כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

נושאים שונים

בנציון
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 786
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 318 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי בנציון » 27 יולי 2018, 14:05

דיברתי עם תלמיד חכם חשוב מחשובי עירנו מודיעין עילית, ואמר לי שיתכן שכוונתו היתה בתור לימוד זכות וסנגוריה, שמה שלא הולכים עם תכלת בגלל שלא מרגישים חיבור, וכעין מה שאומרים על החילוניים שהם תינוקות שנשבו, אע"פ שהיום כולם יודעים, מכל מקום כיוון שככה התרגלו מנעוריהם והידיעה מנותקת לגמרי מלעשות למעשה, וכך טבע האדם, ש"וידעת היום" מנותק מ"והשבות אל לבבך", וההרגל והחינוך עושה את ה"והשבות אל לבבך", אבל וודאי אין הכוונה ח"ו שהם פטורים מסיבה זו, והה"נ לענין התכלת, שמי שלא הולך מחמת שככה כבר התרגל מנעוריו יש עליו איזה שהוא לימוד זכות שיהיה עליו פחות תביעה. [בתחילה הוא אמר לי שזה נשמע חלום בלהות. אך אח"כ אמר לי שכנראה זו היתה הכוונה]. כמובן שהדברים האלו הם בערבון מוגבל מאד, וחס ושלום חס ושלום אין להקל מחמתם ולא לעשות אפילו צירוף קל, והוא לא אמר שהוא אכן מסכים עם הדברים, אלא בתור אפשרות שזו היתה כוונת הרב נדל שליט"א.

ערכים:


יהושע
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1401
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי יהושע » 27 יולי 2018, 15:26

בנציון כתב:דיברתי עם תלמיד חכם חשוב מחשובי עירנו מודיעין עילית, ואמר לי שיתכן שכוונתו היתה בתור לימוד זכות וסנגוריה, שמה שלא הולכים עם תכלת בגלל שלא מרגישים חיבור, וכעין מה שאומרים על החילוניים שהם תינוקות שנשבו, אע"פ שהיום כולם יודעים, מכל מקום כיוון שככה התרגלו מנעוריהם והידיעה מנותקת לגמרי מלעשות למעשה, וכך טבע האדם, ש"וידעת היום" מנותק מ"והשבות אל לבבך", וההרגל והחינוך עושה את ה"והשבות אל לבבך", אבל וודאי אין הכוונה ח"ו שהם פטורים מסיבה זו, והה"נ לענין התכלת, שמי שלא הולך מחמת שככה כבר התרגל מנעוריו יש עליו איזה שהוא לימוד זכות שיהיה עליו פחות תביעה. [בתחילה הוא אמר לי שזה נשמע חלום בלהות. אך אח"כ אמר לי שכנראה זו היתה הכוונה]. כמובן שהדברים האלו הם בערבון מוגבל מאד, וחס ושלום חס ושלום אין להקל מחמתם ולא לעשות אפילו צירוף קל, והוא לא אמר שהוא אכן מסכים עם הדברים, אלא בתור אפשרות שזו היתה כוונת הרב נדל שליט"א.
תראה את השיעור ותראה שכוונתו היה כפשוטו


סבא
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 508 פעמים
קיבל תודה: 693 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי סבא » 29 יולי 2018, 18:02

כפי שהתריע כבר @הפקדתי שומרים , הבאת מומחים מדענים לכנס, בהכרח תביא לאמירת דברים נגד התורה, ואכן כך היה, ודוגמא אחת בנאומו של ד"ר חגי משגב [https://www.youtube.com/watch?v=jEeqc34 ... F&index=30]
בדקה האחת עשרה, הוא מסביר שלפי מיטב ידיעותינו כיום יש פער של מאה שנה בין מה שכתוב בסדר רבה לבין המציאות לגבי בניית בית המקדש, ולשאלת אחד המאזינים [שמן הסתם שאל את השאלה המתבקשת, וכי המחקר עדיף על קבלת חז"ל רח"ל] נתקבלה התשובה המזעזת-
כן, אבל התורה גם אומרת שמושב בני ישראל במצריים היה 430 שנה, וחז"ל מסבירים שהיה 210, אז התאריכים... זה לא פשוט...
וכך חודרים לבני התורה דעות כוזבות באצטלא של מטרות קדושות שונות.
אם תרצו אביא עוד דוגמאות, אבל כמדומני שמספיק דוגמא אחת, שעברה בשלום, בלי מחאה, כדי לפסול את כל הכינוס, [כשם שיש "דבר אחד טוב יציל כל הספר כולו", כן דעה כוזבת אחת שנאמרת ברבים בלי מחאה, ע"י מדען שמעדיף את המסקנות הארכיאולוגיות על פני קבלת חז"ל פוסל לחלוטין את כל הכינוס].


יהושע
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1401
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי יהושע » 29 יולי 2018, 18:19

סבא כתב:כפי שהתריע כבר @הפקדתי שומרים , הבאת מומחים מדענים לכנס, בהכרח תביא לאמירת דברים נגד התורה, ואכן כך היה, ודוגמא אחת בנאומו של ד"ר חגי משגב [https://www.youtube.com/watch?v=jEeqc34 ... F&index=30]
בדקה האחת עשרה, הוא מסביר שלפי מיטב ידיעותינו כיום יש פער של מאה שנה בין מה שכתוב בסדר רבה לבין המציאות לגבי בניית בית המקדש, ולשאלת אחד המאזינים [שמן הסתם שאל את השאלה המתבקשת, וכי המחקר עדיף על קבלת חז"ל רח"ל] נתקבלה התשובה המזעזת-
כן, אבל התורה גם אומרת שמושב בני ישראל במצריים היה 430 שנה, וחז"ל מסבירים שהיה 210, אז התאריכים... זה לא פשוט...
וכך חודרים לבני התורה דעות כוזבות באצטלא של מטרות קדושות שונות.
אם תרצו אביא עוד דוגמאות, אבל כמדומני שמספיק דוגמא אחת, שעברה בשלום, בלי מחאה, כדי לפסול את כל הכינוס, [כשם שיש "דבר אחד טוב יציל כל הספר כולו", כן דעה כוזבת אחת שנאמרת ברבים בלי מחאה, ע"י מדען שמעדיף את המסקנות הארכיאולוגיות על פני קבלת חז"ל פוסל לחלוטין את כל הכינוס].
התורה אומרת 430 שנה אבל לזה יש תורה שבע״פ. הרי אנחנו לא צדוקים, אבל מה זה קשור למה שכתוב בתורה שבע״פ.


שאר לעמו
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2461
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 375 פעמים
קיבל תודה: 773 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי שאר לעמו » 29 יולי 2018, 20:01

כל אחד יודע, שאנשים מסוג זה, דבריהם מתקבלים אצלנו בביקורת. בבחינת תוכו אכול קליפתו זרוק.
ומי שמעיין לצורך לימודו בספרים ממחברים אנשים מסוג זה, נתקל בהרבה דברים שמראש מסננם לחלוטין.
ולא רק, אלא אפילו רבניהם התחנכו כך. למי שנתקל, בכל דבר שקשור לתורה (וברור שיש יוצא מהכלל).

(אגב, הם בהחלט הדברים עברו מחאה, אינני יודע אם היא לא נשמעה היטב בהקלטה, או שהמעיר לא היטה אזנו לצלילים).

ובכ"ז תוכו אכול קליפתו זרוק. וכבר ציינתי שזה לא יום עיון לצעירים או סתם להעביר זמן.


סבא
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 508 פעמים
קיבל תודה: 693 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי סבא » 29 יולי 2018, 22:18

שאר לעמו כתב:כל אחד יודע, שאנשים מסוג זה, דבריהם מתקבלים אצלנו בביקורת. בבחינת תוכו אכול קליפתו זרוק.
ומי שמעיין לצורך לימודו בספרים ממחברים אנשים מסוג זה, נתקל בהרבה דברים שמראש מסננם לחלוטין.
ובכ"ז תוכו אכול קליפתו זרוק. וכבר ציינתי שזה לא יום עיון לצעירים או סתם להעביר זמן.
כנראה שכחת מש"כ שם בגמ'-
לא קשיא הא בגדול הא בקטן
וכן הרי נפסק בהלכה ברמב"ם וז"ל
וכן הרב שאינו הולך בדרך טובה אף על פי שחכם גדול הוא וכל העם צריכין לו אין מתלמדין ממנו עד שובו למוטב, שנאמר כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו כי מלאך ה' צבאות הוא, אמרו חכמים אם הרב דומה למלאך ה' צבאות תורה יבקשו מפיהו אם לאו אל יבקשו תורה מפיהו.
וכבר כתב הרבינו יונה באבות ב ד וז"ל
לבל תלמוד מן המינין ואפילו מן הדברים האמיתיים כי פגיעתן רעה פן יפתוך חטאים ולדבריהם תאבה כי הם מושכין את הלב ואל תאמן בעצמך עד יום מותך לאמר אשמעם ואת הטוב אקבל ואת הרע לא אקבל שלא תסמוך על דעתך כאשר סמך ר' מאיר בלמדו לפני אלישע אחר המין כדאיתא במס' חגיגה שאמרו עליו על דרך משל רמון מצא תוכו אכל קליפתו זרק. ולא כל בני אדם שוין כאשר אתה מוצא ביוחנן כהן גדול ששימש בכהונה גדולה (שבעים) [שמונים] שנה ולבסוף נעשה צדוקי, כי בשמוע אותם אפילו בדברי תורה יש בדבר עונש גדול עד מאד וכדאמרינן [ע"ז ט"ז ע"ב] על אותו חכם שנמסר למינין ואמרו לו שמא מינות שמעת והנאך וכו':
וכן שם במגן אבות לרשבץ וז"ל
וכן, אל אלך עם המינין ללמוד מהם חכמתם, וכמו שעשה רבי מאיר שלמד מאלישע אחר, ואמרו עליו רמון מצא תוכו אכל קליפתו זרק, כמו שנזכר בפרק אין דורשין [חגיגה טו ב], שאין הכל שוין בזה, ואם רבי מאיר עמד טעמו וריחו לא נמר, הלא יוחנן כהן גדול שימש בכהונה שמונים שנה ולבסוף נעשה צדוקי, כמו שנזכר בקדושין בפרק האומר [סו א], כי הוא ינאי שהרג חכמי ישראל ונעשה צדוקי וכן העלו בפרק תפלת השחר [ברכות כט א], דהוא ינאי והוא יוחנן. ועל זה שנינו, אל תאמין בעצמך עד יום מותך
וידועים דברי הריב"ש סימן מ"ה על הרמב"ם וז"ל
ולפי שהיו בזמנו הרבה מישראל נבוכים בעקרי התורה מפני מה שלמדו מן החכמה ההיא. ויש לומר כמש"א ז"ל (חגיגה ט"ו:) על רבי מאיר היכי גמיר תורה מפומי' דאחר וכו', והית' התשוב' רבי מאיר קרא אשכח ודרש הט אזנך ושמע דברי חכמים ולבך תשית לדעתי לדעתם לא נאמר אלא לדעתי כלומר שרשעים הם ועכ"ז אמר הט אזנך. ובארו שם הא בגדול הא בקטן, כלומר כשהתלמיד אדם גדול מותר שיבור הסולת וישליך הפסולת, כמו שאמרו שם ר"מ רמון מצא תוכו אכל קליפתו זרק. ולכן הביא הרמב"ם ז"ל בראש ספר המור' פסוק זה של הט אזנך וכו'. ועכ"ז לא נמלט הרב ז"ל מהמשך קצת אחר החכמה בקצת המופתים כגון בבן הצרפתית ובמעמד הר סיני ואולי לא היתה כונתו רק באשר לא יוכל להשיב האנשים ההם לגמרי מן הקצה אל הקצה. ובאר להם ענינים מעטים מן התורה בדרך מסכמת אל הפילוסופיא וגם זה כתבו ברמז ובהעלם
וכן נקטו בפשיטות באחרונים הפוסקים להלכה ולדוגמא בעלמא אביא דברי המהר"ם שיק בברכות ס"ג וז"ל
וכבר שאלו בגמ' [חגיגה ט"ו ע"ב] על ר' מאיר האיך למד תורה מאחר ואמרו "שאני ר"מ שתוכו אכל וקליפתו זרק". אבל זה רק ר"מ, אבל אדם אחר בודאי אסור לו ללמוד ממי שאינו הולך בדרך הישר.


סבא
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 508 פעמים
קיבל תודה: 693 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי סבא » 29 יולי 2018, 22:40

האמת שכל הכינוס היה מלא בדעות כוזבות, ולא מדובר בפליטת פה אחת, ולא ראיתי צורך להעתיקם משום שכאמור לעיל דבר פסול אחד כבר פוסל, אבל כיוון שאני רואה שמתעקשים בזה אשלח אתכם גם לקישור
https://www.youtube.com/watch?v=8kgqzRV ... dzzp-pHbOF
שם תשמעו דבריו של אדם בשם שוורץ וכך הוא אומר -
כשאני שואל את עצמי האם הארכיאולוגיה היא רק מבארת ועוזרת לנו להבין או לפעמים גם יוצרת בעיות, ...
כל המפרשים בלי יוצא מהכלל מפרשים "והייתה הפצירה פים" (שמואל א' י"ג כ"א) פצירה- כלי שמשייפים בו, אבל הארכיאולגיה מספרת לנו שפים אינה פצירה אלא משקל שני שליש השקל, אם כך זה פשט אחר בפסוק... [שהפצירה היא מלאכה, והמחיר היה גבוה שני שליש שקל],...
אז בדילמה כל הזמן, שהתורה קדושה, והמדע- אולי יש לו משהו לומר... אז יש כאלו שמיד מקדשים את המדע, ושוללים את התורה, ויש כאלו שהתורה קדושה והמדע טרייף, ואולי בדילמה הזאת אני מעדיף תמיד להישאר בשאלה, האם זה רק עוזר או...
אולי עדיף שהשאלה לא תהיה מוכרעת, ותמיד יהיה לנו הספק הזה האם אני צריך או לא צריך, ולחיות עם הספק הקדוש הזה שישאר עד כמה המדע יכול לעזור לנו וכמה חז"ל שנשארים עם פשט אחר.
התגובה היחידה שנשמעת מהקהל לדברי בלע אלו היא מחיאת כפיים!!!


פותח הנושא
יוסף בן יוסף
מאמרים: 0
הודעות: 100
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 09:50
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי יוסף בן יוסף » 29 יולי 2018, 23:50

סבא כתב:האמת שכל הכינוס היה מלא בדעות כוזבות, ולא מדובר בפליטת פה אחת, ולא ראיתי צורך להעתיקם משום שכאמור לעיל דבר פסול אחד כבר פוסל, אבל כיוון שאני רואה שמתעקשים בזה אשלח אתכם גם לקישור
https://www.youtube.com/watch?v=8kgqzRV ... dzzp-pHbOF
שם תשמעו דבריו של אדם בשם שוורץ וכך הוא אומר -
כשאני שואל את עצמי האם הארכיאולוגיה היא רק מבארת ועוזרת לנו להבין או לפעמים גם יוצרת בעיות, ...
כל המפרשים בלי יוצא מהכלל מפרשים "והייתה הפצירה פים" (שמואל א' י"ג כ"א) פצירה- כלי שמשייפים בו, אבל הארכיאולגיה מספרת לנו שפים אינה פצירה אלא משקל שני שליש השקל, אם כך זה פשט אחר בפסוק... [שהפצירה היא מלאכה, והמחיר היה גבוה שני שליש שקל],...
אז בדילמה כל הזמן, שהתורה קדושה, והמדע- אולי יש לו משהו לומר... אז יש כאלו שמיד מקדשים את המדע, ושוללים את התורה, ויש כאלו שהתורה קדושה והמדע טרייף, ואולי בדילמה הזאת אני מעדיף תמיד להישאר בשאלה, האם זה רק עוזר או...
אולי עדיף שהשאלה לא תהיה מוכרעת, ותמיד יהיה לנו הספק הזה האם אני צריך או לא צריך, ולחיות עם הספק הקדוש הזה שישאר עד כמה המדע יכול לעזור לנו וכמה חז"ל שנשארים עם פשט אחר.
התגובה היחידה שנשמעת מהקהל לדברי בלע אלו היא מחיאת כפיים!!!
שתהיה בריא - הוא בא לצחוק מהארכאולוגיה, ובתחילה התלבטתי אם לתת לו לדבר בכלל (עד שהבטיח למתן קצת את לעגו למדע זה), אתה עוד חושב שהוא התכוון ברצינות...


פותח הנושא
יוסף בן יוסף
מאמרים: 0
הודעות: 100
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 09:50
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי יוסף בן יוסף » 29 יולי 2018, 23:51

סבא כתב:כפי שהתריע כבר @הפקדתי שומרים , הבאת מומחים מדענים לכנס, בהכרח תביא לאמירת דברים נגד התורה, ואכן כך היה, ודוגמא אחת בנאומו של ד"ר חגי משגב [https://www.youtube.com/watch?v=jEeqc34 ... F&index=30]
בדקה האחת עשרה, הוא מסביר שלפי מיטב ידיעותינו כיום יש פער של מאה שנה בין מה שכתוב בסדר רבה לבין המציאות לגבי בניית בית המקדש, ולשאלת אחד המאזינים [שמן הסתם שאל את השאלה המתבקשת, וכי המחקר עדיף על קבלת חז"ל רח"ל] נתקבלה התשובה המזעזת-
כן, אבל התורה גם אומרת שמושב בני ישראל במצריים היה 430 שנה, וחז"ל מסבירים שהיה 210, אז התאריכים... זה לא פשוט...
וכך חודרים לבני התורה דעות כוזבות באצטלא של מטרות קדושות שונות.
אם תרצו אביא עוד דוגמאות, אבל כמדומני שמספיק דוגמא אחת, שעברה בשלום, בלי מחאה, כדי לפסול את כל הכינוס, [כשם שיש "דבר אחד טוב יציל כל הספר כולו", כן דעה כוזבת אחת שנאמרת ברבים בלי מחאה, ע"י מדען שמעדיף את המסקנות הארכיאולוגיות על פני קבלת חז"ל פוסל לחלוטין את כל הכינוס].
הביקורת נגד דבריו צודקת במאת האחוזים, אך הטענה כי זו המטרה, איננה מדוייקת וזאת בלשון המעטה, וכאמור מחו בו במקום.


איש
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 274
הצטרף: 17 יוני 2018, 14:49
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי איש » 30 יולי 2018, 00:03

סבא כתב:האמת שכל הכינוס היה מלא בדעות כוזבות, ולא מדובר בפליטת פה אחת, ולא ראיתי צורך להעתיקם משום שכאמור לעיל דבר פסול אחד כבר פוסל, אבל כיוון שאני רואה שמתעקשים בזה אשלח אתכם גם לקישור
https://www.youtube.com/watch?v=8kgqzRV ... dzzp-pHbOF
שם תשמעו דבריו של אדם בשם שוורץ וכך הוא אומר -
כשאני שואל את עצמי האם הארכיאולוגיה היא רק מבארת ועוזרת לנו להבין או לפעמים גם יוצרת בעיות, ...
כל המפרשים בלי יוצא מהכלל מפרשים "והייתה הפצירה פים" (שמואל א' י"ג כ"א) פצירה- כלי שמשייפים בו, אבל הארכיאולגיה מספרת לנו שפים אינה פצירה אלא משקל שני שליש השקל, אם כך זה פשט אחר בפסוק... [שהפצירה היא מלאכה, והמחיר היה גבוה שני שליש שקל],...
אז בדילמה כל הזמן, שהתורה קדושה, והמדע- אולי יש לו משהו לומר... אז יש כאלו שמיד מקדשים את המדע, ושוללים את התורה, ויש כאלו שהתורה קדושה והמדע טרייף, ואולי בדילמה הזאת אני מעדיף תמיד להישאר בשאלה, האם זה רק עוזר או...
אולי עדיף שהשאלה לא תהיה מוכרעת, ותמיד יהיה לנו הספק הזה האם אני צריך או לא צריך, ולחיות עם הספק הקדוש הזה שישאר עד כמה המדע יכול לעזור לנו וכמה חז"ל שנשארים עם פשט אחר.
התגובה היחידה שנשמעת מהקהל לדברי בלע אלו היא מחיאת כפיים!!!
זה מה שקורה שחרדים שזה הרגע יצאו מהכולל, מארגנים כינוסים עם פרופסורים וכדומה. כאחד שמתעסק בארגון ערכים, שם כל פרופסור או מדען עושים עליו תחקירים שתי וערב בכל הנוגע לעמדותיו. זה נשמע סוג של כינוס חובבניים ולא פלא שדברי כפירה בוטים נשמעו במקום ועוד למול חרדים אפילו אברכים אם אני מבין נכון. כדאי להבא להצמיד איש מקצוע חרדי שיסנן כל מעומד שלא מתאים לרוח הכינוס ולרוח המקום.


פותח הנושא
יוסף בן יוסף
מאמרים: 0
הודעות: 100
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 09:50
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי יוסף בן יוסף » 30 יולי 2018, 14:10

איש כתב:
סבא כתב:האמת שכל הכינוס היה מלא בדעות כוזבות, ולא מדובר בפליטת פה אחת, ולא ראיתי צורך להעתיקם משום שכאמור לעיל דבר פסול אחד כבר פוסל, אבל כיוון שאני רואה שמתעקשים בזה אשלח אתכם גם לקישור
https://www.youtube.com/watch?v=8kgqzRV ... dzzp-pHbOF
שם תשמעו דבריו של אדם בשם שוורץ וכך הוא אומר -
כשאני שואל את עצמי האם הארכיאולוגיה היא רק מבארת ועוזרת לנו להבין או לפעמים גם יוצרת בעיות, ...
כל המפרשים בלי יוצא מהכלל מפרשים "והייתה הפצירה פים" (שמואל א' י"ג כ"א) פצירה- כלי שמשייפים בו, אבל הארכיאולגיה מספרת לנו שפים אינה פצירה אלא משקל שני שליש השקל, אם כך זה פשט אחר בפסוק... [שהפצירה היא מלאכה, והמחיר היה גבוה שני שליש שקל],...
אז בדילמה כל הזמן, שהתורה קדושה, והמדע- אולי יש לו משהו לומר... אז יש כאלו שמיד מקדשים את המדע, ושוללים את התורה, ויש כאלו שהתורה קדושה והמדע טרייף, ואולי בדילמה הזאת אני מעדיף תמיד להישאר בשאלה, האם זה רק עוזר או...
אולי עדיף שהשאלה לא תהיה מוכרעת, ותמיד יהיה לנו הספק הזה האם אני צריך או לא צריך, ולחיות עם הספק הקדוש הזה שישאר עד כמה המדע יכול לעזור לנו וכמה חז"ל שנשארים עם פשט אחר.
התגובה היחידה שנשמעת מהקהל לדברי בלע אלו היא מחיאת כפיים!!!
זה מה שקורה שחרדים שזה הרגע יצאו מהכולל, מארגנים כינוסים עם פרופסורים וכדומה. כאחד שמתעסק בארגון ערכים, שם כל פרופסור או מדען עושים עליו תחקירים שתי וערב בכל הנוגע לעמדותיו. זה נשמע סוג של כינוס חובבניים ולא פלא שדברי כפירה בוטים נשמעו במקום ועוד למול חרדים אפילו אברכים אם אני מבין נכון. כדאי להבא להצמיד איש מקצוע חרדי שיסנן כל מעומד שלא מתאים לרוח הכינוס ולרוח המקום.
תודה, אשמח לעזרתך/יעוצץ באישי, או במייל ymy81196@gmail.com.
אגב, אותו שוורץ הינו אברך כולל, וכאמור מדובר באי הבנה לדבריו שבאו להתלוצץ מהארכאולוגיה.


סבא
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 508 פעמים
קיבל תודה: 693 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי סבא » 30 יולי 2018, 18:40

יוסף בן יוסף כתב: אגב, אותו שוורץ הינו אברך כולל, וכאמור מדובר באי הבנה לדבריו שבאו להתלוצץ מהארכאולוגיה.
הקשבתי שוב ושוב לדרשת מר שווארץ זה. אני צריך לעבוד על עצמי חזק מאוד ללמד זכות שבאמת התכוון לליצנות [וכידוע השכל העקום נברא בשביל זה].
איך שלא יהיה, אם אמנם כן הדבר, תודיע לו שיצאה מכשלה גדולה מתחת ידו, כי אולי מי שהיה בכינוס עצמו היו לו אי אלו סימנים צדדיים להבין שהמטרה הייתה ליצנות, אבל מי שרואה את הדברים אח"כ, [והדברים האלו הרי נראים לרבים, ל"ימים רבים" עד שיתבטל בעז"ה טומאת האינטרנט מן הארץ], לעולם לא יעלה על דעתו דבר זה, עליו א"כ לחפש דרכים לתקן מכשלה נוראה זו, וכמובן שעליך כמארגן, מוטל גם חלק נכבד בתיקון כישלון נורא זה.
ואולי לא יצא כישלון כזה נורא מתחת ידכם אלא לומר לכם, אולי כוונתכם הייתה רצויה אבל מעשיכם אינם רצויים, אי אפשר במסגרת כינוס כזה שלא להיכשל, אא"כ הדבר נעשה מראש עבור מי שאינו שותומ"צ שאז הכלל הוא מן הזהירות שלא תקבה להיזהר], תנו לעם ישראל להמשיך ללמוד את התנ"ך כמו שלמדו אותו בדורות הקודמים, וכשם שגדלו תלמידי חכמים עד היום, כן יגדלו בעז"ה הלאה,
חזרו בכם, ואל תמשיכו בכינוסים אלו, אלא אם כן באישור אחד מגדולי ישראל המובהקים, ועל זה הרי כבר נאמר כל מי שנוטל עצה מן הזקנים אינו נכשל.


שאר לעמו
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2461
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 375 פעמים
קיבל תודה: 773 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי שאר לעמו » 30 יולי 2018, 21:59

דרומאי כתב:
הפקדתי שומרים כתב:ר' @דרומאי.
אם בקרת אי פעם במוזאיון לכל מוצג יש תיעוד מפורט שמציג את כל הפרטים הרלוונטים. וכאן המשקל והגודל חלק מהענין.
ד"א אם ר' @שאר לעמו מעיד בפניך שראה במו עיניו זה סיבה טובה להאמין לו.
נ.ב כל זה בלי קשר לנידון ההלכתי אם אפשר להסתמך על ממצא כזה או אחר.
אם הוא ראה בעיניו איני מתווכח, הנדון הי' הראיה מהתמונה.
כמו''כ התיעוד מן המוזיאון בנוגע לגודל והמשקל לא הובא כאן.
כמובן שלענין הלכה אין לממצא זה או אחר שום משקל, רק לפלפולא בעלמא
בבקשה.
והמשקל של זה להלכה הוא בהחלט חשוב, והחזו"א עצמו כמדומה התייחס לכך עקרונית.
קליפת ביצה בת כ-2000 שנה צילום.Archaeological Exploration of Sardis.Harvard University.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


סוקרטס האחר
מאמרים: 0
הודעות: 33
הצטרף: 09 דצמבר 2018, 03:01
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי סוקרטס האחר » 30 דצמבר 2018, 00:35

שומו שמיים כמעט אין מי שאומר שהאבולוציה סותרת את היהדות, האבלוציה זה תאוריה מוכחת על ידי מדע במאת אחוזים ,האבולוציה היא סותרת את התורה כלומר את עולם הרוחני שיש מעבר לטבע בדיוק כמו שכל חומר פיזיקלי סותר .מה שיש להסביר זה את המקרא בפרשת בראשית ,שכתוב שהעולם נוצר בששה ימים ,השל"ה (עד כמה שזכור לי)במקום כותב שהימים בבראשית זה תקופות ולא ה24 שעות שלנו ,
ועוד כל פרשת בראשית זה פרשה שלא כפשוטה ונסתר רב על הנגלה
לצערינו טענות של בריאתנים פונדמנטליסטים יוצרות לאנשים שמתמצאים ואפי' קצת!!! במדע להימצא בפלונטר בין המדע ליהדות ח"ו ,ליפני שאומרים דעות צריך קצת לבדוק את הנושא וסתם עדיף באופן כללי לעשות הבדל בין מדע לפילוסופיה של המדע ומאחורי המדע
הרבה אנשים ד"ר לביליוגה וכו' נוטים הרבה פעמים להביע דעות בהימצאות אלוקים שזה כלל לא התחום שלהם זה כמו שרופא יכול להגיד איך לטפל במחלה וממה היא נובעת אבל בהגדרה של מה נקרא חולי ומה לא מוגדר כחולי זה כבר עניין פילוסופי של עדמה מוגדר כנורמה ועד כמה מהחריגות מוגדר כחולי זה עניין פילוסופי!!!
בארץ מכיון שרוב הציבור אם הראש החזק ב"ה שוקד על התורה יומם וליל וגם מי שלא שומר על המסגרת החרדית זה יוצר שהרוב המדעי לא בעל דעות דתיות וזה יוצר שהקהילה המדעית רובה אטאיסתית( וכמו שכתוב ליפני זה לא כ"כ קשור) אאבל עם כל זה בחו"ל יש הרבה פרופסורים נוצריים שמאמינים ורק הצימצןם של הקהילה המדעית ברז
ץ יומר את נמצב הזה


שאר לעמו
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2461
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 375 פעמים
קיבל תודה: 773 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי שאר לעמו » 30 דצמבר 2018, 01:04

ככל שאבולוציה סותרת את האמונה - היא תאוריה שקרית.
ככל שמטרתה של האבולוציה היא כדי לסתור את האמונה - אזי היא תאוריה כפרנית.

מי שחושב שהאבולוציה מוכחת - הוא לא פחות טיפש מד"ר למתמטיקה שחושב שידענותו זאת מאפשרת לו לתחוב אפו בעניני אמונה - מצד הידע המקצועי המתמטי שיש לו..

(ברוך בואך לפורום!
למען האמת לא יודע על מה נסובה התגובה שלפני - שעליה הגבתי כעת. כנראה כתבת זאת על תגובה כלשהיא באשכול, והיה ראוי שתערוך אותה; כלומר, צטט את התגובה עליה נסובו דבריך כדי שיהיה אפשר לדעת על מה כוונתך להשיג.
עכ"פ, את דברי כתבתי כשלעצמם בעקבות תגובתך).


אחד התלמידים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1436
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 104 פעמים
קיבל תודה: 429 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי אחד התלמידים » 30 דצמבר 2018, 01:17

לא ברור שאבולוציה סותרת את התורה. אפשר להגיד שאני כמאמין אינו מקבל תיאורית אבולוציה משום שאני לא זקוק להסבר אלטנטיבי להסביר איך התהווה העולם. בפרט שהיום שאני לא משוחד אני יכול להסתכל על התיאוריה של אבולוציה באופן אביוקטיבי, ולראות שהיא מלאה חורים כגבינה שוויצרי. אבל אילו היתה סיבה אמיתית לחשוב שיש משהו באבולוציה יש דרכים להתאימה לתורה באופן שלא יהיה סתירה.


מבין ענין
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 490
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 280 פעמים
קיבל תודה: 126 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי מבין ענין » 30 דצמבר 2018, 02:43

יוסף בן יוסף כתב:
הפקדתי שומרים כתב:המחקרים, בענין כזית ואמה, פורסמו בעבר, ודעת רוב גדולי ישראל לשלול התיחסות אליהם בנוגע להלכה. אז מה חדש כאן?
רב אחד אמר לי אישית כי הרב וואזנר בשיחתו עימו על עניין השיעורים צירף את העובדה כי הממצאים הארכאולוגיים מוכיחים כהגר"ח נאה.
קצת תמוה בעיני, מפני שהרב וואזנר היה מאד מקושר לחזו"א, והחזו"א כידוע אחז שאין לסמוך על ממצאים ארכיאולוגיים וכדו'.


סוקרטס האחר
מאמרים: 0
הודעות: 33
הצטרף: 09 דצמבר 2018, 03:01
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי סוקרטס האחר » 30 דצמבר 2018, 02:55

שאר לעמו כתב:ככל שאבולוציה סותרת את האמונה - היא תאוריה שקרית.
ככל שמטרתה של האבולוציה היא כדי לסתור את האמונה - אזי היא תאוריה כפרנית.

מי שחושב שהאבולוציה מוכחת - הוא לא פחות טיפש מד"ר למתמטיקה שחושב שידענותו זאת מאפשרת לו לתחוב אפו בעניני אמונה - מצד הידע המקצועי המתמטי שיש לו..

(ברוך בואך לפורום!
למען האמת לא יודע על מה נסובה התגובה שלפני - שעליה הגבתי כעת. כנראה כתבת זאת על תגובה כלשהיא באשכול, והיה ראוי שתערוך אותה; כלומר, צטט את התגובה עליה נסובו דבריך כדי שיהיה אפשר לדעת על מה כוונתך להשיג.
עכ"פ, את דברי כתבתי כשלעצמם בעקבות תגובתך).
נכון הדבר אשר כתבת במקום שהאבולוציה סותרת את היהדות היא לא נכונה אבל אם תעיין בדברי תראה שכל מה שכתבתי זה שהאבולוציה לא נכנכסת בנתיב אחד אם היהדות זה שתי נושאים לא קשורים
ובעניין "שמי שאומר שהאבולוציה מוכחת אינו אלא כסיל" יסור נא מר ויבדוק בגוגל כמובן במקומות המיועדים לכך כמו באתר האונוברסיטה העיברית וכו' כמה מהאונברסיטאות (זה עומד על 95% שבעולם המדע מספר כזה נקרא מעל ומעבר) אומרים שהאבולוציה מוכחת ה100% כמובן שיכול להיות שהם יגידו שזה גם אומר שזה סותר את הימצאות של האין סוף ברוך הוא ח"ו אלא כמו שכתבנו ,אמירה כזאת היא מעבר לתחום הביולוגים חוקרי האבולוציה ואין להם שום שיג ושיח בעניין וחלקם לא יודעים מה זה אלוקים כלל (ראה ערך ריצ'ד דוקינס שסיפרו הנודע עשה אותו ללעג וקלס ביפני כל הפילוסופים ,וכל ההקדשות החמות הם מעיתונאים "אנשי הדמגוגיה" כמוהו) ולסיכום האבולוציה היא עניים מדעי על היתפתחות החי והדבר לא מתיימר לסתור את האמונה בדיוק כמו שהאטומים ותורת הקוונטים לא סותרת ואת פרשת בראשית אפשר ליישב כמו שכתבנו ועוד מעריכים בזה הרבה (אפשר לעיין בספרו המהולל של מיכאל אברהם אלוקים משחק בקוביות(המשפט הזה הגיע כנגד משפטו של איינשטיין אלוקים(ח"ו) לא משחק בקוביות

ואם לא כתבתי במקום,סליחה.


סוקרטס האחר
מאמרים: 0
הודעות: 33
הצטרף: 09 דצמבר 2018, 03:01
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי סוקרטס האחר » 30 דצמבר 2018, 03:05

מבין ענין כתב:
יוסף בן יוסף כתב:
הפקדתי שומרים כתב:המחקרים, בענין כזית ואמה, פורסמו בעבר, ודעת רוב גדולי ישראל לשלול התיחסות אליהם בנוגע להלכה. אז מה חדש כאן?
רב אחד אמר לי אישית כי הרב וואזנר בשיחתו עימו על עניין השיעורים צירף את העובדה כי הממצאים הארכאולוגיים מוכיחים כהגר"ח נאה.
קצת תמוה בעיני, מפני שהרב וואזנר היה מאד מקושר לחזו"א, והחזו"א כידוע אחז שאין לסמוך על ממצאים ארכיאולוגיים וכדו'.
לידעת רבים הארכיולוגיה בנוי על יותר תאוריות ממדע ואין צריך לפרט ותחשבו שעוד 1000 שנים שימצאו את העולם שלנו יהיו כתבות מפוצצות 90% מהיהדות הישתיחה לכת שהיתה הכי נפוצה במאה 21 שקרת הנחנחיזם (נח נחמ מאומן שזה הדבר שהכי נפוץ על סלעים בכל קצוות הארץ)וה10% האחרים היו משיוכים למשיחיזם(שזה צקום שתיים נפוץ בכל חור)
התעוררו אחי החושבים הפסיקו לתעסק בזוטות כל רבותינו האחרונים (החזוא ועוד) הבינו את העניין כי אין בו ממש
ולהבדיל כל עולם המדע לא מתייחס לזה ברצינות אלא כדבר מעניין שיש לבנות עליו את הדברים שיודעים ןכמובן אפשר לפץ קצת.....


מבין ענין
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 490
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 280 פעמים
קיבל תודה: 126 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי מבין ענין » 30 דצמבר 2018, 03:09

סוקרטס האחר כתב:שומו שמיים כמעט אין מי שאומר שהאבולוציה סותרת את היהדות, האבלוציה זה תאוריה מוכחת על ידי מדע במאת אחוזים
האמנם??
א. הנך סותר את עצמך - "תאוריה" אינו "מוכחת במאת האחוזים". דבר המוכח אינו תיאוריה. שהשמש זורחת אינה תאוריה. היא עובדה.
ב. אבולוציה היא דת, והאוחזים בה - "מאמינים". מאמינים שהעולם התפתח באופן הדרגתי, שהאדם בא מהקוף, שכלל העולם התפתח ממרק כימיקלים וכו'. שום דבר ממנה אינו מוכח. מעולם לא הוכח שבע"ח אחד הופך לבע"ח אחר, ואף הדארוויניסטים המושבעים לא הצליחו להביא אף לא דוגמא אחת להתפתחות כזו, על אף ניסיונות נואלים ובדותות לאורך ההסטוריה. המקסימום שהוכח הוא שבתוך אותו המין יהיו שינויים כלשהם - כגון כלבים מסוגים שונים וכד'.
עכ"פ תוכל לקרוא קצת חומר בקישור הבא: http://www.olam-jew.com/evolution.htm


סוקרטס האחר
מאמרים: 0
הודעות: 33
הצטרף: 09 דצמבר 2018, 03:01
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי סוקרטס האחר » 30 דצמבר 2018, 03:20

א. הסתירה בדברי היא משחק מילים יכול להיות שהדבר אינו מוכח במאת אוחוזים כמו שמש בצהורים אבל זה תאוריה שיש את כל הסיבות שהדבר יהיה הרבה יותר מסביר ולזה אני קורא מוכח כי הרי גם תורת האטום בזמן אריסטו היתה תאוריה והדבר התבסס מאוד אם השנים ותאוריה כזאת כמו האבולוציה שנראת מאוד סבירה אין שום סיבה הגיונית לא לקבלה כי תאוריה שיש לה הרבה הוכחות כמו המאובנים באפריקה ועוד ועוד נחשבת כהסבר מדעי להרבה ממצאים (נא לדייק בדברי שכתבתי כהסבר ולכן זה נקרא תאןקיה אפי שהדבר מסתבר ברמה של 99% הורדתי אחוז בשבילך...)
ב. זה שאנשים עשו מהדרווניזם דת זה אותם הטאיסטים ששכחום את גבול המקצוע (פעם שלישית)


מבין ענין
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 490
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 280 פעמים
קיבל תודה: 126 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי מבין ענין » 30 דצמבר 2018, 04:20

סוקרטס האחר כתב: ותאוריה כזאת כמו האבולוציה שנראת מאוד סבירה אין שום סיבה הגיונית לא לקבלה כי תאוריה שיש לה הרבה הוכחות כמו המאובנים באפריקה ועוד ועוד נחשבת כהסבר מדעי להרבה ממצאים (נא לדייק בדברי שכתבתי כהסבר ולכן זה נקרא תאןקיה אפי שהדבר מסתבר ברמה של 99% הורדתי אחוז בשבילך...)
איני יודע כמה קראת על האבולוציה, אבל אין לה שום הוכחה, ולא נמצא ולו מאובן אחד שיהווה הוכחה כלשהי לרצף בין מין למשנהו. אני חוזר שוב - אף לא מאובן אחד!
"נראית מאד סבירה"???
שתא חי לאט לאט התפתח עד שנהיה דג, אחר כך גדל לצפרדע, המשיך לעוף ומשם לבהמה עד לאדם אינטיליגנט??
הרי אפילו דרוין היה יותר ספקן ממך, הוא לפחות הודה שהעין מהווה פרכה גדולה על התאוריה שלו..., וסמך על כך שבמשך השנים החקר הגאולוגי יתקדם, ויימצאו מאובנים שיאששו את התאוריה שלו, אלא שההיפך מזה קרה, כפי שכתבתי.

הסיכויים להיווצרות אבולוציונית אקראית של מולקולות D.N.A - תחזיק טוב - מוערכת ב- 1 חלקי מספר בן 1000 אפסים!!! [פרופסור שוצנברג, ניתן לקרוא כאן https://www.hidabroot.org/article/1268]

אגב, מה השם העיקרי שלך - סוקרטס, או "אחר"?


Practic
מאמרים: 0
הודעות: 88
הצטרף: 03 יולי 2018, 21:18
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי Practic » 30 דצמבר 2018, 06:26

סוקרטס האחר כתב:א. הסתירה בדברי היא משחק מילים יכול להיות שהדבר אינו מוכח במאת אוחוזים כמו שמש בצהורים אבל זה תאוריה שיש את כל הסיבות שהדבר יהיה הרבה יותר מסביר ולזה אני קורא מוכח כי הרי גם תורת האטום בזמן אריסטו היתה תאוריה והדבר התבסס מאוד אם השנים ותאוריה כזאת כמו האבולוציה שנראת מאוד סבירה אין שום סיבה הגיונית לא לקבלה כי תאוריה שיש לה הרבה הוכחות כמו המאובנים באפריקה ועוד ועוד נחשבת כהסבר מדעי להרבה ממצאים (נא לדייק בדברי שכתבתי כהסבר ולכן זה נקרא תאןקיה אפי שהדבר מסתבר ברמה של 99% הורדתי אחוז בשבילך...)
ב. זה שאנשים עשו מהדרווניזם דת זה אותם הטאיסטים ששכחום את גבול המקצוע (פעם שלישית)
אמי שתחיה היא ד"ר לביולוגיה, היא אמרה לי ש'דארווין מת מזמן'... גם אני נהגתי בליצנותא דע"ז לכנות את התאוריה "אהבלוציה". הכופרים מוכנים להאמין בדבר כ''כ מעוות ובלבד שיהיה איזה קצה חוט לאשר למצפונם לחיות ע"פ אורח חייהם הנלוז..

שמעתי ממו''ר שזה פשט תהלים (ד,ג):
{ג} בְּנֵ֥י אִ֡ישׁ עַד־מֶ֬ה כְבוֹדִ֣י לִ֭כְלִמָּה תֶּאֱהָב֣וּן רִ֑יק תְּבַקְשׁ֖וּ כָזָ֣ב סֶֽלָה׃
שיש לשאול, מדוע הם אוהבי שקר, הרי אין אדם משקר אלא כשהוא ממש צריך ובלית ברירה. אלא מלמדנו דוד שעל ידי שאדם אוהב ריק וחפץ להצדיקו נעשה מוסר עצמו על אמונת שקרו, ואוהב הוא את הכזב.


יהושע
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1401
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי יהושע » 30 דצמבר 2018, 09:35

מבין ענין כתב:
סוקרטס האחר כתב: ותאוריה כזאת כמו האבולוציה שנראת מאוד סבירה אין שום סיבה הגיונית לא לקבלה כי תאוריה שיש לה הרבה הוכחות כמו המאובנים באפריקה ועוד ועוד נחשבת כהסבר מדעי להרבה ממצאים (נא לדייק בדברי שכתבתי כהסבר ולכן זה נקרא תאןקיה אפי שהדבר מסתבר ברמה של 99% הורדתי אחוז בשבילך...)
איני יודע כמה קראת על האבולוציה, אבל אין לה שום הוכחה, ולא נמצא ולו מאובן אחד שיהווה הוכחה כלשהי לרצף בין מין למשנהו. אני חוזר שוב - אף לא מאובן אחד!
"נראית מאד סבירה"???
שתא חי לאט לאט התפתח עד שנהיה דג, אחר כך גדל לצפרדע, המשיך לעוף ומשם לבהמה עד לאדם אינטילגנט??
הרי אפילו דרוין היה יותר ספקן ממך, הוא לפחות הודה שהעין מהווה פרכה גדולה על התאוריה שלו..., וסמך על כך שבמשך השנים החקר הגאולוגי יתקדם, ויימצאו מאובנים שיאששו את התאוריה שלו, אלא שההיפך מזה קרה, כפי שכתבתי.

הסיכויים להיווצרות אבולוציונית אקראית של מולקולות D.N.A - תחזיק טוב - מוערכת ב- 1 חלקי מספר בן 1000 אפסים!!! [פרופסור שוצנברג, ניתן לקרוא כאן https://www.hidabroot.org/article/1268]

אגב, מה השם העיקרי שלך - סוקרטס, או "אחר"?
וודאי שלי בורא תאוריית האבולוציה מופרכת מכל וכל, רק כוונת סוקרטס כמו שיטת הרב קוק שהבורא ברא את העולם בתהליך של אבולוציה, ונכון שאין הוכחה על רצף מינים, אבל יש הוכחה מזה שמינים פחות מפותחים נמצאו בשכבות יותר נמוכות ממינים יותר מפתחים, אבל מצד שני התאוריה מופרכת מהעדר מינים אמצעיים.


מבין ענין
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 490
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 280 פעמים
קיבל תודה: 126 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי מבין ענין » 30 דצמבר 2018, 09:47

יהושע כתב:
מבין ענין כתב:
סוקרטס האחר כתב: ותאוריה כזאת כמו האבולוציה שנראת מאוד סבירה אין שום סיבה הגיונית לא לקבלה כי תאוריה שיש לה הרבה הוכחות כמו המאובנים באפריקה ועוד ועוד נחשבת כהסבר מדעי להרבה ממצאים (נא לדייק בדברי שכתבתי כהסבר ולכן זה נקרא תאןקיה אפי שהדבר מסתבר ברמה של 99% הורדתי אחוז בשבילך...)
איני יודע כמה קראת על האבולוציה, אבל אין לה שום הוכחה, ולא נמצא ולו מאובן אחד שיהווה הוכחה כלשהי לרצף בין מין למשנהו. אני חוזר שוב - אף לא מאובן אחד!
"נראית מאד סבירה"???
שתא חי לאט לאט התפתח עד שנהיה דג, אחר כך גדל לצפרדע, המשיך לעוף ומשם לבהמה עד לאדם אינטילגנט??
הרי אפילו דרוין היה יותר ספקן ממך, הוא לפחות הודה שהעין מהווה פרכה גדולה על התאוריה שלו..., וסמך על כך שבמשך השנים החקר הגאולוגי יתקדם, ויימצאו מאובנים שיאששו את התאוריה שלו, אלא שההיפך מזה קרה, כפי שכתבתי.

הסיכויים להיווצרות אבולוציונית אקראית של מולקולות D.N.A - תחזיק טוב - מוערכת ב- 1 חלקי מספר בן 1000 אפסים!!! [פרופסור שוצנברג, ניתן לקרוא כאן https://www.hidabroot.org/article/1268]

אגב, מה השם העיקרי שלך - סוקרטס, או "אחר"?
וודאי שלי בורא תאוריית האבולוציה מופרכת מכל וכל, רק כוונת סוקרטס כמו שיטת הרב קוק שהבורא ברא את העולם בתהליך של אבולוציה, ונכון שאין הוכחה על רצף מינים, אבל יש הוכחה מזה שמינים פחות מפותחים נמצאו בשכבות יותר נמוכות ממינים יותר מפתחים, אבל מצד שני התאוריה מופרכת מהעדר מינים אמצעיים.
דבריך בתחילתם לא ברורים. כנראה טעות כתיב.

בכל אופן אין הוכחה מבחינת מינים מפותחים וכו', וההיפך הוא הנכון. מאמיני דת האבולוציה עומתו עם ממצאים המוכיחים את ההיפך, מינים מוקדמים לשיטתם - נמצאים בשכבות גיאולוגיות מאוחרות, ולהיפך, ותשובתם היייתה שכנראה "מדפים" שלמים של קרקע פשוט "התהפכו". בראבו. זה הסגנון של אנשי דת זו.

ציטוט:
* פרופ´ קנת הסו (Hsu), מן המכון הטכנולוגי של שוייץ, חקר את המבנה של סלעי משקע מגנטיים בקרקעית האוקיינוס, ועל סמך תוצאות אלו הוא קובע כי "המחקרים בסטרטיגרפיה [ענף בגאולוגיה העוסק בתיאור סדר שכבות סלע ותיארוכן] שנעשו בשנים האחרונות אכן הנחיתו מכת מוות על תורתו של דרוין". (ק.ג. הסו, 1986, The Great Dying, הרקורט ברייס יובנוביץ´, ניו יורק, עמ´ 88).


יחי
מאמרים: 0
הודעות: 193
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי יחי » 30 דצמבר 2018, 10:29

יעו"ש

אין איתנו יודע אם מקומו של האשכול בבית המדרש


שאר לעמו
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2461
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 375 פעמים
קיבל תודה: 773 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי שאר לעמו » 30 דצמבר 2018, 10:34

למה אתה הופך עולם ומלואו?

הארכיאולוגיה היא אמת מוכחת, שהרי אבן בצורה X או מטבע הנמצאים לפניך - מדברים בעד עצמם.
מסתבר יותר שכוונתך שפרשנות ארכאולוגית הינה תאוריה. ובכל אופן זהו דבר שעשוי להינתן לבדיקה ולהיקש במקרים רבים, ואם ימצא בדוק, אפשר להיעזר בו בודאי. וגם להלכה (כמו שנעזר הסטייפלער בהוכחתו של הגר"י מרצבך לענין אורך האמה ממידות חומת הר הבית).

אבולוציה מדברת על כך שגם האדם מתפתח. וזו שקר וכפירה גם יחד (וזהו הסבר דברי לעיל: https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... 180#p46613).

זה שקר - היות וזו תאוריה שאן לה כל סימוכין. הציורים של האדם הקדמון שוים בערכם לקביעת הצבע של הדנוזאורים..
זה שהיו אנשים 'אימים' שכל הרואה אותם ידיו מתרפות, וזה שהיו 'הנפלים בימים ההם' - זה לא חידוש - התורה הרי מעידה על כך. הטעות היא האבולוציה!

זו כפירה - כי כל המטרה לומר שהעולם קדמון.


יהושע
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1401
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי יהושע » 30 דצמבר 2018, 10:36

מבין ענין כתב:
יהושע כתב:
מבין ענין כתב: איני יודע כמה קראת על האבולוציה, אבל אין לה שום הוכחה, ולא נמצא ולו מאובן אחד שיהווה הוכחה כלשהי לרצף בין מין למשנהו. אני חוזר שוב - אף לא מאובן אחד!
"נראית מאד סבירה"???
שתא חי לאט לאט התפתח עד שנהיה דג, אחר כך גדל לצפרדע, המשיך לעוף ומשם לבהמה עד לאדם אינטילגנט??
הרי אפילו דרוין היה יותר ספקן ממך, הוא לפחות הודה שהעין מהווה פרכה גדולה על התאוריה שלו..., וסמך על כך שבמשך השנים החקר הגאולוגי יתקדם, ויימצאו מאובנים שיאששו את התאוריה שלו, אלא שההיפך מזה קרה, כפי שכתבתי.

הסיכויים להיווצרות אבולוציונית אקראית של מולקולות D.N.A - תחזיק טוב - מוערכת ב- 1 חלקי מספר בן 1000 אפסים!!! [פרופסור שוצנברג, ניתן לקרוא כאן https://www.hidabroot.org/article/1268]

אגב, מה השם העיקרי שלך - סוקרטס, או "אחר"?
וודאי שבלי בורא תאוריית האבולוציה מופרכת מכל וכל, רק כוונת סוקרטס כמו שיטת הרב קוק שהבורא ברא את העולם בתהליך של אבולוציה, ונכון שאין הוכחה על רצף מינים, אבל יש הוכחה מזה שמינים פחות מפותחים נמצאו בשכבות יותר נמוכות ממינים יותר מפתחים, אבל מצד שני התאוריה מופרכת מהעדר מינים אמצעיים.
דבריך בתחילתם לא ברורים. כנראה טעות כתיב.

בכל אופן אין הוכחה מבחינת מינים מפותחים וכו', וההיפך הוא הנכון. מאמיני דת האבולוציה עומתו עם ממצאים המוכיחים את ההיפך, מינים מוקדמים לשיטתם - נמצאים בשכבות גיאולוגיות מאוחרות, ולהיפך, ותשובתם היייתה שכנראה "מדפים" שלמים של קרקע פשוט "התהפכו". בראבו. זה הסגנון של אנשי דת זו.

ציטוט:
* פרופ´ קנת הסו (Hsu), מן המכון הטכנולוגי של שוייץ, חקר את המבנה של סלעי משקע מגנטיים בקרקעית האוקיינוס, ועל סמך תוצאות אלו הוא קובע כי "המחקרים בסטרטיגרפיה [ענף בגאולוגיה העוסק בתיאור סדר שכבות סלע ותיארוכן] שנעשו בשנים האחרונות אכן הנחיתו מכת מוות על תורתו של דרוין". (ק.ג. הסו, 1986, The Great Dying, הרקורט ברייס יובנוביץ´, ניו יורק, עמ´ 88).
אני לא מתמצא ברברים, רק זה מה ששמעתי מרב שמאוד מתמצא בנושא, אולי זה בכלל שלכל כלל יש יוצא מן הכלל, כי אחרת איך מסבירים שבדרך כלל הממצאים כן תאומים את התאוריה.


שאר לעמו
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2461
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 375 פעמים
קיבל תודה: 773 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי שאר לעמו » 30 דצמבר 2018, 10:40

שום ממצא לא תואם את התאוריה. לכל היותר לא סותר אותה - וזה נקרא שקר ולא מדע.

כלומר עצמות אדם גדולים מהמידות המוכרים כיום, יכול להפוך לתאוריה של אבולוציה.. אך מי אמר? אולי אלו היו אנשים שהתורה מעידה שהיו כאלו, ואח"כ הקב"ה הכחיד את הזן הזה?
כלומר אבולוציה כאמור, איננה מדע. אלא טעות תאורטית במקרה הפחות גרוע, ושקר וכפירה במקרה הגרוע יותר.

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מסיח לפי תומו | 2 אורחים