האם 'טול קורה' פוטר מחיוב תוכחה


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1454
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 645 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם 'טול קורה' פוטר מחיוב תוכחה

שליחה על ידי בן של רב » 20 ינואר 2019, 01:57

במסגרת פעילותי לעזרתו של אאמו''ר בגישור בין פרטיים וקבוצות
אני נתקל תדיר בטענות של רבים וחשובים בנוסח זה -
''וכי הם באים בטענות? הרי הם גם עשו כך וכך.''
''טול קורה מבין עיניך!'' קשוט עצמך תחילה'' וכו'

והתשובה שאני משתדל לומר היא ''מה הקשר יש בגהינום מספיק מקום לכולם
ואדרבה אתם תהיו חכמים ואל תיענשו כמותם''

ולשמחתי מצאתי גם את הטענה שלהם וגם את תשובתי אליהם -
בשיחות החפץ חיים שכך מספר בנו של רב רבנן רבינו החפץ חיים על אביו שהיה משיב כך לאנשים!
אבל לכאורה לפי זה המשפט ''טול קורה'' הוא טענת הבל שמצוה להעבירה מן העולם

או דלמא שבאמת יש כאן כלל בהלכות תוכחה ''קשוט עצמך תחילה''
והיינו שאולי זה באמת מעכב בגדרי מצות תוכחה
ופוטר מהחיוב דאורייתא להוכיח ולשכנע
(ולא רק טכנית בגלל שאנשים יתלו בהצטדקות זו ולא ישמעו)

ערכים:


בר בי רב
משתמש ותיק
הודעות: 416
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם 'טול קורה' הוא דין אמיתי או טענת הבל

שליחה על ידי בר בי רב » 23 ינואר 2019, 01:11

הכל לפי הענין, דהנה ז"ב שהיום הוא דור של חוצפא יסגי וכ"א אומר לגדולים ממנו מה הם צריכים לתקן לפי דעתו, אבל אם באמת כלפי שמיא גלי' שהדיין צריך לתקן עצמו הרי פסלה אותו התורה לדון מדין גזלן ולא יועיל שום טענה בזה.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1454
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 645 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם 'טול קורה' הוא דין אמיתי או טענת הבל

שליחה על ידי בן של רב » 23 ינואר 2019, 02:54

השאלה לא בפסול לדון
והשאלה האם זו אכן טענה אמיתית הלכתית או רגשית סתמית


מוחל וסולח
הודעות: 192
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 145 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם 'טול קורה' הוא דין אמיתי או טענת הבל

שליחה על ידי מוחל וסולח » 23 ינואר 2019, 09:45

אולי יש הבדל בין תוכחה למחאה.
במחאה, אני אומר את האמת, בלי קשר לתוצאות. לא מעניין אותי אם החבר ישנה דרכיו או לא.
בתוכחה, יש עניין שהשני יקבל את דברינו. שנצליח לגרום לו לשנות את דרכיו.
(דוג' "מוטב שיהיו שוגגין ולא יהיו מזידין" "כשם שמצווה לומר דבר הנשמע, כך מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע")
אם לשני יש טענת 'טול קורה', הרי שהוא שומע בתוכחה שלך, נימה אישית. ולא רצון אמיתי מצד המוכיח שישפר את דרכיו.
ואז הוא לא יכול לקבל ממך.
כמובן, שאם האדם המוכח, הוא איש אמת, ובעל הגיון, ועבד הרבה על יצרו, הרי שהוא יכול לקיים "קבל האמת ממי שאמרה".

לגבי חובת התוכחה עד שהמוכח יכה את המוכיח, הרי שם מדובר בסיטואציה מסויימת ושונה.
כמדומני שיש הבדל בין מזיד/מרשיע/שוגג/שונה באיולתו וכו'.


חוזר בתשובה
הודעות: 41
הצטרף: 02 ינואר 2019, 11:12
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם 'טול קורה' הוא דין אמיתי או טענת הבל

שליחה על ידי חוזר בתשובה » 23 ינואר 2019, 11:20

בן של רב כתב:במסגרת פעילותי לעזרתו של אאמו''ר בגישור בין פרטיים וקבוצות
אני נתקל תדיר בטענות של רבים וחשובים בנוסח זה -
''וכי הם באים בטענות? הרי הם גם עשו כך וכך.''
''טול קורה מבין עיניך!'' קשוט עצמך תחילה'' וכו'

והתשובה שאני משתדל לומר היא ''מה הקשר יש בגהינום מספיק מקום לכולם
ואדרבה אתם תהיו חכמים ואל תיענשו כמותם''

ולשמחתי מצאתי גם את הטענה שלהם וגם את תשובתי אליהם -
בשיחות החפץ חיים שכך מספר בנו של רב רבנן רבינו החפץ חיים על אביו שהיה משיב כך לאנשים!
אבל לכאורה לפי זה המשפט ''טול קורה'' הוא טענת הבל שמצוה להעבירה מן העולם

או דלמא שבאמת יש כאן כלל בהלכות תוכחה ''קשוט עצמך תחילה''
והיינו שאולי זה באמת מעכב בגדרי מצות תוכחה
ופוטר מהחיוב דאורייתא להוכיח ולשכנע
(ולא רק טכנית בגלל שאנשים יתלו בהצטדקות זו ולא ישמעו)
שמעתי באוזני מהרב יהודה יוספי הי"ו שזה אכן מעכב במצוות תוכחה. ומי שנגוע בעבירה מסויימת לא יוכיח עליה!
והרי יהוא המלך שהרג את בית אחאב במצוות הנביא מפני שעבדו עבודה זרה, לבסוף נחשב לרוצח מפני שעבד בעצמו. ושמעתי שמכאן ראיה שמי שמוכיח והוא עצמו עושה את אותה עבירה, יחשיבו לו כאילו סתם ציער לאותו אדם.

אבל אם כבר הוכיחו את האדם וזה אכן נכון, הרי בין כך צריך לתקן ומה תעזור הטענה הזאת - כמו שכתבת. אבל קשה לקבל מאדם שחוטא בעצמו מטעם די מובן


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1454
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 645 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם 'טול קורה' הוא דין אמיתי או טענת הבל

שליחה על ידי בן של רב » 23 ינואר 2019, 14:35

חוזר בתשובה כתב:
בן של רב כתב:במסגרת פעילותי לעזרתו של אאמו''ר בגישור בין פרטיים וקבוצות
אני נתקל תדיר בטענות של רבים וחשובים בנוסח זה -
''וכי הם באים בטענות? הרי הם גם עשו כך וכך.''
''טול קורה מבין עיניך!'' קשוט עצמך תחילה'' וכו'

והתשובה שאני משתדל לומר היא ''מה הקשר יש בגהינום מספיק מקום לכולם
ואדרבה אתם תהיו חכמים ואל תיענשו כמותם''

ולשמחתי מצאתי גם את הטענה שלהם וגם את תשובתי אליהם -
בשיחות החפץ חיים שכך מספר בנו של רב רבנן רבינו החפץ חיים על אביו שהיה משיב כך לאנשים!
אבל לכאורה לפי זה המשפט ''טול קורה'' הוא טענת הבל שמצוה להעבירה מן העולם

או דלמא שבאמת יש כאן כלל בהלכות תוכחה ''קשוט עצמך תחילה''
והיינו שאולי זה באמת מעכב בגדרי מצות תוכחה
ופוטר מהחיוב דאורייתא להוכיח ולשכנע
(ולא רק טכנית בגלל שאנשים יתלו בהצטדקות זו ולא ישמעו)
שמעתי באוזני מהרב יהודה יוספי הי"ו שזה אכן מעכב במצוות תוכחה. ומי שנגוע בעבירה מסויימת לא יוכיח עליה!
והרי יהוא המלך שהרג את בית אחאב במצוות הנביא מפני שעבדו עבודה זרה, לבסוף נחשב לרוצח מפני שעבד בעצמו. ושמעתי שמכאן ראיה שמי שמוכיח והוא עצמו עושה את אותה עבירה, יחשיבו לו כאילו סתם ציער לאותו אדם.

אבל אם כבר הוכיחו את האדם וזה אכן נכון, הרי בין כך צריך לתקן ומה תעזור הטענה הזאת - כמו שכתבת. אבל קשה לקבל מאדם שחוטא בעצמו מטעם די מובן
האמנם היה יהוא פטור מלקיים דין התורה של להעביר גלולים מן הארץ וכו'
וכי יש בעולם מה שיכול לפטור מחיוב השמדת עובדי ע''ז שהתורה כה מאריכה בהם?
מה שיהיה עליו טענה זה לא סותר
כי זה שהוא חוטא - מעיד שלא הכל נקי ועל חלק זה לבד יש עונש
כי הקב''ה מפריד חלקיקים גם באותו מעשה עצמו כידוע

אבל אם אינו עושה כלום הרי הוא מחזק פי כמה את כחות הרשע ובודאי יענש
כי הוא גם לא מתוקן בעצמו וגם ארור אשר לא יקים


חוזר בתשובה
הודעות: 41
הצטרף: 02 ינואר 2019, 11:12
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם 'טול קורה' הוא דין אמיתי או טענת הבל

שליחה על ידי חוזר בתשובה » 23 ינואר 2019, 14:53

בן של רב כתב: האמנם היה יהוא פטור מלקיים דין התורה של להעביר גלולים מן הארץ וכו'
וכי יש בעולם מה שיכול לפטור מחיוב השמדת עובדי ע''ז שהתורה כה מאריכה בהם?
מה שיהיה עליו טענה זה לא סותר
כי זה שהוא חוטא - מעיד שלא הכל נקי ועל חלק זה לבד יש עונש
כי הקב''ה מפריד חלקיקים גם באותו מעשה עצמו כידוע

אבל אם אינו עושה כלום הרי הוא מחזק פי כמה את כחות הרשע ובודאי יענש
כי הוא גם לא מתוקן בעצמו וגם ארור אשר לא יקים
רק אני אציין קודם, שהראיה מיהוא הוא דבר ששמעתי בנפרד והוא לא הראיה שהביא הרב יהודה יוספי.

טענה יפה...אולי באמת לגבי יהוא העניין כמו שאתה אומר כי הוא נצטווה במפורש.
אבל כנראה לגבי תוכחה זה לא פשוט, כי אתה רואה שאפילו מי שלא יודע להוכיח פטור כי זה יבייש את האדם. יתכן שק"ו למי שחוטא בעצמו שרק יגרום לשני להתעצבן.
המציאות מוכיחה שמי שחוטא בעצמו (לא בשוגג מידי פעם) הרי הוא מיואש מעצמו, ולכן הוא רק פורק את התיסכול על השני במילים קשות ולא חושב איך לשפר אותו


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1454
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 645 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם 'טול קורה' פוטר מחיוב תוכחה

שליחה על ידי בן של רב » 23 ינואר 2019, 15:36

אה''נ שבפרקטיקה יש קלקולים
מאידך הכלל של קשוט עצמך מביא קלקולים לא פחות
וכמו הדוגמא שהביא ידידי הרב יעקבסון שאנשים לא מביעים את המסר של התורה חזק
והטעות שמנמקים זאת בטענה 'כי אנחנו לא ''צבועים''
למשל כשילד עושה עברה חריגה שזה לא בתחום ההתמודדות היומיומית
לא נותנים לו הרגשה שקרה משהו נורא כי ''גם אני במשהו דומה נכשל'' וכו'
ובאמת זה הבל וריק
כי כשהוא עושה לנו בושות מול כולם למשל (או כל מה שמרגיז מאוד)
אנחנו צועקים מל הלב
והוא רואה שזה באמת חשוב
האם אנחנו צבועים כי פעם גם אנחנו גרמנו ביזיונות לעצמנו בחוסר זהירות???
או שהאמת היא אמת! אמת אמיתית! אמת באמת!
וזה לא מענין מה אני עשיתי או לא עשיתי


חוזר בתשובה
הודעות: 41
הצטרף: 02 ינואר 2019, 11:12
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם 'טול קורה' פוטר מחיוב תוכחה

שליחה על ידי חוזר בתשובה » 23 ינואר 2019, 19:54

בן של רב כתב:אה''נ שבפרקטיקה יש קלקולים
מאידך הכלל של קשוט עצמך מביא קלקולים לא פחות
וכמו הדוגמא שהביא ידידי הרב יעקבסון שאנשים לא מביעים את המסר של התורה חזק
והטעות שמנמקים זאת בטענה 'כי אנחנו לא ''צבועים''
למשל כשילד עושה עברה חריגה שזה לא בתחום ההתמודדות היומיומית
לא נותנים לו הרגשה שקרה משהו נורא כי ''גם אני במשהו דומה נכשל'' וכו'
ובאמת זה הבל וריק
כי כשהוא עושה לנו בושות מול כולם למשל (או כל מה שמרגיז מאוד)
אנחנו צועקים מל הלב
והוא רואה שזה באמת חשוב
האם אנחנו צבועים כי פעם גם אנחנו גרמנו ביזיונות לעצמנו בחוסר זהירות???
או שהאמת היא אמת! אמת אמיתית! אמת באמת!
וזה לא מענין מה אני עשיתי או לא עשיתי
צודק.
לכן באמת העניין הוא שיש חילוק כמו שכתבתי בשם ר' נחמן מברסלב.
יש תוכחה ויש שיחת חברים
תוכחה - להגיד לאדם "למה עשית כך וכך.. תפסיק עם זה.וכו'.." זה רק מי שלא חוטא בעצמו.
אבל יש שיחת חברים- לדבר ביחד על כמה חשוב לקיים, או ללמוד איתו יחד וכדומה. בזה כל אחד מצווה.

ככה אני הבנתי


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם 'טול קורה' פוטר מחיוב תוכחה

שליחה על ידי אלימלך » 14 פברואר 2019, 19:03

לגבי קשוט עצמך בענין תוכחה, לעיתים זה פטור מתוכחה עד שיקשט עצמו כי ודאי לא יתקבלו דבריו וכך כותב ספר חסידים [ה]
וחייב אותו המוכיח להוכיח עצמו מן העבירה ולישר דרכיו קודם שיוכיח את חבירו שאם לא יעשה כן לא יקבל ממנו חבירו. שכך אמרו התקוששו וקושו (צפני' ב' א') קשוט עצמך ואח"כ קשוט אחרים
אולם כל זה כמובן כשיודעים שגם הוא חוטא אולם אם לא יודעים נראה דיש להוכיח, אך אם יש חשש שיתגלה אח"כ שגם הוא חטא באותו הדבר יתכן שיהא חילול ה' וצ"ע
ויעוין בשו"ת מנחת יצחק ח"ד פ' שהאריך בנידון זה וכתב שהגריעותא של המוכיח אינה סיבה לפוטרו מחיוב תוכחה ע"ש
ועיין בשו"ת שער אפרים סו' שהא דאמרינן קושו והתקוששו היינו כשיודעים אחרים ממעשיו יעוי"ש


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1016
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם 'טול קורה' פוטר מחיוב תוכחה

שליחה על ידי נדיב לב » 14 פברואר 2019, 20:15

בן של רב כתב:במסגרת פעילותי לעזרתו של אאמו''ר בגישור בין פרטיים וקבוצות
אני נתקל תדיר בטענות של רבים וחשובים בנוסח זה -
''וכי הם באים בטענות? הרי הם גם עשו כך וכך.''
''טול קורה מבין עיניך!'' קשוט עצמך תחילה'' וכו'

והתשובה שאני משתדל לומר היא ''מה הקשר יש בגהינום מספיק מקום לכולם
ואדרבה אתם תהיו חכמים ואל תיענשו כמותם''

ולשמחתי מצאתי גם את הטענה שלהם וגם את תשובתי אליהם -
בשיחות החפץ חיים שכך מספר בנו של רב רבנן רבינו החפץ חיים על אביו שהיה משיב כך לאנשים!
אבל לכאורה לפי זה המשפט ''טול קורה'' הוא טענת הבל שמצוה להעבירה מן העולם

או דלמא שבאמת יש כאן כלל בהלכות תוכחה ''קשוט עצמך תחילה''
והיינו שאולי זה באמת מעכב בגדרי מצות תוכחה
ופוטר מהחיוב דאורייתא להוכיח ולשכנע
(ולא רק טכנית בגלל שאנשים יתלו בהצטדקות זו ולא ישמעו)
כתב מרנא החפץ חיים זצוק"ל בשם הסמ"ק וז"ל גם צריך לחקק בנפשו את מה שכתב בסמ"ק בסימן רפ"ג בשם ריב"א, דאפלו אלו שמצוה להרגן, כמו הרודף אחר הזכור ואחר נערה המארסה ואחר חברו להרגו, זה שהורגן צריך להזהר אחר כך מאבק שלהם. כי אם, חס ושלום, יכשל ההורגם בעברה כיוצא בהם, יחשב לו אותו הנהרג לדם נקי.וראיה מיהוא, שנענש בדמי בית אחאב, אף על פי שצוה לו הנביא בשם ה' להרגם, לפי שנכשל בעברה של בית אחאב. עד כאן לשונו: וכעי"ז כתב בספר חסידים - סימן תש"נ עיי"ש.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1454
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 645 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם 'טול קורה' פוטר מחיוב תוכחה

שליחה על ידי בן של רב » 15 פברואר 2019, 02:52

אך גם הוא מודה בוודאי שפשיטא שאי"ז פוטר מלתקן מה שיכול - מדין ערבות שקיבלנו בברית בהר גריזים והר עיבל!
ואדרבה אם יתעלם יחטוף פעמיים ח"ו !

מקורות - כבוד 'אלימלך' כבר הביא כאן.


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: האם 'טול קורה' פוטר מחיוב תוכחה

שליחה על ידי מתחזק » 15 פברואר 2019, 09:11

קשוט עצמך הוא פסול לדיין כמבואר בסנהדרין יח. דמי שאין יכולין לדון - להס"ד שם דכהן גדול אין דנין אותו - הוא הדין שהוא לא יכול לדון אחרים.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1016
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם 'טול קורה' פוטר מחיוב תוכחה

שליחה על ידי נדיב לב » 17 פברואר 2019, 01:07

בן של רב כתב:אך גם הוא מודה בוודאי שפשיטא שאי"ז פוטר מלתקן מה שיכול - מדין ערבות שקיבלנו בברית בהר גריזים והר עיבל!
ואדרבה אם יתעלם יחטוף פעמיים ח"ו !

מקורות - כבוד 'אלימלך' כבר הביא כאן.
הבאתי מקור מהחפץ חיים לראיה מבית יהוא שהביאו בשם רבים בני זמנינו


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1454
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 645 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם 'טול קורה' פוטר מחיוב תוכחה

שליחה על ידי בן של רב » 17 פברואר 2019, 01:16

נדיב לב כתב:
בן של רב כתב:אך גם הוא מודה בוודאי שפשיטא שאי"ז פוטר מלתקן מה שיכול - מדין ערבות שקיבלנו בברית בהר גריזים והר עיבל!
ואדרבה אם יתעלם יחטוף פעמיים ח"ו !

מקורות - כבוד 'אלימלך' כבר הביא כאן.
הבאתי מקור מהחפץ חיים לראיה מבית יהוא שהביאו בשם רבים בני זמנינו
היא גופא ראיה שהרי גם השי"ת ידע שהוא יחטא (צופה ומביט עד סוף כל הדורות...) ואעפ"כ ציווהו ע"י הנביא לעשות זאת
ואפילו לא התנה זאת בתנאי שאינו כפול...


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1016
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם 'טול קורה' פוטר מחיוב תוכחה

שליחה על ידי נדיב לב » 17 פברואר 2019, 01:22

בן של רב כתב:
נדיב לב כתב:
בן של רב כתב:אך גם הוא מודה בוודאי שפשיטא שאי"ז פוטר מלתקן מה שיכול - מדין ערבות שקיבלנו בברית בהר גריזים והר עיבל!
ואדרבה אם יתעלם יחטוף פעמיים ח"ו !

מקורות - כבוד 'אלימלך' כבר הביא כאן.
הבאתי מקור מהחפץ חיים לראיה מבית יהוא שהביאו בשם רבים בני זמנינו
היא גופא ראיה שהרי גם השי"ת ידע שהוא יחטא (צופה ומביט עד סוף כל הדורות...) ואעפ"כ ציווהו ע"י הנביא לעשות זאת
ואפילו לא התנה זאת בתנאי שאינו כפול...
בכל מקרה מה שהקב"ה ידע לא סותר את הבחירה של יהוא. וכידוע דברי הרמב"ם בשאלה הנצחית ידיעה ובחירה שידיעת הקב"ה אינה סותרת לבחירה. עם כל הקושי.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1454
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 645 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם 'טול קורה' פוטר מחיוב תוכחה

שליחה על ידי בן של רב » 17 פברואר 2019, 01:33

נכון.
אבל עצם זה שכל התורה כולה היא חיוב אף לכפותה על אחרים (חוץ מדברים מסוימים שבהם אין חיוב כפיה מסיבה פרטית) ועדיין חייבים לשכנע כמובן.
ובכל זה לא אמרה התורה ולא הגמרא ולא הפוסקים אפילו פעם אחת שאין עלי שום חיוב כשיש חשש שאכשל אני בהמשך!
זה מראה שהסיפור של יהוא הוא ענין של דקויות עדינות בעונשי שמים על פי מעמקי הנפש ולא פטור מלקיים חיוב גמור לעשות למען כבוד שמים (מחמת חששות אישיים שאולי אחטא ואחטוף)

ואגב: מתי בדיוק אין כזה חשש? הרי תמיד אני בעל בחירה!


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1016
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם 'טול קורה' פוטר מחיוב תוכחה

שליחה על ידי נדיב לב » 17 פברואר 2019, 01:36

משום שבזמן התוכחה אין ידיעה לתורה שהאדם המוכיח יחטא להבא אפילו לא לאדם עצמו


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1454
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 645 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם 'טול קורה' פוטר מחיוב תוכחה

שליחה על ידי בן של רב » 17 פברואר 2019, 02:44

נדיב לב כתב:משום שבזמן התוכחה אין ידיעה לתורה שהאדם המוכיח יחטא להבא אפילו לא לאדם עצמו
נפלא ביותר!
כי א"כ חובתי להוכיח ורק אח"כ אתפנה לראות אם אחטא או לא
וזה לא מעניין אם יש חשש כזה. והרי יש ויש!
וה"ה כלפי חטאי העבר שלי שאינם פוטרים אותי מלהוכיח כי קודם כל שלא ידרכו על אבא שבשמים ואח"כ נדון איך אני איתו בזה אתמול ושלשום ומחר.

(ואילת"ה, יש לעצור מיד את כל שיחות המוסר בישיבות מלבד המשגיחים היחידים המושלמים ומכאן תצא הקריאה להורים ומורים וגם כל המחברים של כל הספרים אנא הזהרו מלהעביר מסרים של חוקי האלוקים פן אינכם מושלמים וזהירים בכל אלו הדברים הקדושים והטהורים.
וכן יש לבטל לאלתר חלק גדול מקריאת התורה כנ"ל
וע"ז באתי על החתום צפוני
(= השטן שצפון בלבו של אדם. ע"פ סוכה - יואל קראו צפוני)


לבי במערב
הודעות: 37
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם 'טול קורה' פוטר מחיוב תוכחה

שליחה על ידי לבי במערב » 05 יולי 2019, 05:50

אגב, יש גדולים שהורו כי הגדר ב'קשוט עצמך' הוא - שיתבע עכ"פ מעצמו אותן הדברים, ולאו דוקא שכבר השיג מדרגה זו בפועל.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • תוכחה!
    על ידי יעקב1 » 09 נובמבר 2018, 10:22 » ב בית המדרש
    29 תגובות
    840 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי בן של רב
    22 ינואר 2019, 02:51
  • תגלית! הגר''א והאריז''ל אומרים על תוכחה בדיוק מה שהחוה''ל המפורסם אומר על לה''ר
    על ידי בן של רב » 21 ינואר 2019, 00:26 » ב הלכה ומנהג
    6 תגובות
    340 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי yosf
    10 יוני 2019, 17:05
  • האם שייך בזה כל המתפלל על חבירו??. האם אין זה צחוק??.
    על ידי יהי חסדך עלינו » 20 יוני 2019, 19:53 » ב בית המדרש
    22 תגובות
    584 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אמונת אומן
    02 יולי 2019, 10:19
  • האם מותר לקרוא הורוסקופ/האם יש אמת במזלות
    על ידי גל גל » 06 יולי 2019, 21:18 » ב הלכה ומנהג
    10 תגובות
    374 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי סתם יעקב
    16 יולי 2019, 11:14
  • האם באמת אסור להתלונן? האם זו הכונה האמיתית של "צידוק הדין"?
    על ידי בן של רב » 09 אוגוסט 2019, 17:13 » ב אקטואליה
    5 תגובות
    157 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יעקב שלם
    13 אוגוסט 2019, 09:29

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 7 אורחים