עם נייר חדרה כלל וכלל.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכון קול יוסף
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 291
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 03 דצמבר 2018, 13:06

'שאר לעמו', לא עניתם על השאלה, ויש סתירה בדבריכם, למה שאנשים יתאמצו כל כך בשביל החוק? זה לא ברור שבכך הם חוסכים את קניית התאית היקרה(יחסית)? אף אחד לא עושה את זה ''לשם שמיים''.

ולעניין בקבוקי הזכוכית, אם ישנם העוסקים בזה, מה התועלת שלנו מזה (לא ידוע לי שזכוכית מזהמת) כדי שיהיה לנו עניין לתת לחברה מחללת שבת את חומרי הגלם הללו.


י.א.ל
מאמרים: 0
הודעות: 128
הצטרף: 29 אוגוסט 2017, 14:49
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי י.א.ל » 03 דצמבר 2018, 13:32

מכון קול יוסף כתב:נסתפקתי בעניין תופעת המיחזור התופסת תאוצה רבה בימים אלו, שהחברות הממחזרות את מוצרי הקרטון והזכוכית (על פלסטיק אין לי מידע) הם חברות שמחללות שבת, הלא הם נייר חדרה (אמניר) לקרטון ונייר, ופיניציה לזכוכית, וא"כ נשאלת השאלה מה עדיף. האם לשמור על עולמו של הקב"ה בבחינת תן דעתך שלא תקלקל את עולמי, או"ד אין לסייע בשום צורה כלל וכלל למחללי שבת (הנידון הוא לשיטת הסוברים שאין איסור הלכתי לקנות או למכור ע"י מפעלים אלו, ונא לא לפתוח דיון בנושא באשכול הנוכחי).
ולי לענ"ד נראה שבאמת צריך להתרות בציבור שלא לתמוך במפעלים הנ"ל כי התורה למעלה מהכל ושום שיקול פיננסי או בריאותי אינו עומד כנגדה כל עוד אין הדבר בגדר פיקו"נ.
ואמנם יש צד לומר שכמו שאיסור גמור נדחה מפני פיקוח נפש, כך גם הלכה מ'שלחן ערוך החמישי' נדחה מפני בריאות הגוף ויש בזה עדיין 'וחי בהם', וצ"ע, ושו"ת עדיף (תרתי משמע).
מי אמר שהמיחזור זה שמירת העולם של הבורא אולי זה רק ענין כלכלי ויש מי שמרוויח מזה מי אמר שיש כאן איזה חיוב הלכתי למחזר?

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכון קול יוסף
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 291
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 03 דצמבר 2018, 13:34

אז אתה אומר שהכל קונספירציה? לא נראה לי.


שאר לעמו
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2467
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 377 פעמים
קיבל תודה: 776 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי שאר לעמו » 03 דצמבר 2018, 23:13

מכון קול יוסף כתב:'שאר לעמו', לא עניתם על השאלה, ויש סתירה בדבריכם, למה שאנשים יתאמצו כל כך בשביל החוק? זה לא ברור שבכך הם חוסכים את קניית התאית היקרה(יחסית)? אף אחד לא עושה את זה ''לשם שמיים''.

ולעניין בקבוקי הזכוכית, אם ישנם העוסקים בזה, מה התועלת שלנו מזה (לא ידוע לי שזכוכית מזהמת) כדי שיהיה לנו עניין לתת לחברה מחללת שבת את חומרי הגלם הללו.
אנשים רצים עולם נקי יותר. לכן מפרידים פסולת, הן של נייר והן של זכוכית.
נייר זה גם חשוב לכריתת עצים, אם כי לא לנו באופן אישי.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכון קול יוסף
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 291
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 04 דצמבר 2018, 00:26

לסיכום (לענ"ד):
א. בעניין מחזור הנייר, מכיון שיש לנו הנאה רבה בזה, וכל שכן שבמיחזור הנייר על פי מה שכתבו לעיל מעורבים במיחזור גם חברות ששומרות שבת, יש למחזר את הקרטון והנייר על אף שבכל הפעמים החברה שאינה שומרת שבת מרויחה מהעניין, מכיון שזה לתועלתנו וגם מצרפינן בזה את השיתוף של החברות הנ"ל.
ב. ובעניין מיחזור הזכוכית, מכיון שלא נודע לנו שום אחד מההיתרים הנ"ל יש להורות שאין זה ראוי כלל לסייע למחללי השבת על ידי מיחזור בקבוקי זכוכית למיכלים, כמובן שאין זה תקף לעניין בקבוקים המחוייבים בפיקדון מכיון שבהם יש רווח או אפילו החזר כספי ממשי.

כזכור לעיל כל האמור לעיל הוא רק עצה טובה קמ"ל, ולא הכרעת איסור או היתר שבזה כבר דשו הפוסקים וכל אחד יעשה כרבותיו.

עד כאן דברי, הצעיר באלפי ישראל ש.א. ס"ט.


שאר לעמו
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2467
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 377 פעמים
קיבל תודה: 776 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עדיף? לשמור על עולמו של הקב"ה או לסייע למחללי שבת?

שליחה על ידי שאר לעמו » 04 דצמבר 2018, 10:03

איזה הנאה או תועלת יש לך ממחזור נייר ?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: Google [Bot], משה בן חנינא | 1 אורח