גדולי ישראל שידעו נסתר

[מאור עינים]

ביחס לתש' חת"ס שהביא הרב 'סבא'.
פשטות הדברים שהזוהר כצורתו נכתב בשלהי תקופת הראשונים, ע"י רמד"ל, תלמידו של מוסר הקבלה רבנו יוסף ג'יקטיליא ז"ל בעל הגינת אגוז. וכתב את עיקרי תורת הקבלה כפי שלמדם מרבו. אבל אינו שמועות שחז"ל כתבום בלשונם. (התנאים גם לא כתבו בארמית). וזה מופיע בתשובה אחרת של התח"ס שאינני זוכר אותה כעת, שכתב שתלה באילן גדול. וגם בדברי הגריעב"ץ.
ואולי זו כוונת החת"ס שאותם מגדולי הדור שהזכיר החת"ס שלא הושפעו מתורתו של האר"י, לא השתמשו בו בדרושיהם.

רבי חיים רוטר סיפר לי לפני שנים רבות, בשם אביו בעל השערי אהרן, שראה אצל הגרא"מ שך ספרא דצניעותא עם פירוש הגר"א והיו בו הערות שכתב על הגליון, וכשהבחין הגרא"מ שך בזה הסתיר ממנו את הספר.

אני שמעתי כמדומה בכלי שלישי שהגר"מ שפירא היה אצל הגרא"מ שך והראה לו את הספרא עם הערותיו [כמודמה להראות לו שהוא יודע על מה מדובר ואעפ"כ יש לו ביקורת על שיעוריו] ועדיין הוא צ"ע ויבואו היודעים.

[יהודי מאמין בן מאמין]

צדיקים שבודאות כן:
רמב"ן
האור החיים הקדוש
מרן החיד"א
הגר"א
רמח"ל

קבלה קצת שונה.

האריז"ל אמר שהרמב"ן כתב את הקבלה בקיצור.
 

אפשר מקור?

[מ אלישע]

קבלה קצת שונה.

האריז"ל אמר שהרמב"ן כתב את הקבלה בקיצור.

אפשר מקור?

בהקדמות מוהרח"ו לעץ חיים.

עוד הקדמה למהרח"ו:

ובענין ספרי הקבלה האמיתים הנמצאים אמר לנו מורי זלה"ה כי שלשלת קבלת הראב"ד ובנו הר"י סגי נהור ותלמידיו עד הרמב"ן ז"ל תלמידו תלמידו כולם קבלה אמיתי' מפי אליהו ז"ל שנגלה אליהם. וביאור הרמב"ן שעשה על התורה הוא עמוק מאוד ואין מי שיוכל להבינו שדבריו סתומים עד מאד והוא ספר יקר ונחמד מאד למבינים אותו וביאור ס' יצירה להראב"ד איננו להראב"ד ז"ל הנ"ל אלא חכם גדול א' והיה גדול בחכמת הקבלה וס' הנקרא ברית מנוחה הוא אמיתי וחברו חכם גדול בתורה ובחכמה ונאמן רוח וכיסה את דבריו בעומק ונעשה עפ"י נשמת צדיק א' קדמון שנגלה אליו אליהו ז"ל ולמדו.
 

[בשלמא]

רבי חיים רוטר סיפר לי לפני שנים רבות, בשם אביו בעל השערי אהרן, שראה אצל הגרא"מ שך ספרא דצניעותא עם פירוש הגר"א והיו בו הערות שכתב על הגליון, וכשהבחין הגרא"מ שך בזה הסתיר ממנו את הספר.

אני שמעתי כמדומה בכלי שלישי שהגר"מ שפירא היה אצל הגרא"מ שך והראה לו את הספרא עם הערותיו [כמודמה להראות לו שהוא יודע על מה מדובר ואעפ"כ יש לו ביקורת על שיעוריו] ועדיין הוא צ"ע ויבואו היודעים.

כמה אני מחבב את החסידישע מעשיות הללו.
 

[פלגי מים]

ביחס לתש' חת"ס שהביא הרב 'סבא'.
פשטות הדברים שהזוהר כצורתו נכתב בשלהי תקופת הראשונים, ע"י רמד"ל, תלמידו של מוסר הקבלה רבנו יוסף ג'יקטיליא ז"ל בעל הגינת אגוז. וכתב את עיקרי תורת הקבלה כפי שלמדם מרבו. אבל אינו שמועות שחז"ל כתבום בלשונם. (התנאים גם לא כתבו בארמית). וזה מופיע בתשובה אחרת של התח"ס שאינני זוכר אותה כעת, שכתב שתלה באילן גדול. וגם בדברי הגריעב"ץ.
ואולי זו כוונת החת"ס שאותם מגדולי הדור שהזכיר החת"ס שלא הושפעו מתורתו של האר"י, לא השתמשו בו בדרושיהם.

רבי חיים רוטר סיפר לי לפני שנים רבות, בשם אביו בעל השערי אהרן, שראה אצל הגרא"מ שך ספרא דצניעותא עם פירוש הגר"א והיו בו הערות שכתב על הגליון, וכשהבחין הגרא"מ שך בזה הסתיר ממנו את הספר.

אני שמעתי כמדומה בכלי שלישי שהגר"מ שפירא היה אצל הגרא"מ שך והראה לו את הספרא עם הערותיו [כמודמה להראות לו שהוא יודע על מה מדובר ואעפ"כ יש לו ביקורת על שיעוריו] ועדיין הוא צ"ע ויבואו היודעים.

'באבע מעיישעס'.
 

[בשלמא]

כמה אני מחבב את החסידישע מעשיות הללו.

בפרטי העירני אחד החברים היקרים החפץ בעילום שם בזה"ל:

גם הם צודקים וגם אתה צודק
ראיתי את הגליונות הללו וכמדומה שנתפרסמו באיזה מקום [אולי בסכותה לראשי, אין באוצר]
אכן כתב כמה גליונות והארות
אבל לא הערות שמוכיחות ידיעות בחכמת הנסתר
אלא כמה הערות נקודתיות על דברים שיש להם משמעות גם למי שאין לו יד ורגל בחכמה זו [למשל היה שם הארה דברי הגר"א הידועים בסוף הספרא דצניעותא על כך שכל מה שאירע בעולם נכלל בתורה].
כך שהסיפור הראשון כנראה נכון והסיפור השני הוא המצאה.

אוסיף רק שבהקדמה רביעאה לאבי עזרי מצטט מדברי הגר"א בספ"ד דבפסוק ראשון דבראשית נכלל כל מה שהיה הוה ויהיה בעולם עד עולם.
אבל מכאן ועד לדעת את חכמת הנסתר יש עוד מרחק עצום וד"ל.

[מאור עינים]

ביחס לתש' חת"ס שהביא הרב 'סבא'.
פשטות הדברים שהזוהר כצורתו נכתב בשלהי תקופת הראשונים, ע"י רמד"ל, תלמידו של מוסר הקבלה רבנו יוסף ג'יקטיליא ז"ל בעל הגינת אגוז. וכתב את עיקרי תורת הקבלה כפי שלמדם מרבו. אבל אינו שמועות שחז"ל כתבום בלשונם. (התנאים גם לא כתבו בארמית). וזה מופיע בתשובה אחרת של התח"ס שאינני זוכר אותה כעת, שכתב שתלה באילן גדול. וגם בדברי הגריעב"ץ.
ואולי זו כוונת החת"ס שאותם מגדולי הדור שהזכיר החת"ס שלא הושפעו מתורתו של האר"י, לא השתמשו בו בדרושיהם.

רבי חיים רוטר סיפר לי לפני שנים רבות, בשם אביו בעל השערי אהרן, שראה אצל הגרא"מ שך ספרא דצניעותא עם פירוש הגר"א והיו בו הערות שכתב על הגליון, וכשהבחין הגרא"מ שך בזה הסתיר ממנו את הספר.

אני שמעתי כמדומה בכלי שלישי שהגר"מ שפירא היה אצל הגרא"מ שך והראה לו את הספרא עם הערותיו [כמודמה להראות לו שהוא יודע על מה מדובר ואעפ"כ יש לו ביקורת על שיעוריו] ועדיין הוא צ"ע ויבואו היודעים.

'באבע מעיישעס'.
 

כמה יוהרא יש לך ולקודמך, אני מכיר גם את הגרא"מ שך טוב משניכם ובודאי הרבה הרבה יותר, את הגר"מ שפירא, ולכן כתבתי שהוא צ"ע כי ודאי שהוא תמוה למכירים את הדמויות,
אבל בכל אופן כתבתי כן כי שמעתי זאת מידידי שסיפר לי בשם אביו [שביודעי ומכירי שהוא ת"ח ולא גזמן] ששמע כן מהגר"מ בעצמו,
ועוד אכתוב שזכור לי שאמר שזה הייתה כוונת הגר"מ בהספידו על הרב שך שרק מי שיודע מהו יחוד ה' ידע להילחם בשביל זה ואכמ"ל [וע"ז אני לא בטוח שאני מדייק]
ושוב, ועדיין צ"ע,

[פלגי מים]

אני שמעתי כמדומה בכלי שלישי שהגר"מ שפירא היה אצל הגרא"מ שך והראה לו את הספרא עם הערותיו [כמודמה להראות לו שהוא יודע על מה מדובר ואעפ"כ יש לו ביקורת על שיעוריו] ועדיין הוא צ"ע ויבואו היודעים.

'באבע מעיישעס'.

כמה יוהרא יש לך ולקודמך, אני מכיר גם את הגרא"מ שך טוב משניכם ובודאי הרבה הרבה יותר, את הגר"מ שפירא, ולכן כתבתי שהוא צ"ע כי ודאי שהוא תמוה למכירים את הדמויות,
אבל בכל אופן כתבתי כן כי שמעתי זאת מידידי שסיפר לי בשם אביו [שביודעי ומכירי שהוא ת"ח ולא גזמן] ששמע כן מהגר"מ בעצמו,
ועוד אכתוב שזכור לי שאמר שזה הייתה כוונת הגר"מ בהספידו על הרב שך שרק מי שיודע מהו יחוד ה' ידע להילחם בשביל זה ואכמ"ל [וע"ז אני לא בטוח שאני מדייק]
ושוב, ועדיין צ"ע,

כבר נכתב בהודעה הקודמת כי אולי כתב הערות שנוגעות להשקפה ולא בהכרח לנסתר שמופרך להגיד זאת כי לא התעסק בכגון דא.

[מאור עינים]

'באבע מעיישעס'.

כמה יוהרא יש לך ולקודמך, אני מכיר גם את הגרא"מ שך טוב משניכם ובודאי הרבה הרבה יותר, את הגר"מ שפירא, ולכן כתבתי שהוא צ"ע כי ודאי שהוא תמוה למכירים את הדמויות,
אבל בכל אופן כתבתי כן כי שמעתי זאת מידידי שסיפר לי בשם אביו [שביודעי ומכירי שהוא ת"ח ולא גזמן] ששמע כן מהגר"מ בעצמו,
ועוד אכתוב שזכור לי שאמר שזה הייתה כוונת הגר"מ בהספידו על הרב שך שרק מי שיודע מהו יחוד ה' ידע להילחם בשביל זה ואכמ"ל [וע"ז אני לא בטוח שאני מדייק]
ושוב, ועדיין צ"ע,

כבר נכתב בהודעה הקודמת כי אולי כתב הערות שנוגעות להשקפה ולא בהכרח לנסתר שמופרך להגיד זאת כי לא התעסק בכגון דא.

מסברא אתה צודק, [חוץ מהטיעון המוזר שכתב הערות בהשקפה, בטח הוא עיין שם ויצא לו שצריך להקים את דגל התורה...] אבל אני מספר לך סיפור, אתה יכול לטעון שזה מופקע ברמה שיספרו שהוא למד ליקוטי שיחות, ואם זה כך באמת חיבים להגיד שמישהו דמיין מא' ועד ת', אבל כיון שזה לא כך, ראוי לבודקו,

[פלגי מים]

כמה יוהרא יש לך ולקודמך, אני מכיר גם את הגרא"מ שך טוב משניכם ובודאי הרבה הרבה יותר, את הגר"מ שפירא, ולכן כתבתי שהוא צ"ע כי ודאי שהוא תמוה למכירים את הדמויות,
אבל בכל אופן כתבתי כן כי שמעתי זאת מידידי שסיפר לי בשם אביו [שביודעי ומכירי שהוא ת"ח ולא גזמן] ששמע כן מהגר"מ בעצמו,
ועוד אכתוב שזכור לי שאמר שזה הייתה כוונת הגר"מ בהספידו על הרב שך שרק מי שיודע מהו יחוד ה' ידע להילחם בשביל זה ואכמ"ל [וע"ז אני לא בטוח שאני מדייק]
ושוב, ועדיין צ"ע,

כבר נכתב בהודעה הקודמת כי אולי כתב הערות שנוגעות להשקפה ולא בהכרח לנסתר שמופרך להגיד זאת כי לא התעסק בכגון דא.

מסברא אתה צודק, [חוץ מהטיעון המוזר שכתב הערות בהשקפה, בטח הוא עיין שם ויצא לו שצריך להקים את דגל התורה...] אבל אני מספר לך סיפור, אתה יכול לטעון שזה מופקע ברמה שיספרו שהוא למד ליקוטי שיחות, ואם זה כך באמת חיבים להגיד שמישהו דמיין מא' ועד ת', אבל כיון שזה לא כך, ראוי לבודקו,

היה עוד סיפור שכנראה הומצא שמישהו שאל אותו שאלה בקבלה וענה לו שלא מבין בזה ושישאל את הליובאוויטשער רבי.

[מתון מתון]

 

היה עוד סיפור שכנראה הומצא שמישהו שאל אותו שאלה בקבלה וענה לו שלא מבין בזה ושישאל את הליובאוויטשער רבי.

לא הומצא, שמעתיו מבן אחי בעל המעשה המו"ל שו"ת רבי מרדכי רוטנברג [אב"ד אנטוורפן] בענין שינוי גירסא בעץ חיים.

[פלגי מים]

 

היה עוד סיפור שכנראה הומצא שמישהו שאל אותו שאלה בקבלה וענה לו שלא מבין בזה ושישאל את הליובאוויטשער רבי.

לא הומצא, שמעתיו מבן אחי בעל המעשה המו"ל שו"ת רבי מרדכי רוטנברג [אב"ד אנטוורפן] בענין שינוי גירסא בעץ חיים.

אם נכון הוא אז לא מסתדר עם העדות שהביא הרב מאור עיניים .

[מאור עינים]

היה עוד סיפור שכנראה הומצא שמישהו שאל אותו שאלה בקבלה וענה לו שלא מבין בזה ושישאל את הליובאוויטשער רבי.

לא הומצא, שמעתיו מבן אחי בעל המעשה המו"ל שו"ת רבי מרדכי רוטנברג [אב"ד אנטוורפן] בענין שינוי גירסא בעץ חיים.

אם נכון הוא אז לא מסתדר עם העדות שהביא הרב מאור עיניים .

למה זה לא מסתדר, אם הרבי הנ"ל בקי בעץ חיים יכול להיות שיש לו מה לעזור בשינוי גרסאות,

[מתון מתון]

בהקדמת אבי עזרי ס"ל שקבלה אינו בכלל ת"ת כנגד כולם, וא"כ צ"ע מתי למד קבלה?? אמנם הגרימ"מ שמע מחתנו הגרמ"צ ברגמן שחזר בו, האם ידוע למי בזה?

הקדמת אבי עזרי.PNG

[פלגי מים]

לא הומצא, שמעתיו מבן אחי בעל המעשה המו"ל שו"ת רבי מרדכי רוטנברג [אב"ד אנטוורפן] בענין שינוי גירסא בעץ חיים.

אם נכון הוא אז לא מסתדר עם העדות שהביא הרב מאור עיניים .

למה זה לא מסתדר, אם הרבי הנ"ל בקי בעץ חיים יכול להיות שיש לו מה לעזור בשינוי גרסאות,

אבל הוא עצמו אמר שלא מבין בזה א''כ נמצא מעדותו עצמו שלא הבין בקבלה(ואינו קשור רק לשינוי גרסאות שגם בזה צריך ידיעה רחבה בקבלה כדי אכן לסמוך שזה שינוי גרסא).

[מאור עינים]

אם נכון הוא אז לא מסתדר עם העדות שהביא הרב מאור עיניים .

למה זה לא מסתדר, אם הרבי הנ"ל בקי בעץ חיים יכול להיות שיש לו מה לעזור בשינוי גרסאות,

אבל הוא עצמו אמר שלא מבין בזה א''כ נמצא מעדותו עצמו שלא הבין בקבלה(ואינו קשור רק לשינוי גרסאות שגם בזה צריך ידיעה רחבה בקבלה כדי אכן לסמוך שזה שינוי גרסא).

לא מבין, ברור ש"אם" הסיפורים נכונים מדובר על אדם שהצליח להסתיר את זה ברמה הזויה, ומעולם לא העלה על שפתיו אפי' בבואה דבבואה מענינים אלו,
[וגם... גם אם הסיפורים נכונים הוא לא נהפך לפרופסור בתחום, אלא שהיה לו יד ורגל, הא ותו לא.]

[פלגי מים]

למה זה לא מסתדר, אם הרבי הנ"ל בקי בעץ חיים יכול להיות שיש לו מה לעזור בשינוי גרסאות,

אבל הוא עצמו אמר שלא מבין בזה א''כ נמצא מעדותו עצמו שלא הבין בקבלה(ואינו קשור רק לשינוי גרסאות שגם בזה צריך ידיעה רחבה בקבלה כדי אכן לסמוך שזה שינוי גרסא).

לא מבין, ברור ש"אם" הסיפורים נכונים מדובר על אדם שהצליח להסתיר את זה ברמה הזויה, ומעולם לא העלה על שפתיו אפי' בבואה דבבואה מענינים אלו,
[וגם... גם אם הסיפורים נכונים הוא לא נהפך לפרופסור בתחום, אלא שהיה לו יד ורגל, הא ותו לא.]

איך מיד ורגל זה הופך להיות הערות שלמות בספרא דצניעותא?
 

[מאור עינים]

אבל הוא עצמו אמר שלא מבין בזה א''כ נמצא מעדותו עצמו שלא הבין בקבלה(ואינו קשור רק לשינוי גרסאות שגם בזה צריך ידיעה רחבה בקבלה כדי אכן לסמוך שזה שינוי גרסא).

לא מבין, ברור ש"אם" הסיפורים נכונים מדובר על אדם שהצליח להסתיר את זה ברמה הזויה, ומעולם לא העלה על שפתיו אפי' בבואה דבבואה מענינים אלו,
[וגם... גם אם הסיפורים נכונים הוא לא נהפך לפרופסור בתחום, אלא שהיה לו יד ורגל, הא ותו לא.]

איך מיד ורגל זה הופך להיות הערות שלמות בספרא דצניעותא?
 

לא יודע מה נחשב אצליך יד ורגל...
אם יש לי ידע די טוב בתורת רבינו הרמח"ל כדוגמא,[ברמה שאני יכול לכתוב הערות חזקות], בגלל זה אני יוכל להביע דעה בדבר הדומה לשינוי גרסאות, אין לי את הבקיאות הנדרשת ואין לי את ההבנה הכוללת,

[מ אלישע]

ומעולם לא העלה על שפתיו אפי' בבואה דבבואה מענינים אלו,

כל שבוע היה נכנס אליו ת"ח (שעסק הרבה בנסתר) ודיבר עמו שעות (לא עסקו בנגלה, ולא הסכים לספר במה עסקו)

מ"מ אי אפשר לפרוך בזה מה שתלמידים מובהקים של הרב שך  כותבים כאן (בהודעות קודמות) שלא היה כך.
משמע בדבריהם שישבו בביתו רוב השבוע. וכנראה יודעים עם מי דיבר.
 

[בשלמא]

כמה יוהרא יש לך ולקודמך, אני מכיר גם את הגרא"מ שך טוב משניכם ובודאי הרבה הרבה יותר, את הגר"מ שפירא, ולכן כתבתי שהוא צ"ע כי ודאי שהוא תמוה למכירים את הדמויות,
אבל בכל אופן כתבתי כן כי שמעתי זאת מידידי שסיפר לי בשם אביו [שביודעי ומכירי שהוא ת"ח ולא גזמן] ששמע כן מהגר"מ בעצמו,

אם אתה מעיד על דבר ששמעת מכלי שלישי, שלא נתפס כ"כ באזנים, גם אם הנך חושב שאתה מכיר את הדמויות יותר מאחרים, ולכן מסמכותך לקבל את הסיפורים אפי' עם צ"ע קטן, עדיין לא מוצדק להטיח ביוהרא.

מה גם במידי דעבידי לאגלויי.

[מאור עינים]

ומעולם לא העלה על שפתיו אפי' בבואה דבבואה מענינים אלו,

כל שבוע היה נכנס אליו ת"ח (שעסק הרבה בנסתר) ודיבר עמו שעות (לא עסקו בנגלה, ולא הסכים לספר במה עסקו)

מ"מ אי אפשר לפרוך בזה מה שתלמידים מובהקים של הרב שך  כותבים כאן (בהודעות קודמות) שלא היה כך.
משמע בדבריהם שישבו בביתו רוב השבוע. וכנראה יודעים עם מי דיבר.
 

לא הובנתי אני עצמי כתבתי ששמעתי כעי"ז שעסק בזזה בצורה כלשהיא, רק הפלאתי בזה שמעולם לא נפיק מיניה משהו ששייך או מזכיר ענינים אלו, וזה חלק מהתמיהה,

[מאור עינים]

כמה יוהרא יש לך ולקודמך, אני מכיר גם את הגרא"מ שך טוב משניכם ובודאי הרבה הרבה יותר, את הגר"מ שפירא, ולכן כתבתי שהוא צ"ע כי ודאי שהוא תמוה למכירים את הדמויות,
אבל בכל אופן כתבתי כן כי שמעתי זאת מידידי שסיפר לי בשם אביו [שביודעי ומכירי שהוא ת"ח ולא גזמן] ששמע כן מהגר"מ בעצמו,

אם אתה מעיד על דבר ששמעת מכלי שלישי, שלא נתפס כ"כ באזני אחרים, גם אם הנך חושב שאתה מכיר את הדמויות יותר מאחרים, עדיין לא מוצדק להטיח ביוהרא.
מה גם במידי דעבידי לאגלויי.

הגבתי על מי שביטל את זה כלאחר יד בביטחון מושלם,
כלי שלישי אמנם אינו עדות מושלמת כלל, אבל צריך סיבה טובה לשלול בכזה בטחון, במיוחד שכמדומני 2 הכותבים לא נמצאים בתוך הציבור של נשואי הסיפור, [והרבה חסידים לא יודעים עד כמה התעסקו בליטא בקבלה בהסתרה שבתוך ההסתרה, נכון שפחות אנשים בסגנון של הגרא"מ שך,]
וצר לי זה לא כ"כ עבידי לגלויי, ראה את המו"מ בענין החזו"א,
ובכל אופן אבקש את סליחתך,

[בשלמא]

כמה יוהרא יש לך ולקודמך, אני מכיר גם את הגרא"מ שך טוב משניכם ובודאי הרבה הרבה יותר, את הגר"מ שפירא, ולכן כתבתי שהוא צ"ע כי ודאי שהוא תמוה למכירים את הדמויות,
אבל בכל אופן כתבתי כן כי שמעתי זאת מידידי שסיפר לי בשם אביו [שביודעי ומכירי שהוא ת"ח ולא גזמן] ששמע כן מהגר"מ בעצמו,

אם אתה מעיד על דבר ששמעת מכלי שלישי, שלא נתפס כ"כ באזני אחרים, גם אם הנך חושב שאתה מכיר את הדמויות יותר מאחרים, עדיין לא מוצדק להטיח ביוהרא.
מה גם במידי דעבידי לאגלויי.

הגבתי על מי שביטל את זה כלאחר יד בביטחון מושלם,
כלי שלישי אמנם אינו עדות מושלמת כלל, אבל צריך סיבה טובה לשלול בכזה בטחון, במיוחד שכמדומני 2 הכותבים לא נמצאים בתוך הציבור של נשואי הסיפור, [והרבה חסידים לא יודעים עד כמה התעסקו בליטא בקבלה בהסתרה שבתוך ההסתרה, נכון שפחות אנשים בסגנון של הגרא"מ שך,]
וצר לי זה לא כ"כ עבידי לגלויי, ראה את המו"מ בענין החזו"א,
ובכל אופן אבקש את סליחתך,

אמנם חסיד אני אבל את הרב שך הכרתי די מקרוב, מלבד מה ששמעתי וקבלתי מגדולי מקורביו כמו הרב מילצקי והגרממ"ש ועוד, וגם את שיחו ושיגו של הגרמ"ש ידעתי במקצת.
זה עבידי לאגלויי כי הספר בעולם ניתי ספר ונחזה, אם הם ישוו לסגנון הערותיו של רבי יצחק ברמן על ע"ח נדע שאכן עסק בקבלה, משא"כ אם הם נוגעים רק בפשט של הסוד ובמילי דאגדתא.

אז הנה אני פורס בפניך שאלה?
עד כמה הגר"מ שפירא עסק בעץ חיים ושער הכוונות?
לא רמח"ל ולא גר"א
כתבי האר"י ממש!

[עץ שתול]

למה זה לא מסתדר, אם הרבי הנ"ל בקי בעץ חיים יכול להיות שיש לו מה לעזור בשינוי גרסאות,

אבל הוא עצמו אמר שלא מבין בזה א''כ נמצא מעדותו עצמו שלא הבין בקבלה(ואינו קשור רק לשינוי גרסאות שגם בזה צריך ידיעה רחבה בקבלה כדי אכן לסמוך שזה שינוי גרסא).

לא מבין, ברור ש"אם" הסיפורים נכונים מדובר על אדם שהצליח להסתיר את זה ברמה הזויה, ומעולם לא העלה על שפתיו אפי' בבואה דבבואה מענינים אלו,
[וגם... גם אם הסיפורים נכונים הוא לא נהפך לפרופסור בתחום, אלא שהיה לו יד ורגל, הא ותו לא.]

משום מה כל הדיון הזה (הספציפי כאן) הזכיר לי את המעשייה הבאה:

סיפור נוסף מהנ"ל: הגיע אליו בחור ספרדי (תמים כנראה) וביקש להתקבל לישיבת 'שפת אמת'.
אמר לו הפני מנחם שאין מקום בפנימיה, ענה הבחור שהוא ילון אצל קרובי משפחה.
אמר לו הפנ"מ שאין מקום בחדר האוכל, ענה הבחור שהוא גם יאכל אצל קרובי משפחתו.
אמר לו הפנ"מ שהשיעורים בישיבה הם ביידיש, וכיצד יבין הנלמד. ענה הבחור שהוא ילמד להבין יידיש.
ענה לו: עברית אינך מבין, ויידיש אתה רוצה להבין?...

(שמעתי שיש המספרים זאת על הרב שך בישיבת פוניבז').

הא ותול״מ. והמב״י.
 

[אברהם יצחק]

ולכאורה עד היום

נו נו
כמובן יש ויש

[מאור עינים]

אם אתה מעיד על דבר ששמעת מכלי שלישי, שלא נתפס כ"כ באזני אחרים, גם אם הנך חושב שאתה מכיר את הדמויות יותר מאחרים, עדיין לא מוצדק להטיח ביוהרא.
מה גם במידי דעבידי לאגלויי.

הגבתי על מי שביטל את זה כלאחר יד בביטחון מושלם,
כלי שלישי אמנם אינו עדות מושלמת כלל, אבל צריך סיבה טובה לשלול בכזה בטחון, במיוחד שכמדומני 2 הכותבים לא נמצאים בתוך הציבור של נשואי הסיפור, [והרבה חסידים לא יודעים עד כמה התעסקו בליטא בקבלה בהסתרה שבתוך ההסתרה, נכון שפחות אנשים בסגנון של הגרא"מ שך,]
וצר לי זה לא כ"כ עבידי לגלויי, ראה את המו"מ בענין החזו"א,
ובכל אופן אבקש את סליחתך,

אמנם חסיד אני אבל את הרב שך הכרתי די מקרוב, מלבד מה ששמעתי וקבלתי מגדולי מקורביו כמו הרב מילצקי והגרממ"ש ועוד, וגם את שיחו ושיגו של הגרמ"ש ידעתי במקצת.
זה עבידי לאגלויי כי הספר בעולם ניתי ספר ונחזה, אם הם ישוו לסגנון הערותיו של רבי יצחק ברמן על ע"ח נדע שאכן עסק בקבלה, משא"כ אם הם נוגעים רק בפשט של הסוד ובמילי דאגדתא.

אז הנה אני פורס בפניך שאלה?
עד כמה הגר"מ שפירא עסק בעץ חיים ושער הכוונות?
לא רמח"ל ולא גר"א
כתבי האר"י ממש!

לא שהיה לי ספק,
אבל היום במקרה פגשתי את תלמידו שלמד איתו שנים, והוציא ספרים ידועים בקבלה [ובתורת האר"י] ושאלתיו, ואמר שודאי ודאי שלמד בספרים הקדושים הנ"ל, והיה בקי היטב בכל הסוגיות, , רק אין דרך לימודו כהגר"י הלל וכדו' שיותר לומדים את הספר לכל הפרטים, ומחשבנים את הסוגיות מיניה וביה, אלא יותר בשרשי הסוגיות לעומק ובהבנה כדרכו, מקווה שדייקתי,

[מתון מתון]

הגבתי על מי שביטל את זה כלאחר יד בביטחון מושלם,
כלי שלישי אמנם אינו עדות מושלמת כלל, אבל צריך סיבה טובה לשלול בכזה בטחון, במיוחד שכמדומני 2 הכותבים לא נמצאים בתוך הציבור של נשואי הסיפור, [והרבה חסידים לא יודעים עד כמה התעסקו בליטא בקבלה בהסתרה שבתוך ההסתרה, נכון שפחות אנשים בסגנון של הגרא"מ שך,]
וצר לי זה לא כ"כ עבידי לגלויי, ראה את המו"מ בענין החזו"א,
ובכל אופן אבקש את סליחתך,

אמנם חסיד אני אבל את הרב שך הכרתי די מקרוב, מלבד מה ששמעתי וקבלתי מגדולי מקורביו כמו הרב מילצקי והגרממ"ש ועוד, וגם את שיחו ושיגו של הגרמ"ש ידעתי במקצת.
זה עבידי לאגלויי כי הספר בעולם ניתי ספר ונחזה, אם הם ישוו לסגנון הערותיו של רבי יצחק ברמן על ע"ח נדע שאכן עסק בקבלה, משא"כ אם הם נוגעים רק בפשט של הסוד ובמילי דאגדתא.

אז הנה אני פורס בפניך שאלה?
עד כמה הגר"מ שפירא עסק בעץ חיים ושער הכוונות?
לא רמח"ל ולא גר"א
כתבי האר"י ממש!

לא שהיה לי ספק,
אבל היום במקרה פגשתי את תלמידו שלמד איתו שנים, והוציא ספרים ידועים בקבלה [ובתורת האר"י] ושאלתיו, ואמר שודאי ודאי שלמד בספרים הקדושים הנ"ל, והיה בקי היטב בכל הסוגיות, , רק אין דרך לימודו כהגר"י הלל וכדו' שיותר לומדים את הספר לכל הפרטים, ומחשבנים את הסוגיות מיניה וביה, אלא יותר בשרשי הסוגיות לעומק ובהבנה כדרכו, מקווה שדייקתי,

ומה עם 'ביטול תורה' לשיטתו הנ"ל?
viewtopic.php?f=24&t=2095&p=502089#p501609

[מאור עינים]

אמנם חסיד אני אבל את הרב שך הכרתי די מקרוב, מלבד מה ששמעתי וקבלתי מגדולי מקורביו כמו הרב מילצקי והגרממ"ש ועוד, וגם את שיחו ושיגו של הגרמ"ש ידעתי במקצת.
זה עבידי לאגלויי כי הספר בעולם ניתי ספר ונחזה, אם הם ישוו לסגנון הערותיו של רבי יצחק ברמן על ע"ח נדע שאכן עסק בקבלה, משא"כ אם הם נוגעים רק בפשט של הסוד ובמילי דאגדתא.

אז הנה אני פורס בפניך שאלה?
עד כמה הגר"מ שפירא עסק בעץ חיים ושער הכוונות?
לא רמח"ל ולא גר"א
כתבי האר"י ממש!

לא שהיה לי ספק,
אבל היום במקרה פגשתי את תלמידו שלמד איתו שנים, והוציא ספרים ידועים בקבלה [ובתורת האר"י] ושאלתיו, ואמר שודאי ודאי שלמד בספרים הקדושים הנ"ל, והיה בקי היטב בכל הסוגיות, , רק אין דרך לימודו כהגר"י הלל וכדו' שיותר לומדים את הספר לכל הפרטים, ומחשבנים את הסוגיות מיניה וביה, אלא יותר בשרשי הסוגיות לעומק ובהבנה כדרכו, מקווה שדייקתי,

ומה עם 'ביטול תורה' לשיטתו הנ"ל?
viewtopic.php?f=24&t=2095&p=502089#p501609

אני לא באתי לייצג את משנתו של הגרא"מ שך,
ודבריו הנ"ל ידועים וצ"ע טובא,
[אבל הקושיא שלך לא נוראה... כי גם הוא לא אמר ח"ו ח"ו שזה ביטול תורה, אלא שזה לא נחשב למצוות ת"ת ואולי נכלל בידיעת ה' וכדו',]

[מ אלישע]

ומעולם לא העלה על שפתיו אפי' בבואה דבבואה מענינים אלו,

כל שבוע היה נכנס אליו ת"ח (שעסק הרבה בנסתר) ודיבר עמו שעות (לא עסקו בנגלה, ולא הסכים לספר במה עסקו)

מ"מ אי אפשר לפרוך בזה מה שתלמידים מובהקים של הרב שך  כותבים כאן (בהודעות קודמות) שלא היה כך.
משמע בדבריהם שישבו בביתו רוב השבוע. וכנראה יודעים עם מי דיבר.

לא הובנתי אני עצמי כתבתי ששמעתי כעי"ז שעסק בזזה בצורה כלשהיא, רק הפלאתי בזה שמעולם לא נפיק מיניה משהו ששייך או מזכיר ענינים אלו, וזה חלק מהתמיהה,

ולכן כתבתי שכל שבוע עסק בזה.
אכן במה שדיבר לרבים, אמר לפי הצורך.
(אגב, כמדומה שבהקדמה לאבי עזרי מהדורא ד' כתב בענין לימוד הסוד)
 

[מ אלישע]

רק הפלאתי בזה שמעולם לא נפיק מיניה משהו ששייך או מזכיר ענינים אלו, וזה חלק מהתמיהה,

לא מובנת לי הפליאה בזה. 
(אגב, לאחר פטירת הגרא"י זלזניק התברר לידידו הגר"ש דבליצקי שעסק בקבלה. והצטער (בזמנו חיפש חבר לעניינים אלו ולא ידע ))
וכעין מה שמספר בעל הסולם על רבו הנסתר לקבלה שלא נודע כלל שהיה לו עסק בזה.