הוכחה ששבטי ק-ה היו בעלי רוה"ק

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 557
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

הוכחה ששבטי ק-ה היו בעלי רוה"ק

שליחה על ידי פרלמן משה » 17 דצמבר 2018, 20:54

מי שיכול לציין מקור מפורש לזה יבא על הברכה.


עם חכם ונבון
הודעות: 52
הצטרף: 17 נובמבר 2018, 20:33
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הוכחה ששבטי ק-ה היו בעלי רוה"ק

שליחה על ידי עם חכם ונבון » 17 דצמבר 2018, 20:59

פרלמן משה כתב:מי שיכול לציין מקור מפורש לזה יבא על הברכה.
מניח הנחה, ומבקש מקור!!!


פותח הנושא
פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 557
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הוכחה ששבטי ק-ה היו בעלי רוה"ק

שליחה על ידי פרלמן משה » 17 דצמבר 2018, 21:04

הסיבה שנכתב בנוסח הנ"ל בא כדי לחסוך תשובות בנוסח "מילתא דפשיטא היא", אך לא התכוננתי לנוסח הפוך...


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1000
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 187 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הוכחה ששבטי ק-ה היו בעלי רוה"ק

שליחה על ידי נדיב לב » 17 דצמבר 2018, 21:18

אולי יעזור
כתוב במדרש שהשבטים שיתפו את הקב"ה בחרם שלא יודיע ליעקב על מכירת יוסף.
כתוב שיוסף (יהודה) [תוקן בעקבות הערת אוריאל] בכה על בנימין משום חורבן בתי המקדשות.
כל הברכות של יעקב בפרשת ויחי שמי שיקרא יש להם משמעות לעתיד. אין סיבה שבירך אותם בלי שיבינו ובשביל זה צריך רוח הקודש.


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1340
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 366 פעמים
קיבל תודה: 220 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הוכחה ששבטי ק-ה היו בעלי רוה"ק

שליחה על ידי דרומאי » 17 דצמבר 2018, 21:47

יוסף הצדיק פשיטא שהי' נביא, שהרי אמר להם פקוד יפקד אלקים אתכם וגו', והיינו בנבואה.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1000
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 187 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הוכחה ששבטי ק-ה היו בעלי רוה"ק

שליחה על ידי נדיב לב » 17 דצמבר 2018, 21:53

יוסף הצדיק פשיטא שהיה נביא שהרי חלומו היה נבואה ומטעם זה כתב הרמב"ן שלא התוודע לאחיו קודם קיום החלום שלא יהיה כובש נבואתו כפי שמסבירים
פקוד פקדתי זה ציוי של אביו


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1340
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 366 פעמים
קיבל תודה: 220 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הוכחה ששבטי ק-ה היו בעלי רוה"ק

שליחה על ידי דרומאי » 17 דצמבר 2018, 22:15

נדיב לב כתב: פקוד פקדתי זה ציוי של אביו
מנא ליה למר הא?


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1000
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 187 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הוכחה ששבטי ק-ה היו בעלי רוה"ק

שליחה על ידי נדיב לב » 17 דצמבר 2018, 22:25

דרומאי כתב:
נדיב לב כתב: פקוד פקדתי זה ציוי של אביו
מנא ליה למר הא?
הפסוק. מלמד במפורש שיוסף מוסר להם את ששמע מאביו על שבועת הקב"ה לאברהם לאחר מכן ליצחק עד לאביו יעקב ואלו לא דברי עצמו.

ויאמר יוסף אל אחיו אנכי מת ואלהים פקד יפקד אתכם והעלה אתכם מן הארץ הזאת אל הארץ אשר נשבע לאברהם ליצחק וליעקב:


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1340
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 366 פעמים
קיבל תודה: 220 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הוכחה ששבטי ק-ה היו בעלי רוה"ק

שליחה על ידי דרומאי » 17 דצמבר 2018, 22:29

נדיב לב כתב:
דרומאי כתב:
נדיב לב כתב: פקוד פקדתי זה ציוי של אביו
מנא ליה למר הא?
הפסוק. מלמד במפורש שיוסף מוסר להם את ששמע מאביו על שבועת הקב"ה לאברהם לאחר מכן ליצחק עד לאביו יעקב ואלו לא דברי עצמו.

ויאמר יוסף אל אחיו אנכי מת ואלהים פקד יפקד אתכם והעלה אתכם מן הארץ הזאת אל הארץ אשר נשבע לאברהם ליצחק וליעקב:
לשון 'פקידה' הי' נבואה שלו, וכן משה אמר בלשון פקידה וזה הי' ראיה אצלהם שהגיע זמן הגאולה.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1000
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 187 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הוכחה ששבטי ק-ה היו בעלי רוה"ק

שליחה על ידי נדיב לב » 17 דצמבר 2018, 22:31

לא הבנתי מה הוספת הלא זו שבועת ה' שיעלו מארץ גלותם. ויוסף מספר להם על העתיד כפי שתמצא בפסוק מפורש.


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1340
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 366 פעמים
קיבל תודה: 220 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הוכחה ששבטי ק-ה היו בעלי רוה"ק

שליחה על ידי דרומאי » 17 דצמבר 2018, 22:33

נדיב לב כתב:לא הבנתי מה הוספת הלא זו שבועת ה' שיעלו מארץ גלותם. ויוסף מספר להם על העתיד כפי שתמצא בפסוק מפורש.
עי' רש''י בפרשת שמות שמשה אמר פקדתי וזה הי' סימן בידם שבלשון הזה הם נגאלים, וסימן זה מיוסף קיבלו שאמר להם בנבואה


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1000
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 187 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הוכחה ששבטי ק-ה היו בעלי רוה"ק

שליחה על ידי נדיב לב » 17 דצמבר 2018, 22:39

דרומאי כתב:
נדיב לב כתב:לא הבנתי מה הוספת הלא זו שבועת ה' שיעלו מארץ גלותם. ויוסף מספר להם על העתיד כפי שתמצא בפסוק מפורש.
עי' רש''י בפרשת שמות שמשה אמר פקדתי וזה הי' סימן בידם שבלשון הזה הם נגאלים, וסימן זה מיוסף קיבלו שאמר להם בנבואה
לא מצאתי רש"י שאומר שם שסימן זה קיבלו מיוסף שאמר בנבואה. תציין מקום.
אלא משה רבינו חוזר על שבועת הקב"ה לאבות.
לך ואספת את זקני ישראל ואמרת אלהם ידוד אלהי אבתיכם נראה אלי אלהי אברהם יצחק ויעקב לאמר פקד פקדתי אתכם ואת העשוי לכם במצרים ג, טז

ובפרק יג יט משה משמיע בפניהם את שבועת יוסף לעלות את עצמותיו


אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1153
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 564 פעמים
קיבל תודה: 379 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הוכחה ששבטי ק-ה היו בעלי רוה"ק

שליחה על ידי אוריאל » 18 דצמבר 2018, 01:29

ראה בגור אריה פמ"ו פסוק י' שהאריך להסביר איך השבטים נשאו את אחיותיהם כמו שאמרו חז"ל, הלא שמרו את התורה קודם שנתנה, ובתו"ד כתב שהכל היה ברוח הקדש שהותר להם.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1000
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 187 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הוכחה ששבטי ק-ה היו בעלי רוה"ק

שליחה על ידי נדיב לב » 18 דצמבר 2018, 18:33

אוריאל כתב:ראה בגור אריה פמ"ו פסוק י' שהאריך להסביר איך השבטים נשאו את אחיותיהם כמו שאמרו חז"ל, הלא שמרו את התורה קודם שנתנה, ובתו"ד כתב שהכל היה ברוח הקדש שהותר להם.
קצת יש לחלק בין רוח הקודש בהקשר של דיני תורה ובין רוח הקודש של מה יהיה בעתיד.


אלף זעירא
הודעות: 7
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 15:06
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הוכחה ששבטי ק-ה היו בעלי רוה"ק

שליחה על ידי אלף זעירא » 21 דצמבר 2018, 11:53

עיין תרגום יונתן בן עוזיאל בפסוק ובנימין בכה על צואריו, עיי''ש היטב לגבי כל השבטים.


פותח הנושא
פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 557
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הוכחה ששבטי ק-ה היו בעלי רוה"ק

שליחה על ידי פרלמן משה » 21 דצמבר 2018, 14:08

אלף זעירא כתב:עיין תרגום יונתן בן עוזיאל בפסוק ובנימין בכה על צואריו, עיי''ש היטב לגבי כל השבטים.
קשה לי להגדיר מה נקרא עיון היטב לדעת מע"כ, אבל מצאתי שם רק על יוסף ובנימין ולא על שאר שבטים, אם יוכל להאיר עיני בזה.
תשואות חן על ציונו הבהיר!


אלף זעירא
הודעות: 7
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 15:06
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הוכחה ששבטי ק-ה היו בעלי רוה"ק

שליחה על ידי אלף זעירא » 25 דצמבר 2018, 11:55

צודק. כתבתי זאת מזכרון, וטעותי נבעה ממה שכתוב בפסוק שאח''ז שראה שישראל יהיו בגלות עיי''ש, וחשבתי שזה קאי על השבטים שראו, אבל אחר העיון ראיתי שמדובר על יוסף, ולא על השבטים. אגב, יש ברשותי מאמר בענין האם יוסף הצדיק היה נביא, אם יעניין מישהו אוכל להעלותו.


אור זרוע
משתמש ותיק
הודעות: 700
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 209 פעמים
קיבל תודה: 279 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הוכחה ששבטי ק-ה היו בעלי רוה"ק

שליחה על ידי אור זרוע » 25 דצמבר 2018, 12:33

ברש"י (מקץ, מב, יא): כלנו בני איש אחד נחנו - נצנצה בהם רוח הקדש וכללוהו עמהם שאף הוא בן אביהם.

וכן כתב בספר פני דוד להחיד"א בפרשת בראשית:
ומה שהקשה הרב שער אפרים בההיא דדרשו וגם דמו דמו ודם זקן ואמאי לא דרשו דמו ודם זרעיותיו אפשר לישב במשז"ל והנה אנחנו מאלמים אלומים עתידים אתם לעשות אלילים אלמים לפני עגליו של ירבעם וכתבו המפרשים דמשו"ה השבטים רצו להורגו כדי שלא יצא ירבעם ממנו ובהא ניחא דלא דרשו וגם דמו דמו ודם זרעיותיו כי הנה הם כיונו אדרבא לטובה ולכבוד ה' שלא יצאו זרעיותיו ולא יבא ירבעם וראובן היה במעמד וא"כ בתוכחתו לאחיו ודאי לא זכר מה שעשו טובה לאבד זרעו כדי שלא יצא ירבע' ועל כן דרשו דמו ודם הזקן. והא עדיפא לי ממה שתירץ הרב ז"ל דלא גלי' קמיה ראובן אם יוסף יהיה לו זרע. ונמשך אחריו עטרת ראשי אבא מארי זלה"ה לומר דדוד הע"ה לא גליא קמיה. דכיון דהשבטים הי"ל רוח הקדש ודוד הע"ה הי"ל רוח הקדש ומצינו כמה מאמרי רז"ל דהיו רומזים לעתיד השבטים ודוד הע"ה. לא שמיע לי לתירוץ זה כל שלא מצינו סמך ברור מרז"ל:

מקור נוסף מאוחר יותר: אגרא דכלה פר' ויצא על הפסוק וילך ראובן בימי קציר חטים, כתב: והנה השבטי ישורון הללו בודאי כולם בעלי רוח הקודש, וכן כתב באוהב ישראל ויגש, מד, יח.

וכך כתב בספר שם משמואל פרשת ויחי:
וימאן אביו ויאמר ידעתי בני ידעתי וגו'. במדרש (פ' צ"ז) ידעתי מעשה ראובן ובלהה ומעשה יהודה ותמר, מה דברים שלא נתגלו לך נתגלו לי דברים שנתגלו לך עאכו"כ. ואינו מובן מה שייכות זה לזה, וכבר דברנו מזה. ונראה עוד לומר דהנה ברש"י גם הוא יהי' לעם וגו' שעתיד גדעון לצאת ממנו שהקב"ה עושה נס על ידו, ואולם אחיו הקטן יגדל ממנו שעתיד יהושע לצאת ממנו שינחיל את הארץ וילמד תורה לישראל וכו'. ויש להבין דמשמע שיוסף לא ידע והלוא כולם היו בעלי רוח הקודש וראו עתידות, ובמדרש (פ' פ"ד) והנה אנחנו מאלמים אלומים עתידים אתם לעשות אלילים אלמים לפני עגליו של ירבעם, הרי שהשבטים צפו ברוה"ק למרחוק, וביוסף מצינו שנטל על צוארי בנימין אחיו ויבך שראה ברוה"ק ששני מקדשות שעתידין להיות בחלקו של בנימין וסופן ליחרב, הרי שצפה ברוה"ק למרחוק ביותר ובודאי ראה את גדעון ויהושע:

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים