המיילדות העבריות

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק
סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
סענדער
הודעות: 145
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 68 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

המיילדות העבריות

שליחה על ידי סענדער » 29 דצמבר 2018, 21:16

היה תמוה בעיני כיצד יתכן ששתי מיילדות השתלטו על כל הלידות במצרים. ובפרט לפי אגדות חז"ל שהיו יולדות הרבה בכרס אחד.
חשבתי לתרץ תירוץ פשט חדש לפי פשוטו של מקרא, אך שו"ר שכבר הקדימני האברבנאל.
וז"ל: "שהיה מנהג במצרים, שהיו באות שתים מילדות לעמוד עם כל אשה שהיתה יולדת, והאחת מהן היה עסקה בהוצאת הוולד ובשכלולו, ולכן נקראת שפרה, ע"ש שמשפירה את הוולד. והשנית היה עסקה להחזיק ביולדת ולעוזרה בדברים וקולות ותפלות, ולכן נקראת פועה, מלשון 'כיולדה אפעה'. ואמר שדיבר פרעה למילדות העבריות ר"ל לכולנה, כי לא אמר לשתי המילדות, אלא לפי שלכל המילדות הרבות ההנה, דיבר וצוה זה, וכלן היו נחלקות לשתי אומניות ההם, וזה אמרו ששם האחת שפרה ושם השנית פועה."


פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 623
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 190 פעמים
קיבל תודה: 105 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: המיילדות העבריות

שליחה על ידי פרלמן משה » 29 דצמבר 2018, 21:19

בדעת זקנים מבעלי התוספות מבואר כי היו רק שתים ממש וז"ל והפירוש וייטב אלהים למילדות ממה שוירב העם ויעצמו כי לפי שאמרו המילדות לפרעה כי חיות הנה ואינן צריכות אותנו הי'ה אומר פרעה שקרניות הם וכשראה כי רבו העם ויעצמו מאד חזר ואמר כן המילדות דוברות כי ברור לי כי חי'ה אחת או שתים אינן מספיקות עם רב כזה.


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1344
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 226 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: המיילדות העבריות

שליחה על ידי דרומאי » 29 דצמבר 2018, 21:23

סענדער כתב:היה תמוה בעיני כיצד יתכן ששתי מיילדות השתלטו על כל הלידות במצרים. ובפרט לפי אגדות חז"ל שהיו יולדות הרבה בכרס אחד.
חשבתי לתרץ תירוץ פשט חדש לפי פשוטו של מקרא, אך שו"ר שכבר הקדימני האברבנאל.
וז"ל: "שהיה מנהג במצרים, שהיו באות שתים מילדות לעמוד עם כל אשה שהיתה יולדת, והאחת מהן היה עסקה בהוצאת הוולד ובשכלולו, ולכן נקראת שפרה, ע"ש שמשפירה את הוולד. והשנית היה עסקה להחזיק ביולדת ולעוזרה בדברים וקולות ותפלות, ולכן נקראת פועה, מלשון 'כיולדה אפעה'. ואמר שדיבר פרעה למילדות העבריות ר"ל לכולנה, כי לא אמר לשתי המילדות, אלא לפי שלכל המילדות הרבות ההנה, דיבר וצוה זה, וכלן היו נחלקות לשתי אומניות ההם, וזה אמרו ששם האחת שפרה ושם השנית פועה."
איך אתה מוכיח מאגדת חז''ל שהיו יולדות ששה בכרס אחד, נגד דברי חז''ל שהיו יוכבד ומרים?!
מלבד שהקושיא לק''מ כיון שהיו יולדות ששה בכרס אחד, הרי שכל לידה היתה של ששה ולדות, ויכלו בזמן נתון להספיק כמעט פי ששה לידות.


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: המיילדות העבריות

שליחה על ידי אלימלך » 29 דצמבר 2018, 21:31

מסתמא הכונה שהיו שרות על המילדות


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1344
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 226 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: המיילדות העבריות

שליחה על ידי דרומאי » 29 דצמבר 2018, 21:34

אלימלך כתב:מסתמא הכונה שהיו שרות על המילדות
ברש''י (על פי רז''ל) מבואר לא כן, אלא שהיו משפרות הולדות ופועות להן בעצמן.


יחי
הודעות: 98
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: המיילדות העבריות

שליחה על ידי יחי » 29 דצמבר 2018, 21:42

אלימלך כתב:מסתמא הכונה שהיו שרות על המילדות
כווונת לדברי אבן עזרא
ולא רק לתוכן אלא אף למילים כמד'


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 661
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 213 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: המיילדות העבריות

שליחה על ידי הכהן » 29 דצמבר 2018, 22:22

אגב, המלבי"ם אומר שעל פי פשוטו המילדות היו מצריות, ו'המילדות העבריות' זה המילדות של העבריות. עיי"ש.


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: המיילדות העבריות

שליחה על ידי אלימלך » 29 דצמבר 2018, 23:06

יתכן לדחוק שכל חשובי ישראל היו נרשמים למילדות צדקניות אלה ופרעה חשב שמסתמא הגואל יולד לאחד מהצדיקים (אולם הוא נתן להם הוראה כללית כדי שלא ידעו מהדבר)


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1344
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 226 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: המיילדות העבריות

שליחה על ידי דרומאי » 29 דצמבר 2018, 23:32

אלימלך כתב:יתכן לדחוק שכל חשובי ישראל היו נרשמים למילדות צדקניות אלה ופרעה חשב שמסתמא הגואל יולד לאחד מהצדיקים (אולם הוא נתן להם הוראה כללית כדי שלא ידעו מהדבר)
יתכן להמציא.


האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1527
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: המיילדות העבריות

שליחה על ידי האחד בא לגור » 29 דצמבר 2018, 23:44

סענדער כתב:היה תמוה בעיני כיצד יתכן ששתי מיילדות השתלטו על כל הלידות במצרים. ובפרט לפי אגדות חז"ל שהיו יולדות הרבה בכרס אחד.
חשבתי לתרץ תירוץ פשט חדש לפי פשוטו של מקרא, אך שו"ר שכבר הקדימני האברבנאל.
וז"ל: "שהיה מנהג במצרים, שהיו באות שתים מילדות לעמוד עם כל אשה שהיתה יולדת, והאחת מהן היה עסקה בהוצאת הוולד ובשכלולו, ולכן נקראת שפרה, ע"ש שמשפירה את הוולד. והשנית היה עסקה להחזיק ביולדת ולעוזרה בדברים וקולות ותפלות, ולכן נקראת פועה, מלשון 'כיולדה אפעה'. ואמר שדיבר פרעה למילדות העבריות ר"ל לכולנה, כי לא אמר לשתי המילדות, אלא לפי שלכל המילדות הרבות ההנה, דיבר וצוה זה, וכלן היו נחלקות לשתי אומניות ההם, וזה אמרו ששם האחת שפרה ושם השנית פועה."
יתכן שהם פיקחו על מערכת מיילדות גדולה, והם נתנו את ההוראות.


פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 623
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 190 פעמים
קיבל תודה: 105 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: המיילדות העבריות

שליחה על ידי פרלמן משה » 30 דצמבר 2018, 00:02

דרומאי כתב:
אלימלך כתב:יתכן לדחוק שכל חשובי ישראל היו נרשמים למילדות צדקניות אלה ופרעה חשב שמסתמא הגואל יולד לאחד מהצדיקים (אולם הוא נתן להם הוראה כללית כדי שלא ידעו מהדבר)
יתכן להמציא.
אבל המצאה יפה דרך דרוש!


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1344
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 226 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: המיילדות העבריות

שליחה על ידי דרומאי » 30 דצמבר 2018, 00:05

פרלמן משה כתב:
דרומאי כתב:
אלימלך כתב:יתכן לדחוק שכל חשובי ישראל היו נרשמים למילדות צדקניות אלה ופרעה חשב שמסתמא הגואל יולד לאחד מהצדיקים (אולם הוא נתן להם הוראה כללית כדי שלא ידעו מהדבר)
יתכן להמציא.
אבל המצאה יפה דרך דרוש!
יתכן להמציא שכל מיילדת היתה עובדת ביום אחד בשבוע, והאיצטגנינים אמרו לו שיוולד ביום פלוני ולכן פנה דוקא לשפרה ופועה.
יתכן גם להמציא שאמרו לו באיזה אזור יוולד ובאותו אזור היו שפרה ופועה.
יתכן גם להמציא...
ואנו אין לנו אלא דברי רבותינו.


פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 623
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 190 פעמים
קיבל תודה: 105 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: המיילדות העבריות

שליחה על ידי פרלמן משה » 30 דצמבר 2018, 00:11

ואנו בעניני דרוש אם הדברים יש בהם תועלת למשוך את העם לדרך טובה ואינם חורגים מדרך השכל אמינא להו איישר.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
סענדער
הודעות: 145
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 68 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: המיילדות העבריות

שליחה על ידי סענדער » 30 דצמבר 2018, 01:35

דרומאי כתב: איך אתה מוכיח מאגדת חז''ל שהיו יולדות ששה בכרס אחד, נגד דברי חז''ל שהיו יוכבד ומרים?!
מלבד שהקושיא לק''מ כיון שהיו יולדות ששה בכרס אחד, הרי שכל לידה היתה של ששה ולדות, ויכלו בזמן נתון להספיק כמעט פי ששה לידות.
@דרומאי תרגע.
אם שמת לב כתבתי:
סענדער כתב: לפי פשוטו של מקרא
תראה, אני מתנהג לפי מה שכתב האוה"ח הק' בעשרות מקומות שאפשר לפרש לפי פשוטו נגד חז"ל כל זמן שלא משנה את ההלכה הפסוקה.
אם כל זה לא טוב בעיניך, חוזרני בי, ויותר לא אכתוב מהלכים לפי פשוטו של מקרא אם זה נגד חז"ל. בלי נדר.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] | 2 אורחים