חומר האיסור בפנויה


פותח הנושא
יוסף יוסף
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 407
הצטרף: 23 יולי 2018, 02:05
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

חומר האיסור בפנויה

שליחה על ידי יוסף יוסף » 14 דצמבר 2018, 09:31

חברי הפורום היקרים
לאחרונה נתקלתי עם בחור בגיל המתבגר (14/15) והוא ל"ע מסובך הרבה עם יצרו הרע י"ה
מי שיכול להביא באשכול מקורות מחז"ל ומהשו"ע ושאר ספרים בעיקרי דתנו על חומר האיסור
להתעסק עם בחורה פנויה - בדיבור/נגיעה/ראיה
הנני להדגיש כי אין הכוונה לחיזוקים או להוצאת הירא"ש כל אחד מלבבו, אלא רק לציטוטים מחז"ל והשו"ע וכדו' בעניין.
אבקש מאוד לשלוח ולהעלות חומרת האיסור
זה יבוא הרבה לעזר בסייעתא דשמיא
שלא נדע שוד ושבר בארצנו

ערכים:


רוצה לדעת
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 801
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 10:51
נתן תודה: 359 פעמים
קיבל תודה: 298 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר האיסור בפנויה

שליחה על ידי רוצה לדעת » 14 דצמבר 2018, 09:45

סתם בתולה היא בחזקת נדה, וה"ז חייבי כריתות ה' ישמור.


יצחק
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1040
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 327 פעמים
קיבל תודה: 330 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר האיסור בפנויה

שליחה על ידי יצחק » 14 דצמבר 2018, 10:11

הבסיס שלנו כחברה יהודית הוא "חופה וקידושין" הברכה היחידה שמסתיימת במילים "מקדש עמו וישראל ע"י חופה וקידושין" היא ברכת אירוסין, והמעין ברמב"ם יראה שקודם מתן תורה לא היה זה דבר מגונה לבא על פנויה אפילו שגם אז היה מושג של אשת איש (לכן הסיפור של יהודה ותמר אינו חריג כפי שנראה לנו במושגים שלנו) רק אחרי מתן תורה התחדש איסור לישראל לבא על פנויה (-לפי הרמב"ם) וכך נוצר דבר חדש בסיסי מאד בעולם היהודי והוא "המשפחה היהודית", מי שמיקל ראש בענין הזה הוא הורס את הדבר הנפלא שכ"כ בולט אצל העם היהודי שממשיך בדרך הישנה, רק אצלנו יש חיי קדושה רק אצלנו יש יחס רציני להקמת משפחה וכו' וכו'

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1192
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר האיסור בפנויה

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 14 דצמבר 2018, 10:48

יש תשובה נפלאה לאחד כמוהו בשות אגרות משה. ממליץ לעיין. (אינני זוכר בדיוק היכן אבל יש מפתחות וקל למצוא)

מי שיכול להעלות את התשובה יבורך.


סופר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 520
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר האיסור בפנויה

שליחה על ידי סופר » 14 דצמבר 2018, 11:23

אגרות משה אבה'ע ח''ד סימן ס 2.pdf
אגרות משה אבה'ע ח''ד סימן ס 1.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
יוסף יוסף
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 407
הצטרף: 23 יולי 2018, 02:05
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר האיסור בפנויה

שליחה על ידי יוסף יוסף » 14 דצמבר 2018, 11:39

ממש תודה רבה ל@מכל מלמדי השכלתי, ול@סופר
תזכו למצוות והרבה נחת יהודית
למי שיש עוד בנושא, אשמח מאוד,
האם למישהו יידוע גם על תשובה מרבני ספרד בנושא? כגון הרב עובדיה או מזוז וכדו' (אולי אצלו זה יתקבל יותר)


יהודי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 3144
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 464 פעמים
קיבל תודה: 643 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר האיסור בפנויה

שליחה על ידי יהודי » 14 דצמבר 2018, 11:44

אולי אפשר להביאו לאיזה רב ספרדי חשוב שהמדובר מושפע ממנו משהו, ותדברו עם הרב קצת קודם, אולי ישפיע.


רוצה לדעת
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 801
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 10:51
נתן תודה: 359 פעמים
קיבל תודה: 298 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר האיסור בפנויה

שליחה על ידי רוצה לדעת » 14 דצמבר 2018, 12:14

כמדו' שיש להדגיש לו, שכמה שיותר קשה לו הדבר יותר חשוב בשמים, ויש לקב"ה נחת רוח מזה לאין ערוך, והרי הוא ממש כמו יוסף הצדיק,
וכן שבאותו זמן שמתגבר יכול לבקש מהקב"ה כל משאלות לבו כפרנסה זווג וכו', כי באותו זמן שעומד בנסיון יש לקב"ה נחת רוח ממנו
וכן על זה הדרך
ה' יעזור לו בע"ה.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1192
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר האיסור בפנויה

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 14 דצמבר 2018, 13:33

אני לא מכיר את המקרה. אבל בד"כ הבעיה של בחורים כאלה אינה הידיעה על האיסור. כי הם יודעים שזה אסור ומה החומרה שבזה. אלא שקשה להם ליישם את מה שהם יודעים.

אני חושב שכדאי להפנות אותו למישהו שמבין בזה ויעזור לו לצאת מהתסבוכת. כי רק להסביר כמה האיסור חמור יכול לשבור אותו יותר ויותר.

אחרי שיהיה שיפור כל שהוא בעניין ולו הקטן ביותר. אפשר לקחת אותו לאיזה רב חשוב (מישהו שהוא יכבד ויעריך) שיעודד אותו ויחזק את רוחו. ויסביר לו כמה עצום השיפור שהוא עשה וכו'

בהצלחה רבה.

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 291
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר האיסור בפנויה

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 15 דצמבר 2018, 20:11

הרב 'יוסף', אני חושב ש'מכל מלמדי השכלתי' צודק, אני מכיר רב חוזר בתשובה שמבין את נפש האנשים האלו ומתעסק עם נוער- בפל': 0527633895 (הרב דרור דהן). ויש לו גם כל מיני פתרונות שאי אפשר לפרסם בפורום. הרב חיים רבי סומך עליו בעניינים האלו.
מכל מקום בעניין ההלכה אין הבדל בין ספרדים לאשכנזים בזה, מרן השו"ע דרכו להחמיר באיסורים אלו, ואיסור הנידה הוא איסור חמור ביותר, וגם אין להורות לה שתטבול כמו שכתב בתשובת הריב"ש תכ"ה שאין לנדה רווקה לטבול כדי שלא ייקל בעיניהם איסור פנויה. זה בקצרה, אני אחפש התייחסות של אחד מרבני זמנינו לנושא.


יאיר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 996
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 281 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר האיסור בפנויה

שליחה על ידי יאיר » 15 דצמבר 2018, 22:29

סנהדרין עה,א

אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַב: מַעֲשֶׂה בְּאָדָם אֶחָד שֶׁנָּתַן עֵינָיו לאהבה בְּאִשָּׁה אַחַת וְהֶעֱלָה לִבּוֹ טִינָא שנעשה חולה מאהבה, וּבָאוּ וְשָׁאֲלוּ לְרוֹפְאִים מה לעשות בו. וְאָמְרוּ: אֵין לוֹ תַּקָּנָה עַד שֶׁתִּבָּעֵל לו. אָמְרוּ חֲכָמִים: יָמוּת וְאַל תִּבָּעֵל לוֹ. אמרו הרופאים: לפחות תַּעֲמוֹד לְפָנָיו עֲרוּמָה. אמרו חכמים: יָמוּת וְאַל תַּעֲמוֹד לְפָנָיו עֲרוּמָה. הציעו הרופאים: תְּסַפֵּר (תשוחח) עִמּוֹ מֵאֲחוֹרֵי הַגָּדֵר במקום צינעה, שיהיה לו מעט נחת בדבר. אמרו חכמים: יָמוּת וְלֹא תְּסַפֵּר עִמּוֹ מֵאֲחוֹרֵי הַגָּדֵר. ומעירים, פְּלִיגִי בָּהּ [נחלקו בענין זה] רַב יַעֲקב בַּר אִידִי וְר' שְׁמוּאֵל בַּר נַחְמָנִי. חַד [אחד מהם] אָמַר: אֵשֶׁת אִישׁ הָיְתָה, וְחַד [ואחד מהם] אָמַר: פְּנוּיָה הָיְתָה. ומבררים: בִּשְׁלָמָא לְמַאן דְּאָמַר [נניח לשיטת מי שאומר] שאֵשֶׁת אִישׁ הָיְתָה, שַׁפִּיר [יפה] ומובן הדבר, שיש כאן משום גילוי עריות ושאר דברים השייכים לכך, ולפיכך לא הותר לו שום קירוב אליה. אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר [לשיטת מי שאומר] שפְּנוּיָה הָיְתָה מַאי כּוּלֵּי הַאי [מה כל זה], מדוע אמרו שימות ולא תעשה מה שביקש? רַב פַּפָּא אָמַר: הטעם הוא מִשּׁוּם פְּגַם מִשְׁפָּחָה, שאין רשות לבייש את משפחתה בשל כך. רַב אַחָא בְּרֵיהּ [בנו] של רַב אִיקָא אָמַר: כְּדֵי שֶׁלּא יְהוּ בְּנוֹת יִשְׂרָאֵל פְּרוּצוֹת בַּעֲרָיוֹת, שאם ישמעו לטענה שכזו, יהיו בנות ישראל מופקרות לכל מי שמתאוה להן. ושואלים: אם פנויה היתה, וְלִינְסְבָהּ מִינְסָב [ושיישא אותה]! ומשיבים: לֹא מִיַּיתְבָה דַּעְתֵּיהּ [תתישב דעתו] על ידי נישואין, מפני הטעם שאמרר' יִצְחָק. שאָמַר ר' יִצְחָק: מִיּוֹם שֶׁחָרַב בֵּית הַמִּקְדָּשׁ נִיטְּלָה טַעַם בִּיאָהשל היתר וְנִיתְּנָה לְעוֹבְרֵי עֲבֵירָה, שֶׁנֶּאֱמַר: "מַיִם גְּנוּבִים יִמְתָּקוּ וְלֶחֶם סְתָרִים יִנְעָם" (משלי ט, יז), ולכן לא תתיישב דעתו של זה על ידי נישואין.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1192
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר האיסור בפנויה

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 16 דצמבר 2018, 02:05

יאיר כתב:סנהדרין עה,א

אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַב: מַעֲשֶׂה בְּאָדָם אֶחָד שֶׁנָּתַן עֵינָיו לאהבה בְּאִשָּׁה אַחַת וְהֶעֱלָה לִבּוֹ טִינָא שנעשה חולה מאהבה, וּבָאוּ וְשָׁאֲלוּ לְרוֹפְאִים מה לעשות בו. וְאָמְרוּ: אֵין לוֹ תַּקָּנָה עַד שֶׁתִּבָּעֵל לו. אָמְרוּ חֲכָמִים: יָמוּת וְאַל תִּבָּעֵל לוֹ. אמרו הרופאים: לפחות תַּעֲמוֹד לְפָנָיו עֲרוּמָה. אמרו חכמים: יָמוּת וְאַל תַּעֲמוֹד לְפָנָיו עֲרוּמָה. הציעו הרופאים: תְּסַפֵּר (תשוחח) עִמּוֹ מֵאֲחוֹרֵי הַגָּדֵר במקום צינעה, שיהיה לו מעט נחת בדבר. אמרו חכמים: יָמוּת וְלֹא תְּסַפֵּר עִמּוֹ מֵאֲחוֹרֵי הַגָּדֵר. ומעירים, פְּלִיגִי בָּהּ [נחלקו בענין זה] רַב יַעֲקב בַּר אִידִי וְר' שְׁמוּאֵל בַּר נַחְמָנִי. חַד [אחד מהם] אָמַר: אֵשֶׁת אִישׁ הָיְתָה, וְחַד [ואחד מהם] אָמַר: פְּנוּיָה הָיְתָה. ומבררים: בִּשְׁלָמָא לְמַאן דְּאָמַר [נניח לשיטת מי שאומר] שאֵשֶׁת אִישׁ הָיְתָה, שַׁפִּיר [יפה] ומובן הדבר, שיש כאן משום גילוי עריות ושאר דברים השייכים לכך, ולפיכך לא הותר לו שום קירוב אליה. אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר [לשיטת מי שאומר] שפְּנוּיָה הָיְתָה מַאי כּוּלֵּי הַאי [מה כל זה], מדוע אמרו שימות ולא תעשה מה שביקש? רַב פַּפָּא אָמַר: הטעם הוא מִשּׁוּם פְּגַם מִשְׁפָּחָה, שאין רשות לבייש את משפחתה בשל כך. רַב אַחָא בְּרֵיהּ [בנו] של רַב אִיקָא אָמַר: כְּדֵי שֶׁלּא יְהוּ בְּנוֹת יִשְׂרָאֵל פְּרוּצוֹת בַּעֲרָיוֹת, שאם ישמעו לטענה שכזו, יהיו בנות ישראל מופקרות לכל מי שמתאוה להן. ושואלים: אם פנויה היתה, וְלִינְסְבָהּ מִינְסָב [ושיישא אותה]! ומשיבים: לֹא מִיַּיתְבָה דַּעְתֵּיהּ [תתישב דעתו] על ידי נישואין, מפני הטעם שאמרר' יִצְחָק. שאָמַר ר' יִצְחָק: מִיּוֹם שֶׁחָרַב בֵּית הַמִּקְדָּשׁ נִיטְּלָה טַעַם בִּיאָהשל היתר וְנִיתְּנָה לְעוֹבְרֵי עֲבֵירָה, שֶׁנֶּאֱמַר: "מַיִם גְּנוּבִים יִמְתָּקוּ וְלֶחֶם סְתָרִים יִנְעָם" (משלי ט, יז), ולכן לא תתיישב דעתו של זה על ידי נישואין.
כיון שכן. קשה לי מאוד מה הפשט בגמ' כתובות ג: לגבי מה שנהגו לינשא ביום שלישי. ששאלה הגמ' ולדרוש להו דאונס שרי. ומצוה ליישב.

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 291
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר האיסור בפנויה

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 16 דצמבר 2018, 07:35

אם כוונת הרב השואל למ"ש שם משום פרוצות, הא לא קשיא, דנהי דלחולי בעינן מים גנובים, לפרוצות לא בעינן מים גנובים ותו, דכל החשש הוא שיבעלו ברצון, ואז ודאי חשיב מים גנובים, מה גם שאפילו באונס חשיב מים גנובים. ומצוה לבאר השאלה.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1192
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר האיסור בפנויה

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 16 דצמבר 2018, 07:44

מכון קול יוסף כתב:אם כוונת הרב השואל למ"ש שם משום פרוצות, הא לא קשיא, דנהי דלחולי בעינן מים גנובים, לפרוצות לא בעינן מים גנובים ותו, דכל החשש הוא שיבעלו ברצון, ואז ודאי חשיב מים גנובים, מה גם שאפילו באונס חשיב מים גנובים. ומצוה לבאר השאלה.
שאלתי היא ממ"ש שם ולדרוש להו דאונס שרי. וראה בתוס' שם דרצתה הגמ' שימחו במי שתתחתן בשלישי כיון שיכולה להנשא ברביעי ולהיבעל להגמון.

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 291
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר האיסור בפנויה

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 16 דצמבר 2018, 07:48

בעניי לא הבנתי את השאלה, תוכל לפרט יותר.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1192
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר האיסור בפנויה

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 16 דצמבר 2018, 21:27

הגמ' שם שואלת "ולדרוש להו דאונס שרי" ואז תדענה הצנועות שאינן צריכות למסור נפש. וממילא לא תהיה סכנה. ואז יוכלו להמשיך להינשא ברביעי.
דהיינו שלא מפריע לנו שתיבעל להגמון תחילה כל עוד נשארת התקנה להינשא ברביעי.
וכי יתכן שזה הפשט?


יאיר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 996
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 281 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר האיסור בפנויה

שליחה על ידי יאיר » 16 דצמבר 2018, 21:44

בפשטות אם זה באונס לא עושה אותן פרוצות בעריות משא"כ בנידון לעיל, ועוד עיין שם ברש"י ותוס' נ"ל שיש חילוקים נוספים.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1192
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר האיסור בפנויה

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 16 דצמבר 2018, 21:48

יאיר כתב:בפשטות אם זה באונס לא עושה אותן פרוצות בעריות משא"כ בנידון לעיל, ועוד עיין שם ברש"י ותוס' נ"ל שיש חילוקים נוספים.
מסכים שזה לא ג"ע ביהרג ואל יעבור מכל הטעמים שהובאו. אבל עדין קשה מאוד מה עדיף שיטרחו בסעודה ג' ימים וגם תיבעל להגמון. או שיטרחו יומיים ולא יטמאנה הנכרי המשוקץ


שמעיה
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1367
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 344 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר האיסור בפנויה

שליחה על ידי שמעיה » 16 דצמבר 2018, 22:15

מכל מלמדי השכלתי כתב:הגמ' שם שואלת "ולדרוש להו דאונס שרי" ואז תדענה הצנועות שאינן צריכות למסור נפש. וממילא לא תהיה סכנה. ואז יוכלו להמשיך להינשא ברביעי.
דהיינו שלא מפריע לנו שתיבעל להגמון תחילה כל עוד נשארת התקנה להינשא ברביעי.
וכי יתכן שזה הפשט?
הרי אישה היא קרקע עולם, וכמבואר שם בתוס'.

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 291
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר האיסור בפנויה

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 16 דצמבר 2018, 22:34

רבותי! אף אחד לא נגע בשאלה! לכאורה מה עדיף? לבטל זמנית את התקנה, או לתת שבנות ישראל יהיו מופקרות? (וכמו שאמרו בגמרא סנהדרין שהביאו לעיל)

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 291
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר האיסור בפנויה

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 16 דצמבר 2018, 23:06

לעניין מה שביקש פותח האשכול, מצו"ב קובץ 'משנת יוסף' משנה שעברה ובתחילתו מכתבים ממרן זיע"א בענייני צניעות.
עיקר ההתייחסות היא בסי' ג', ובסי' ה' אות א'.
וע"ע בחזו"ע יו"ט סוף הלכות שמחת יו"ט, וביבי"א ח"ג חאה"ע סי' י' אות י"ט.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים