האם השטן / יצר הרע רוצה שהאדם יכשל ויחטא?

ענייני מוסר ומחשבה

פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 12971
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1334 פעמים
קיבל תודה: 4046 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

האם השטן / יצר הרע רוצה שהאדם יכשל ויחטא?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 31 ינואר 2022, 19:17

תמיד הבנתי שהיצר הרע שהוא השטן והוא מלאך אלקים בודאי אינו מעוניין באמת שהאדם יחטא, ומה שהוא מביא לאדם מכשולים הוא כדי לנסות את האדם אם יעמוד בהם, אבל הוא מצידו בודאי לא מעוניין שהאדם יכשל בחטא.
ומה שהוא נקרא "יצר הרע" ע"ש הפסוק (פ' נח - ח,כא) כִּי יֵצֶר לֵב הָאָדָם רַע מִנְּעֻרָיו היינו שהוא הצד שמושך את האדם לרצונות הרעים, אבל בודאי גם הוא רוצה שהאדם יעמוד בנסיונות ולקיים את המצוות ולא יכשל בעבירות.
אמנם השבוע ראיתי כתוב בקונטרס 'באר הפרשה' (פ' משפטים תשפ"ב) מהרב אלימלך בידרמן שליט"א שכתוב שם כמה וכמה דברים כמה יצר הרע והשטן רוצה להכשילו שיפול וכו': (וכמדומני שבמקום אחר רתי שהוא כותב שהשטן "שמח כשמצליח להכשיל את האדם בעבירה").

באר הפרשה - שטן יצר הרע.PNG

והנה הוא מצטט שם מהגמ' שהאדם נקרא "שונא" לאדם. וכשחשבתי בענין נזכרתי בגמ' (שבת קיט) שכתוב שם "שני מלאכי השרת מלוין לו לאדם בערב־שבת מבית הכנסת לביתו: אחד טוב ואחד רע. וכשבא לביתו ומצא נר דלוק ושלחן ערוך ומטתו מוצעת - מלאך טוב אומר 'יהי רצון שתהא לשבת אחרת כך', ומלאך רע עונה אמן בעל כרחו" - שמשמע שם שזה בעל כרחו של השטן כשהאדם לא נכשל ועושה רצון השי"ת.
ולפי מה שחשבתי מקודם, הרי גם השטן אמור לשמוח כשנעשי’ רצון הבורא.

לכן נפשי בשאלתי - מהו האמת - האם אכן השטן / יצה"ר רוצים שהאדם יכשל? או שרק נותנן לאדם נסיונות, אבל בתכלית רוצים שייעשה רצונו של מקום??
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יעקב לב
הודעות: 465
הצטרף: 25 אוקטובר 2021, 01:15
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם השטן / יצר הרע רוצה שהאדם יכשל ויחטא?

שליחה על ידי יעקב לב » 31 ינואר 2022, 19:32

יושב אוהלים כתב:
31 ינואר 2022, 19:17
אבל בודאי גם הוא רוצה שהאדם יעמוד בנסיונות ולקיים את המצוות ולא יכשל בעבירות.
ובפרט להמבואר במשל שבזוה"ק


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 12971
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1334 פעמים
קיבל תודה: 4046 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם השטן / יצר הרע רוצה שהאדם יכשל ויחטא?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 31 ינואר 2022, 19:39

יעקב לב כתב:
31 ינואר 2022, 19:32
יושב אוהלים כתב:
31 ינואר 2022, 19:17
אבל בודאי גם הוא רוצה שהאדם יעמוד בנסיונות ולקיים את המצוות ולא יכשל בעבירות.
ובפרט להמבואר במשל שבזוה"ק

אז איך זה מתיישב עם שאר הדברים שהובאו.


מתון מתון
הודעות: 1383
הצטרף: 06 דצמבר 2021, 12:06
נתן תודה: 566 פעמים
קיבל תודה: 1026 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם השטן / יצר הרע רוצה שהאדם יכשל ויחטא?

שליחה על ידי מתון מתון » 31 ינואר 2022, 20:10

לב שמח אלעסק פרשת בשלח.PNG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


בן עמינדב
הודעות: 168
הצטרף: 14 יוני 2020, 12:25
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 130 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם השטן / יצר הרע רוצה שהאדם יכשל ויחטא?

שליחה על ידי בן עמינדב » 31 ינואר 2022, 22:39

במאמר ד"ה ויחלום תשכ"ה מביא ממאמרי אדה"ז הקשה שמצד אחד כתוב שטן ופנינה לשם שמים נתכוונו ומצד שני איתא "נתן עיניו במקדש ראשון והחריבו וכיו"ב והתירוץ הוא ע"פ משל הזונה שבזוה"ק (הובא בקצרה בתניא סופ"ט) למלך שמנסה את נאמנות בנו ושולח זונה לפתותו והזונה ההיא שהמלך שלחה אין לה אומץ לנסות לפתות את בן המלך (שהיא באמת רוצה בטובתו ובעמידתו בניסיון והיא שולחת זונה אחרת במקומה והיא כבר באמת מתכוונת לפיתוי ולכישלון (כיוון שהיא לא בקירוב עם המלך) וכך השטן והיצה"ר בשרשו רוצה בטובת האדם אך ע"י ריבוי הצמצומים וההשתלשלות ממדריגה למדריגה זה הופך להיות רע גמור ושונא של האדם יעוי"ש


אור זרוע
הודעות: 2695
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 3065 פעמים
קיבל תודה: 2124 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם השטן / יצר הרע רוצה שהאדם יכשל ויחטא?

שליחה על ידי אור זרוע » 31 ינואר 2022, 23:03

יושב אוהלים כתב:
31 ינואר 2022, 19:17
תמיד הבנתי שהיצר הרע שהוא השטן והוא מלאך אלקים בודאי אינו מעוניין באמת שהאדם יחטא, ומה שהוא מביא לאדם מכשולים הוא כדי לנסות את האדם אם יעמוד בהם, אבל הוא מצידו בודאי לא מעוניין שהאדם יכשל בחטא.

כך גם עולה ממליצה של ויכוח היצר והאדם שכתב החידושי הרי"מ זצ"ל. בוויכוח היצר מסית את האדם לעבירה, ובו זמנית הוא מדבר לעצמו ומביע תקווה שאותו אדם לא יבוא לידי מכשול.

‏חידושי הרי''ם.JPG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 12971
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1334 פעמים
קיבל תודה: 4046 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם השטן / יצר הרע רוצה שהאדם יכשל ויחטא?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 01 פברואר 2022, 09:39

מתון מתון כתב:
31 ינואר 2022, 20:10
לב שמח אלעסק פרשת בשלח.PNG
במחיכ"ת אני לא צריך 'לב שמח אלעסק' להגיד שהיצה"ר/השטן נקרא "רע" זה פסוק מפורש בתורה, וכן בגמ' "שאפילו יוצרו קוראו רע".
 


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 12971
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1334 פעמים
קיבל תודה: 4046 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם השטן / יצר הרע רוצה שהאדם יכשל ויחטא?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 01 פברואר 2022, 09:40

בן עמינדב כתב:
31 ינואר 2022, 22:39
במאמר ד"ה ויחלום תשכ"ה מביא ממאמרי אדה"ז הקשה שמצד אחד כתוב שטן ופנינה לשם שמים נתכוונו ומצד שני איתא "נתן עיניו במקדש ראשון והחריבו וכיו"ב והתירוץ הוא ע"פ משל הזונה שבזוה"ק (הובא בקצרה בתניא סופ"ט) למלך שמנסה את נאמנות בנו ושולח זונה לפתותו והזונה ההיא שהמלך שלחה אין לה אומץ לנסות לפתות את בן המלך (שהיא באמת רוצה בטובתו ובעמידתו בניסיון והיא שולחת זונה אחרת במקומה והיא כבר באמת מתכוונת לפיתוי ולכישלון (כיוון שהיא לא בקירוב עם המלך) וכך השטן והיצה"ר בשרשו רוצה בטובת האדם אך ע"י ריבוי הצמצומים וההשתלשלות ממדריגה למדריגה זה הופך להיות רע גמור ושונא של האדם יעוי"ש
ואיך זה מסתדר עם מה שאמרו שהשטן רוצה את רעתו של האדם?
 


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 12971
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1334 פעמים
קיבל תודה: 4046 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם השטן / יצר הרע רוצה שהאדם יכשל ויחטא?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 01 פברואר 2022, 09:42

אור זרוע כתב:
31 ינואר 2022, 23:03
יושב אוהלים כתב:
31 ינואר 2022, 19:17
תמיד הבנתי שהיצר הרע שהוא השטן והוא מלאך אלקים בודאי אינו מעוניין באמת שהאדם יחטא, ומה שהוא מביא לאדם מכשולים הוא כדי לנסות את האדם אם יעמוד בהם, אבל הוא מצידו בודאי לא מעוניין שהאדם יכשל בחטא.

כך גם עולה ממליצה של ויכוח היצר והאדם שכתב החידושי הרי"מ זצ"ל. בוויכוח היצר מסית את האדם לעבירה, ובו זמנית הוא מדבר לעצמו ומביע תקווה שאותו אדם לא יבוא לידי מכשול.

‏חידושי הרי''ם.JPG
ואיך זה מסתדר עם מה שאמרו שהשטן רוצה את רעתו של האדם?


אור זרוע
הודעות: 2695
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 3065 פעמים
קיבל תודה: 2124 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם השטן / יצר הרע רוצה שהאדם יכשל ויחטא?

שליחה על ידי אור זרוע » 01 פברואר 2022, 09:51

יושב אוהלים כתב:
01 פברואר 2022, 09:42
ואיך זה מסתדר עם מה שאמרו שהשטן רוצה את רעתו של האדם?

לא ניסיתי להיכנס לנושא, אלא לסייע במקור מעניין.


מתון מתון
הודעות: 1383
הצטרף: 06 דצמבר 2021, 12:06
נתן תודה: 566 פעמים
קיבל תודה: 1026 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם השטן / יצר הרע רוצה שהאדם יכשל ויחטא?

שליחה על ידי מתון מתון » 01 פברואר 2022, 10:51

יושב אוהלים כתב:
01 פברואר 2022, 09:39
מתון מתון כתב:
31 ינואר 2022, 20:10
לב שמח אלעסק פרשת בשלח.PNG
במחיכ"ת אני לא צריך 'לב שמח אלעסק' להגיד שהיצה"ר/השטן נקרא "רע" זה פסוק מפורש בתורה, וכן בגמ' "שאפילו יוצרו קוראו רע".

ההדגשה על תיבת 'רע' הוא מאופן החיפוש באצה"ח, הבאת הקטע האמור היתה להראות שגם הרע, רצונו האמיתי להתהפך לטוב.
 


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 12971
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1334 פעמים
קיבל תודה: 4046 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם השטן / יצר הרע רוצה שהאדם יכשל ויחטא?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 01 פברואר 2022, 10:54

מתון מתון כתב:
01 פברואר 2022, 10:51
יושב אוהלים כתב:
01 פברואר 2022, 09:39
מתון מתון כתב:
31 ינואר 2022, 20:10
לב שמח אלעסק פרשת בשלח.PNG
במחיכ"ת אני לא צריך 'לב שמח אלעסק' להגיד שהיצה"ר/השטן נקרא "רע" זה פסוק מפורש בתורה, וכן בגמ' "שאפילו יוצרו קוראו רע".
ההדגשה על תיבת 'רע' הוא מאופן החיפוש באצה"ח, הבאת הקטע האמור היתה להראות שגם הרע, רצונו האמיתי להתהפך לטוב.
ייש"כ על ההסבר, אבל לכאורה שם כתוב רק שהמלאכים רוצים שחלקם הרע יתהפך לטוב, אבל לא מתייחס לשטן עצמו כל זמן שעדיין לא נהפך חלקו הרע לטוב כששם מכשול לאדם אם רוצה שיכשל או לא.


בן עמינדב
הודעות: 168
הצטרף: 14 יוני 2020, 12:25
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 130 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם השטן / יצר הרע רוצה שהאדם יכשל ויחטא?

שליחה על ידי בן עמינדב » 01 פברואר 2022, 14:43

יושב אוהלים כתב:
01 פברואר 2022, 09:40
בן עמינדב כתב:
31 ינואר 2022, 22:39
במאמר ד"ה ויחלום תשכ"ה מביא ממאמרי אדה"ז הקשה שמצד אחד כתוב שטן ופנינה לשם שמים נתכוונו ומצד שני איתא "נתן עיניו במקדש ראשון והחריבו וכיו"ב והתירוץ הוא ע"פ משל הזונה שבזוה"ק (הובא בקצרה בתניא סופ"ט) למלך שמנסה את נאמנות בנו ושולח זונה לפתותו והזונה ההיא שהמלך שלחה אין לה אומץ לנסות לפתות את בן המלך (שהיא באמת רוצה בטובתו ובעמידתו בניסיון והיא שולחת זונה אחרת במקומה והיא כבר באמת מתכוונת לפיתוי ולכישלון (כיוון שהיא לא בקירוב עם המלך) וכך השטן והיצה"ר בשרשו רוצה בטובת האדם אך ע"י ריבוי הצמצומים וההשתלשלות ממדריגה למדריגה זה הופך להיות רע גמור ושונא של האדם יעוי"ש
ואיך זה מסתדר עם מה שאמרו שהשטן רוצה את רעתו של האדם?

תעיין שם שהשטן איך שהוא יורד למטה לפתות את האדם רוצה אכן ברעתו
רק שבשרשו איך שהוא למעלה כוונתו לטובה ועיין גם בלקו"ת פרשת חוקת ד"ה ויעש משה נחש נחשת
 


שפת הים
הודעות: 464
הצטרף: 15 פברואר 2021, 20:27
נתן תודה: 96 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם השטן / יצר הרע רוצה שהאדם יכשל ויחטא?

שליחה על ידי שפת הים » 01 פברואר 2022, 14:49

...


אבקשה טוב
הודעות: 287
הצטרף: 18 אוגוסט 2021, 08:55
נתן תודה: 90 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם השטן / יצר הרע רוצה שהאדם יכשל ויחטא?

שליחה על ידי אבקשה טוב » 28 מרץ 2022, 20:13

יש מקורות, שמלכתחילה היה כמשל של הזהר. אבל לאחר מיכן השטן מרד בבוראו, ומנסה לבסס "אלטרנטיבה", שלטון חלופי כביכול.


אדם ובהמה תושיע ה'
הודעות: 17
הצטרף: 07 אפריל 2022, 17:11
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם השטן / יצר הרע רוצה שהאדם יכשל ויחטא?

שליחה על ידי אדם ובהמה תושיע ה' » 08 אפריל 2022, 12:37

הרמח"ל בדעת תבונות חלק ב מחדש שאף למלאכים יש בחירה אם כי מסויימת, ובתחילה היצר היה כמשל של הזהר אבל לבסוף הוא בחר והחליט "לתפוס צד" בחושבו שככל שיגבר הרע הוא יזכה לכח עצמאי כביכול נגד הקב"ה.


מר דרור לולב
הודעות: 135
הצטרף: 10 אפריל 2022, 22:06
נתן תודה: 150 פעמים
קיבל תודה: 66 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם השטן / יצר הרע רוצה שהאדם יכשל ויחטא?

שליחה על ידי מר דרור לולב » 12 אפריל 2022, 19:53

לפי תורת בעל הסולם: היצר הרע הוא הרצון לקבל תענוגים, והרצון הזה נברא כי רצה הקב"ה להיטיב לבריותיו, ולכן נוצר הרצון להנות,
אך אחרי הצמצום ובריאת העולמות נאסר לקבל על מנת לקבל, אלא צריך לקבל על מנת להשפיע, דהיינו לא לקבל לטובת עצמך אלא כדי לעשות נח"ר לבורא,
ובמילים פשוטות יותר, היצר הרע (הרצון לקבל תענוג) משורשו הוא טוב אך לעת עתה הוא צריך לעבור תיקון וזיכוך, אבל לעתיד לבא היצר הרע יתהפך לטוב גמור ואז יהיה אפשר לקבל את התענוגים בלי שזה יפריע לדביקות בבורא, ואז יושלם לגמרי רצון הבורא להיטיב לבריותיו. 
 


יאיר
הודעות: 2068
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 596 פעמים
קיבל תודה: 730 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם השטן / יצר הרע רוצה שהאדם יכשל ויחטא?

שליחה על ידי יאיר » 12 אפריל 2022, 20:21

אדם ובהמה תושיע ה' כתב:
08 אפריל 2022, 12:37
הרמח"ל בדעת תבונות חלק ב מחדש שאף למלאכים יש בחירה אם כי מסויימת, ובתחילה היצר היה כמשל של הזהר אבל לבסוף הוא בחר והחליט "לתפוס צד" בחושבו שככל שיגבר הרע הוא יזכה לכח עצמאי כביכול נגד הקב"ה.

אשמח מאוד למ"מ מדוייק או ציטוט

יישר כח!!


אדם ובהמה תושיע ה'
הודעות: 17
הצטרף: 07 אפריל 2022, 17:11
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם השטן / יצר הרע רוצה שהאדם יכשל ויחטא?

שליחה על ידי אדם ובהמה תושיע ה' » 12 אפריל 2022, 22:24

יאיר כתב:
12 אפריל 2022, 20:21
אדם ובהמה תושיע ה' כתב:
08 אפריל 2022, 12:37
הרמח"ל בדעת תבונות חלק ב מחדש שאף למלאכים יש בחירה אם כי מסויימת, ובתחילה היצר היה כמשל של הזהר אבל לבסוף הוא בחר והחליט "לתפוס צד" בחושבו שככל שיגבר הרע הוא יזכה לכח עצמאי כביכול נגד הקב"ה.

אשמח מאוד למ"מ מדוייק או ציטוט

יישר כח!!
בגנזי רמח"ל (הירוק) בעמוד מ עד מב, אותיות ל-לד.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • במלחמת ארץ ישראל, אין יצר הרע?
    על ידי חימקו » 15 אוגוסט 2021, 19:05 » ב כי תצא
    6 תגובות
    88 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי נתנאל_ב
    15 אוגוסט 2021, 20:44
  • יצר הרע המר של עריות
    על ידי סיני עדיף » 10 פברואר 2022, 23:27 » ב בית המוסר
    38 תגובות
    1086 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי ראש הכולל
    22 יוני 2022, 00:16
  • "שהאדם לא נברא אלא להתענג על ה'" האם פירושו עבודה ע"מ לקבל שכר?
    על ידי מגנא ומצלא » 30 ינואר 2022, 21:41 » ב בית המוסר
    2 תגובות
    105 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מענה לשון
    30 ינואר 2022, 21:49
  • הסבר אי התפילה בעת שהאדם נצרך לנקביו לדעת הרמב"ם !
    על ידי במבי » 23 יוני 2022, 22:01 » ב הלכה ומנהג
    4 תגובות
    91 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אטיאסס
    24 יוני 2022, 15:15
  • בירך אשר יצר באמצע ברכות ק"ש, האם יד"ח?
    על ידי חימקו » 05 יוני 2022, 23:41 » ב הלכה ומנהג
    0 תגובות
    47 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי חימקו
    05 יוני 2022, 23:41

חזור אל “בית המוסר”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אריה כלביא, זבח תודה | 3 אורחים