הנהלת "פורום לתורה" מאחלת לכל חו"ר שנה טובה ומתוקה, שנת בריאות ושלווה. שימלא ה' לבנו משאלות טובות, וימלא משאלות לבנו לטובה. אכי"ר

מישהו מבין את דברי החובת הלבבות? "יימצא בגרגיר א' של חיטה 300 שיבולים"??

נושאים שונים

פותח הנושא
מבין ענין
הודעות: 572
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 327 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מישהו מבין את דברי החובת הלבבות? "יימצא בגרגיר א' של חיטה 300 שיבולים"??

שליחה על ידי מבין ענין » 21 ינואר 2019, 10:21

כך כותב הרב בשער הבחינה פרק ה':
"ומן התימה בסבת המזונות מן הזרעים, כי גרגיר אחד מוציא אלף ויותר כשינצל מן הפגעים וכבר נאמר כי ימצא בגרגיר אחד של חטה שלש מאות שבלים ובכל שבולת יותר מעשרים גרגרים, ונמצאו אילנות גדולים אשר יהיה שרשם גרגיר אחד וגידול אחד על ההקשה אשר זכרתי מן הכפל, ישתבח החכם החונן המסבב להויות הדברים הגדולים מן הקטנה והחלושה שבסבות..."

אשמח לשמוע הסבר.


אור זרוע
הודעות: 701
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 223 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את דברי החובת הלבבות? "יימצא בגרגיר א' של חיטה 300 שיבולים"??

שליחה על ידי אור זרוע » 21 ינואר 2019, 13:25

מבין ענין כתב:כך כותב הרב בשער הבחינה פרק ה':
"ומן התימה בסבת המזונות מן הזרעים, כי גרגיר אחד מוציא אלף ויותר כשינצל מן הפגעים וכבר נאמר כי ימצא בגרגיר אחד של חטה שלש מאות שבלים ובכל שבולת יותר מעשרים גרגרים, ונמצאו אילנות גדולים אשר יהיה שרשם גרגיר אחד וגידול אחד על ההקשה אשר זכרתי מן הכפל, ישתבח החכם החונן המסבב להויות הדברים הגדולים מן הקטנה והחלושה שבסבות..."

אשמח לשמוע הסבר.
בפירוש "מרפא לנפש" נראה שמתייחס לזה כאל דבר בלתי טבעי:
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
מבין ענין
הודעות: 572
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 327 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את דברי החובת הלבבות? "יימצא בגרגיר א' של חיטה 300 שיבולים"??

שליחה על ידי מבין ענין » 21 ינואר 2019, 13:28

אור זרוע כתב:
מבין ענין כתב:כך כותב הרב בשער הבחינה פרק ה':
"ומן התימה בסבת המזונות מן הזרעים, כי גרגיר אחד מוציא אלף ויותר כשינצל מן הפגעים וכבר נאמר כי ימצא בגרגיר אחד של חטה שלש מאות שבלים ובכל שבולת יותר מעשרים גרגרים, ונמצאו אילנות גדולים אשר יהיה שרשם גרגיר אחד וגידול אחד על ההקשה אשר זכרתי מן הכפל, ישתבח החכם החונן המסבב להויות הדברים הגדולים מן הקטנה והחלושה שבסבות..."

אשמח לשמוע הסבר.
בפירוש "מרפא לנפש" נראה שמתייחס לזה כאל דבר בלתי טבעי:
אחר המחילה מבעל המרפא לנפש, אין זה פשטות לשון המחבר, שכתב שגרגיר מוציא אלף ויותר אך אם "יינצל מן הפגעים", ולא אם יקרה לו נס או ברכה מרובה בכרי...


אור זרוע
הודעות: 701
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 223 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את דברי החובת הלבבות? "יימצא בגרגיר א' של חיטה 300 שיבולים"??

שליחה על ידי אור זרוע » 21 ינואר 2019, 13:39

מבין ענין כתב:
אור זרוע כתב:
מבין ענין כתב:כך כותב הרב בשער הבחינה פרק ה':
"ומן התימה בסבת המזונות מן הזרעים, כי גרגיר אחד מוציא אלף ויותר כשינצל מן הפגעים וכבר נאמר כי ימצא בגרגיר אחד של חטה שלש מאות שבלים ובכל שבולת יותר מעשרים גרגרים, ונמצאו אילנות גדולים אשר יהיה שרשם גרגיר אחד וגידול אחד על ההקשה אשר זכרתי מן הכפל, ישתבח החכם החונן המסבב להויות הדברים הגדולים מן הקטנה והחלושה שבסבות..."

אשמח לשמוע הסבר.
בפירוש "מרפא לנפש" נראה שמתייחס לזה כאל דבר בלתי טבעי:
אחר המחילה מבעל המרפא לנפש, אין זה פשטות לשון המחבר, שכתב שגרגיר מוציא אלף ויותר אך אם "יינצל מן הפגעים", ולא אם יקרה לו נס או ברכה מרובה בכרי...
ומה אם כן הפירוש בדברי החובות הלבבות בשער הביטחון פרק ג:
כאשר נראה הגרגיר האחד מן החטה מצמיח שלש מאות שבלים, ובכל שבולת שלשים גרגרים, ויהיה הגרגיר האחד סבה לעשרת אלפים או קרוב להם, היעלם, כי כח הגרגיר חלוש מעשות כמות זה וכן שאר הגרגרים הנזרעים והנטועים.


פותח הנושא
מבין ענין
הודעות: 572
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 327 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את דברי החובת הלבבות? "יימצא בגרגיר א' של חיטה 300 שיבולים"??

שליחה על ידי מבין ענין » 22 ינואר 2019, 01:27

אור זרוע כתב:
מבין ענין כתב:
אור זרוע כתב: בפירוש "מרפא לנפש" נראה שמתייחס לזה כאל דבר בלתי טבעי:
אחר המחילה מבעל המרפא לנפש, אין זה פשטות לשון המחבר, שכתב שגרגיר מוציא אלף ויותר אך אם "יינצל מן הפגעים", ולא אם יקרה לו נס או ברכה מרובה בכרי...
ומה אם כן הפירוש בדברי החובות הלבבות בשער הביטחון פרק ג:
כאשר נראה הגרגיר האחד מן החטה מצמיח שלש מאות שבלים, ובכל שבולת שלשים גרגרים, ויהיה הגרגיר האחד סבה לעשרת אלפים או קרוב להם, היעלם, כי כח הגרגיר חלוש מעשות כמות זה וכן שאר הגרגרים הנזרעים והנטועים.
גם שם הוא מדבר בטבע, רק הוא אומר שהדבר מפליא, ומוכיח שה' נטע בטבע ענין זה.
כך מוכח מהמשך דבריו שמדמה לפלא זה את הווצרות האדם גדול הגוף מטיפה קטנטנה, או דג ענק מביצת הדג הזעירה.
מכאן שאינו עוסק בדבריו בניסים ובדברים נדירים, אלא בהווה.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1428
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 250 פעמים
קיבל תודה: 444 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את דברי החובת הלבבות? "יימצא בגרגיר א' של חיטה 300 שיבולים"??

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 22 ינואר 2019, 21:07

אולי הכוונה שבכוחו להביא כך אם יזרעוהו? לפו"ר.


פותח הנושא
מבין ענין
הודעות: 572
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 327 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את דברי החובת הלבבות? "יימצא בגרגיר א' של חיטה 300 שיבולים"??

שליחה על ידי מבין ענין » 22 ינואר 2019, 21:35

מכל מלמדי השכלתי כתב:אולי הכוונה שבכוחו להביא כך אם יזרעוהו? לפו"ר.
בוודאי שהרב מתכוין שיזרעוהו. אך זה עצמו הפלא, על פי הבוטניקה כל גרעין מוציא שיבולת אחת. בשיבולת יש 30 שיבולים לדעת הרב, אז איך אם כן הגענו לשלש מאות שיבולים ועשרת אלפים גרגרים??


פותח הנושא
מבין ענין
הודעות: 572
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 327 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את דברי החובת הלבבות? "יימצא בגרגיר א' של חיטה 300 שיבולים"??

שליחה על ידי מבין ענין » 22 ינואר 2019, 21:44

מצאתי בספר 'קציר חיטים' לרב גולדשטיין שמזכיר את דברי חובה"ל, אך לא ממש עונה על השאלה:
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
מבין ענין
הודעות: 572
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 327 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את דברי החובת הלבבות? "יימצא בגרגיר א' של חיטה 300 שיבולים"??

שליחה על ידי מבין ענין » 20 אוגוסט 2019, 09:40

ראיתי שכאן התייחסו לענין [אין שם פתרון לבעיה...]: viewtopic.php?f=24&t=3004&p=58075&hilit ... %9D#p58075


תקפו כהן
הודעות: 19
הצטרף: 10 פברואר 2020, 12:30
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את דברי החובת הלבבות? "יימצא בגרגיר א' של חיטה 300 שיבולים"??

שליחה על ידי תקפו כהן » 17 פברואר 2020, 11:13

אולי נכתב "יימצא בשיבולת א' של חיטה 300 גרגירים"??? השיבולת היא הכלי המחזיק את גרגיר החיטה

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
הודעות: 747
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 519 פעמים
קיבל תודה: 375 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את דברי החובת הלבבות? "יימצא בגרגיר א' של חיטה 300 שיבולים"??

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 17 פברואר 2020, 12:45

אני מנסה להבין מה בעצם לא מובן בדברי החובות הלבבות-
הוא מדבר על הפלא העצום שבכח זרעון קטן להצמיח יצירה ענקית, בין אם זה אגוז בודד שמצמיח עץ אגוזים בגובה עשרה מטרים, ובין אם זה גרגיר חיטה בודד שמצמיח שיבלים רבים, ובין זרעון של חיה או אדם שמצמיח יצירה מפוארת של חיים שלמים.
''כי גרגיר אחד מוציא אלף ויותר'' - היינו שיש בכח גרגיר אחד בודד להוציא פי אלף ויותר מכך ''כשינצל מן הפגעים'' - אם ינצל מפגעי הטבע (כוונתו לומר - אם יוכשרו התנאים הסביבתיים, קרקע דשנה, השקיה כנדרש, שמש, העדר מזיקים ביולוגיים). והוא מציין לעובדה שהייתה ידועה לו: ''וכבר נאמר כי ימצא בגרגיר אחד של חטה שלש מאות שבלים ובכל שבולת יותר מעשרים גרגרים'' - היינו: כבר סופר לי על מקרה שגרגיר בודד של חיטה הצמיח שלש מאות שיבלים! (הוא לא מגלה לנו כמה קנים צמחו מן הגרעין, אבל ברור שמדובר על משהו בסדר גודל של 50-60 קנים שעל כל אחד מהם צמחו 5-6 שיבלים) וכל שיבלת ושיבלת הכילה למעלה מ20 גרגירים. ''ונמצאו אילנות גדולים וכו' ''.
אם נעשה חשבון של 300 כפול למעלה מ20, נגיע לתוצאה של: 300*22=6600. דבר בהחלט מעורר פליאה! אבל אם נראה אותו ברשימה אחת יחד עם פלא צמיחת העץ מזרע בודד או צמיחת אדם מזרעון מיקרוסקופי פליאתנו תתעצם בכפל כפליים! הרי הדבר בהחלט מדהים איך שיצירות אדירות מתפתחות מנקודות זעירות כל כך.
אם בכל זאת קשה למישהו שהוא לא מכיר את אותו זן חיטה מסתורי עלום שמוציא 300 שיבלים, אפשר לעשות לו את החשבון הפוך, נספר לו שגרגיר חיטה אחד הצמיח 6600 גרגירים חדשים! נצא מנקודת הנחה -בלתי מופקעת בעליל- שמצויים שיבלים שנושאים על גבם 50-60 גרגירים, מה שמגמד את מספר השיבלים מ300 ל110-130, וזה קרוב יותר להבנה.
אני מניח שלו הייתי בוטניקאי הייתי יכול להצביע בקלות על צמחים שמכפילים את נקודת הזרע הראשונה שלהם גם ביותר מששת אלפים.


משבט הכהונא
הודעות: 204
הצטרף: 06 ספטמבר 2019, 00:26
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את דברי החובת הלבבות? "יימצא בגרגיר א' של חיטה 300 שיבולים"??

שליחה על ידי משבט הכהונא » 17 פברואר 2020, 15:34

אם הבנתי נכון אתה מתפלא איך מגיע לחשבון זה
עיין שו"ת חוט השני סימן צז והביא חלקו וז"ל
ובספר חוב' הלבבות שער הבחינה פ"ה ז"ל ומן התמה בסבות המזונות מן הזרעים כי גרגיר א' מוציא אלף ויותר וכבר נאמר כי ימצא לגרגיר אחד של חטה שלש מאות שבלי' ובכל שיבולת יותר מעשרים גרגרים ובשער הבטחון פ"ג כתב שלשי' גרגיר וסיים שם ויהיה הגרגיר האחד סיבה לעשרת אלפים או קרוב להם אף דקשה מזה על גמ' דסוף מס' כתובו' דאמר שם בישיבתה של צוען בית סאה עושה ע' כורין שהוא ב' אלפי ומאה סאה ושם דצוען מעולה מכל ארצות ולחשבון הנ"ל הוא ערך ו' אלפים וצ"ל שמה שנאמר בא"י נאמר והרי חומר הוא הכור גדול יותר מכפלים בכור מלטר שלנו ומשקלו רע"א ליטראות שלנו ורביעי' לפי מ"ש לעיל דמשקל סאה ט' ליטראות י"ב לוט אף דלדעת הרמב"ם חטי' כבידי' חלק שביעי' טפי מקמח וידוע דסאה חטי' עושה סאה קמח או קרוב לו זולת מה שארז"ל דסאה שביהודה עושה חמש סאין וכו' וכבר ביררנו שהקמח בזמניהם לא היה בזול כולי האי אלא ע"כ גזירות הכתוב הוא ואין ראיה מכובד המשקולו' אף בעת מתן תורה:
ויש עוד אשכול לזה


איש קטן
הודעות: 238
הצטרף: 07 פברואר 2020, 03:31
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את דברי החובת הלבבות? "יימצא בגרגיר א' של חיטה 300 שיבולים"??

שליחה על ידי איש קטן » 17 פברואר 2020, 19:01

הכוונה פשוטה לומר שגם הדברים הנראים לנו טבע הם נס ולא לחשוב שהעולם כמנהגו נוהג וראיה מזה שרואים פחאות בחיטה דבר שגם בדרך הטבע אינו מסתדר
כדיברי הרמב'ן מהניסים הגלויים תלמד על הניסים הנסתרים'
שבעצם אין טבע כלל אלה הכל מהנהגת הבורא יש הנהגה קבוע שנקראת טיבעית ויש משתנה הנקראת ניסית

וכשאדם מבין שגם הטבע הוא מונהג ומקוים מה' וההשגחה על כל פרט מתחזק באמונה

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים