קולא חדשה: רוב העולם פטורים מלומר במה מדליקין


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1504
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 675 פעמים
קיבל תודה: 346 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

קולא חדשה: רוב העולם פטורים מלומר במה מדליקין

שליחה על ידי בן של רב » 26 ינואר 2019, 19:17

תקנו אותי אם אני טועה.
המנהג לומר פרק במה מדליקין בכניסת השבת
לכאורה אינו דבר עמום ומסתורי אלא עוד פרט במצות לימוד תורה
ורצו המתקנים שיזכו כולם מלבד הדלקת הנרות גם ללמוד את המשניות של זה
והרי קבע לנו הגר''א - שבתורה שבעל פה אין מצות ת''ת באמירה בעלמא
כי לא המילים לבדן הן הקדושות אלא התוכן
וקדושת המילים היא רק כשהם מבטאות את ההבנה.
(וכן כתבו גם הגר''ז ועוד)

ואמנם הבנה שטחית היא כן תורה במשהו
אבל מי שלא חושב כלל לכאורה פטור מלומר במה מדליקין
ואין שום ענין שיאמר
ואולי אפשר להציע לו תחליף לקרוא הפסוקים של שבת כי בהם יש מצות ת''ת גם בלי כונה


דרומאי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 231 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קולא חדשה: רוב העולם פטורים מלומר במה מדליקין

שליחה על ידי דרומאי » 26 ינואר 2019, 19:32

בן של רב כתב:תקנו אותי אם אני טועה.
המנהג לומר פרק במה מדליקין בכניסת השבת
לכאורה אינו דבר עמום ומסתורי אלא עוד פרט במצות לימוד תורה
ורצו המתקנים שיזכו כולם מלבד הדלקת הנרות גם ללמוד את המשניות של זה
והרי קבע לנו הגר''א - שבתורה שבעל פה אין מצות ת''ת באמירה בעלמא
כי לא המילים לבדן הן הקדושות אלא התוכן
וקדושת המילים היא רק כשהם מבטאות את ההבנה.
(וכן כתבו גם הגר''ז ועוד)

ואמנם הבנה שטחית היא כן תורה במשהו
אבל מי שלא חושב כלל לכאורה פטור מלומר במה מדליקין
ואין שום ענין שיאמר
ואולי אפשר להציע לו תחליף לקרוא הפסוקים של שבת כי בהם יש מצות ת''ת גם בלי כונה
למה פטורין? תוכל לומר שחייבים להבין המילים דבלא''ה לא מהני האמירה לבד. אך למה לפטור?!
ולעצם הדבר, כיון שהוא מסדר התפילה ודאי צריך לאמרו עם הציבור אפילו מי שהוא ע''ה גמור ולא יכול להבין, וח''ו לפרוש מן הציבור מסברת הכרס. ולא גרע ממי שאין מבין הפיוטים דעכ''ז צריך לאמרם.


שאר לעמו
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2471
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 377 פעמים
קיבל תודה: 784 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קולא חדשה: רוב העולם פטורים מלומר במה מדליקין

שליחה על ידי שאר לעמו » 26 ינואר 2019, 19:59

חומרא ישנה: מי שלא למד, צריך ללמוד פירוש במה מדליקין, כדי שלא יהיה כצפצוף הזרזיר כשאומרו, שאז מפסיד עיקר התקנה.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1504
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 675 פעמים
קיבל תודה: 346 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קולא חדשה: רוב העולם פטורים מלומר במה מדליקין

שליחה על ידי בן של רב » 27 ינואר 2019, 02:12

שאר לעמו כתב:חומרא ישנה: מי שלא למד, צריך ללמוד פירוש במה מדליקין, כדי שלא יהיה כצפצוף הזרזיר כשאומרו, שאז מפסיד עיקר התקנה.
גם מי שלמד עדיין מי יימר שיש ענין לומר כשלא מרוכז עכשיו
המילים הם כלום וכנ''ל


דרומאי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 231 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קולא חדשה: רוב העולם פטורים מלומר במה מדליקין

שליחה על ידי דרומאי » 27 ינואר 2019, 02:14

בן של רב כתב:
שאר לעמו כתב:חומרא ישנה: מי שלא למד, צריך ללמוד פירוש במה מדליקין, כדי שלא יהיה כצפצוף הזרזיר כשאומרו, שאז מפסיד עיקר התקנה.
גם מי שלמד עדיין מי יימר שיש ענין לומר כשלא מרוכז עכשיו
המילים הם כלום וכנ''ל
אנחנו לא בעלי הבית על סדר התפילה!


אשדוד
מאמרים: 0
הודעות: 27
הצטרף: 27 מרץ 2018, 02:27
מיקום: אשדוד
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קולא חדשה: רוב העולם פטורים מלומר במה מדליקין

שליחה על ידי אשדוד » 27 ינואר 2019, 04:50

בן של רב כתב: המילים הם כלום וכנ''ל
חלילה מלומר כן.

ה"י.


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 400
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 661 פעמים
קיבל תודה: 211 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קולא חדשה: רוב העולם פטורים מלומר במה מדליקין

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 27 ינואר 2019, 08:57

אשדוד כתב:
בן של רב כתב: המילים הם כלום וכנ''ל
חלילה מלומר כן.

ה"י.
מדברי הרמח"ל בדרך עץ חיים מוכח דהכלל דאמירת המילים עצמם, גם ללא הבנה, מועילה- שייך בכל חלקי התורה.
מלבד זאת אינני מבין מדוע אתה סובר שרוב העולם לא מבינים מה שהם אומרים בבמה מדליקין. רוב הפרק מובן מאוד למי שלשון הקודש (או עברית...) היא שפת האם שלו.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1504
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 675 פעמים
קיבל תודה: 346 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קולא חדשה: רוב העולם פטורים מלומר במה מדליקין

שליחה על ידי בן של רב » 27 ינואר 2019, 13:39

אשדוד כתב:
בן של רב כתב: המילים הם כלום וכנ''ל
חלילה מלומר כן.

ה"י.
חלילה מלחשוב שאמרתי כן
רק אמרתי שמילים ללא הבנה הם לדעת רבותינו - כלום
וזה לא כמו תורה שבכתב


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1504
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 675 פעמים
קיבל תודה: 346 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קולא חדשה: רוב העולם פטורים מלומר במה מדליקין

שליחה על ידי בן של רב » 27 ינואר 2019, 13:48

גבריאל פולארד כתב:
אשדוד כתב:
בן של רב כתב: המילים הם כלום וכנ''ל
חלילה מלומר כן.

ה"י.
מדברי הרמח"ל בדרך עץ חיים מוכח דהכלל דאמירת המילים עצמם, גם ללא הבנה, מועילה- שייך בכל חלקי התורה.
מלבד זאת אינני מבין מדוע אתה סובר שרוב העולם לא מבינים מה שהם אומרים בבמה מדליקין. רוב הפרק מובן מאוד למי שלשון הקודש (או עברית...) היא שפת האם שלו.
הרמח''ל שאתה כנראה מתכוין אליו דבר על הפסוקים
אם יש באמתחתך רמח''ל אחר זו הפתעה חשובה
תשתף את כולם במחלוקת החדשה מול הגר''א והגר''ז
ותמחיש לכולנו איך ילד מקיים מצות ת''ת חידושי רבי חיים הלוי כשקורא בפיו ולא ידע מאי קאמר


ובענין רוב העולם שהזכרת
אני מסכים שמבינים חלק
אבל זה לא עוזר כי צריך כאו ועכשיו לחשוב בפועל מהו בדיוק המסר ההלכתי המעשי (או לפחות בערך)
ובדיוק כמו שלא חל כלום בנדר או קללה או כל דוגמא אחרת שאינו מתוך כונה להמשמעות כאן ועכשיו
וכאן זה יותר מנותק כי לא מספיק כונה אל התוכן אלא כאן ועכשיו ללמוד ולהבין ממש
בשונה מתפילה שמספיק כונה אל התוכן בלי לשים לב כאן ועכשיו מה זה


יוסף יצחק
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 531
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 165 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קולא חדשה: רוב העולם פטורים מלומר במה מדליקין

שליחה על ידי יוסף יצחק » 27 ינואר 2019, 14:32

גיבובי שטויות.
ישנם כמה וכמה טעמים לאמירת במה מדליקים
כגון להזכיר לעשר לערב ולהדליק את הנר ולאחר את מעריב (כמובא במשנ"ב) וגם אם בטל הטעם (מחמת הזמן שאנו אומרים, כמש"כ הבית יוסף) לא בטלה התקנה.
וכידוע התימה על החסידים (אף אני מבית חסידי) שאומרים במקום זה "כגוונא" ואיך ביטלו מנהג ראשונים.
אך בעיקר מה שכתבת שלא מבינים זה תימה גדולה, הרי חלק גדול מן המשניות שם מבינים בנקל
"אין מדליקין בשמן קיק" לא הבנת?
"המכבה את הנר מפני שהוא מתירא וכו'" לא הבנת?
כשקוראים את זה מיד מבינים.
ואם מישהו חולם אז גם כשיקרא משהו אחר יחלום.
נס שלא הצעת לבטל את קריאת התורה.
בקיצור: חובה גמורה על כל אחד לומר פרק "במה מדליקין" גם אם לא מבין את כל הדינים, כי מנהג ישראל תורה.


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 400
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 661 פעמים
קיבל תודה: 211 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קולא חדשה: רוב העולם פטורים מלומר במה מדליקין

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 27 ינואר 2019, 15:45

בן של רב כתב: הרמח''ל שאתה כנראה מתכוין אליו דבר על הפסוקים
אם יש באמתחתך רמח''ל אחר זו הפתעה חשובה
כל כך קשה לבדוק?
הרמח"ל מביא ראיה שיש ענין ללמוד קבלה גם אם אינו מבין, וכתב ראיה לדבר מספר הזוהר, שגם אם אינו מבין מסוגל לטהר הנשמה (מבואר שזה היה דבר פשוט אצלו ועל זה לא הוצרך להביא מקור, ובאמת מענין מה המקור הקדום לדבר זה שיש ענין לגרוס זוה"ק).
ומוסיף שם הרמח"ל שלא כתוב "והבנת בו יומם ולילה" אלא "והגית בו יומם ולילה".

מכל דבריו מוכח שזהו כלל בכל חלקי התורה, ואינו מוגבל רק לפסוקים או לספר הזוהר עצמו.


יוסף יצחק
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 531
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 165 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קולא חדשה: רוב העולם פטורים מלומר במה מדליקין

שליחה על ידי יוסף יצחק » 27 ינואר 2019, 22:55

גבריאל פולארד כתב:
בן של רב כתב: הרמח''ל שאתה כנראה מתכוין אליו דבר על הפסוקים
אם יש באמתחתך רמח''ל אחר זו הפתעה חשובה
כל כך קשה לבדוק?
הרמח"ל מביא ראיה שיש ענין ללמוד קבלה גם אם אינו מבין, וכתב ראיה לדבר מספר הזוהר, שגם אם אינו מבין מסוגל לטהר הנשמה (מבואר שזה היה דבר פשוט אצלו ועל זה לא הוצרך להביא מקור, ובאמת מענין מה המקור הקדום לדבר זה שיש ענין לגרוס זוה"ק).
ומוסיף שם הרמח"ל שלא כתוב "והבנת בו יומם ולילה" אלא "והגית בו יומם ולילה".
מכל דבריו מוכח שזהו כלל בכל חלקי התורה, ואינו מוגבל רק לפסוקים או לספר הזוהר עצמו.
כתב בפלא יועץ ערך זוהר "ונהי שבלמוד המשניות והכ''ד יש דעות שצריך להבין לפחות מהו הענין שלומד, אבל בלמוד תהלים וזהר הקדוש, אפלו באין מבין כלל חשוב ומקבל ומרצה לפני ה'".
מבואר דשאני הזוהר בזה משאר תורה שבע"פ.
אך מה שהבאת מהמשך דבריו שמדייק כן מ"והגית" מראה שכן הדברים בכל חלקי התורה. (אכהמ"ל, בקצרה: חיוב ההבנה לפי הרבה פוסקים הוא מצד מש"כ "ושננתם" יעויין בזה ב"אור ישראל" לגר"י מסלנט סי' כד כמדומני, ויעויי"ש שמצד ושננתם מותר לבטל את והגית, מבואר דושננתם הוא גילוי על והגית, ויעויין ביאוה"ל סימן מז ד"ה המהרהר דוהגית עניינו הרהור בלב, וצל"ע ברמח"ל הנ"ל ועדיין לא ראיתיו בפנים).


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1504
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 675 פעמים
קיבל תודה: 346 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קולא חדשה: רוב העולם פטורים מלומר במה מדליקין

שליחה על ידי בן של רב » 28 ינואר 2019, 00:10

יש תושב''כ ויש תושבע''פ
כנ' הרמח''ל שכל רז לא אניס ליה ידע לגלות לנו שהזוהר שייך לסוג ההשפעה של תושב''כ
למעשה! אתה ממליץ לקרוא את חידושיך (למשל) גם למי שאינו מבין כלום ?


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 400
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 661 פעמים
קיבל תודה: 211 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קולא חדשה: רוב העולם פטורים מלומר במה מדליקין

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 31 ינואר 2019, 15:01

בן של רב כתב:יש תושב''כ ויש תושבע''פ
כנ' הרמח''ל שכל רז לא אניס ליה ידע לגלות לנו שהזוהר שייך לסוג ההשפעה של תושב''כ
למעשה! אתה ממליץ לקרוא את חידושיך (למשל) גם למי שאינו מבין כלום ?
ושוב אתה מתעלם מדברי הרמח"ל שמפורש מדבר על כל לימוד קבלה ולאו דווקא ספר הזוהר, ומראייתו מן הפסוק מוכח שלמד כן בכל לימוד, וכמו שהבין את כוונתי @יוסף יצחק
את מי מעניין מה אני ממליץ לעשות?


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1504
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 675 פעמים
קיבל תודה: 346 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קולא חדשה: רוב העולם פטורים מלומר במה מדליקין

שליחה על ידי בן של רב » 31 ינואר 2019, 15:55

אל תזלזל בגבריאל פולראד

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “סידור התפילה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח