זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1451
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 641 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי בן של רב » 17 פברואר 2019, 00:57

השבוע כחלק מתהליך הגמילה שלי מלהיות כסוס שוטף במלחמה ומעשיית המצוות כמעשה קוף בעלמא
(תופעה הגיונית אצל כל ילד בר מצוה אך ממשיך לפעמים גם כששכלו גודל)
התבוננתי שוב בזמירות שבת וראיתי לפחות שני סוגים (ועל כל פרט כאן יש הרבה מקום לויכוח) .
א. תורה - שזה כולל את כל מה שאני מדבר אל עצמי את ציווי השי"ת,
וכגון "שבת היום לה' מאוד צהלו בינוני וגם הרבו מעדני אותו לשמור כמצות ה'. וכו' "
או: כי אשמרה שבת... אסור מצוא חפץ וכו'
או: יום זה מכובד... ששת ימים תעשה מלאכתך וכו'
או: מנוחה ושמחה... קום קרא אליו...

ויש שיותר מתאים להגדיר כסוג של תפילה כי אני פונה אליו ומדבר כלפיו.
כגון: עזור לשובתים בשביעי. או: ברוך ה' יום יום. או: יה רבון עלם וכו'
ומה שמיוחד בזמירות - שבתוך חלק מהזמירות יש מעבר חד ממסלול זה לשני ולהיפך.
האם זה לא מעיד שזה משהו שלישי ואם כן מהו?

ערכים:


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1016
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי נדיב לב » 17 פברואר 2019, 00:59

את הסוג השני יותר מתאים להגדיר כשבח להקב"ה לא תפילה ובקשה


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1451
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 641 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי בן של רב » 17 פברואר 2019, 01:03

נדיב לב כתב:את הסוג השני יותר מתאים להגדיר כשבח להקב"ה לא תפילה ובקשה
עדיין זה תפילה כי בתפילה יש ג' חלקים שבח בקשה והודאה (רמב"ם) וגם בזמירות זה כך ע"ש דוגמאות רבות


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1016
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי נדיב לב » 17 פברואר 2019, 01:04

תפילה ובקשה מה שתקנו חז"ל.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1451
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 641 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי בן של רב » 17 פברואר 2019, 01:19

מה?


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1016
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי נדיב לב » 17 פברואר 2019, 01:24

תפילה ובקשה מה שתקנו חז"ל. שירות ותשבחות אינם בגדר תפילה.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1451
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 641 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי בן של רב » 17 פברואר 2019, 03:02

נדיב לב כתב:תפילה ובקשה מה שתקנו חז"ל. שירות ותשבחות אינם בגדר תפילה.
אינם בקשה וישנם שבח או הודאה שזה חלק מעכב בצורת התפילה כמפורש ברמב"ם


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 438
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 219 פעמים
קיבל תודה: 187 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי דורדיא » 17 פברואר 2019, 08:33

למאי נפקא מינה?


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי יהודי » 17 פברואר 2019, 11:00

ראה בזמירות עוז והדר בהקדמת הגר"י כהן.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1136
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 182 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי נבשר » 17 פברואר 2019, 13:14

פעם ראיתי איזה תשובה של הגריש"א אם ראוי לשיר עם אשתו זמירות שבת, ודן בזה, אולי קשור.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1016
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי נדיב לב » 17 פברואר 2019, 14:02

בן של רב כתב:
נדיב לב כתב:תפילה ובקשה מה שתקנו חז"ל. שירות ותשבחות אינם בגדר תפילה.
אינם בקשה וישנם שבח או הודאה שזה חלק מעכב בצורת התפילה כמפורש ברמב"ם
החלקים האמורים בתפילה שקבעו חז"ל או אנשי כנה"ג


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1451
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 641 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי בן של רב » 17 פברואר 2019, 14:11

דורדיא כתב:למאי נפקא מינה?
יש הרבה נפק"מ
נציין קצת ומי שרוצה יוסיף עוד.
א. בדיבור ישיר אל ה' צריך יותר רצינות ודרך ארץ.
ב. יל"ע אם להפסיק באמצע משפט זו חוצפה.
ג. כנגד ערוה יש בשניהם איסור (יש הבדלים?)
אבל אם יש מילים שהם מוגדרות גדר שלישי = אולי בהם מותר.
ד. מצוות צריכות כונה = וגם זמירות וכל מה שאינו חיוב - עדיין בלי כונה זה כגוף בלי נשמה.
ואמנם יש כונה כללית לכבד את השבת ולשמוח אבל האדם שבאדם (= הדעת) איננו כאן...
ה. איזה טעם יש לדבר ישיר אל ה' בלשון: 'קה' רבון במקום 'יה' רבון.
וכן בכולהו.
אבל בלימוד רוב העולם קוראים כך בגמ' כשמוזכר שמות הקודש.
ו. נהגו העולם ללמוד עם אוכל בפה ולא נהגו כן באמירת תהלים ובצדק...


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1451
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 641 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי בן של רב » 17 פברואר 2019, 14:18

יהודי כתב:ראה בזמירות עוז והדר בהקדמת הגר"י כהן.
אין לי.
אולי תצטט את התמצית שלו - בעיקר הוכחות אם ישנן.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1451
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 641 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי בן של רב » 17 פברואר 2019, 14:38

נדיב לב כתב:
בן של רב כתב:
נדיב לב כתב:תפילה ובקשה מה שתקנו חז"ל. שירות ותשבחות אינם בגדר תפילה.
אינם בקשה וישנם שבח או הודאה שזה חלק מעכב בצורת התפילה כמפורש ברמב"ם
החלקים האמורים בתפילה שקבעו חז"ל או אנשי כנה"ג
נכון אבל כידוע חז"ל סדרו נוסח רק אחרי שהיה כבר שנים 'שלד' של תפילה עם ג' חלקים אלו, שבח ואחריו בקשה ואחריה הודאה.
(וכמ"ש הרמב"ם ריש הלכות תפילה)
וסידרו נוסח לפי ההרגשה הבסיסית של הלכות טקט ודרך ארץ איך מבקשים מהמלך...


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי אלימלך » 17 פברואר 2019, 17:29

טעם תיקון הזמירות הוא כבוד ועונג השבת.
מסדרי הזמירות סידרו זאת עם תורה ותפילה ולכן פשוט שיש להם קדושה אולם אין חשש אם דעתו מוסחת כי עיקרם נתקן כדלעיל.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1214
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 17 פברואר 2019, 19:41

זמירות שבת הם דברי שירות ותשבחות להלל ולשבח ונוספו בתוכם גם ד"ת ותפילה אבל בפני עצמם מי אמר שיש להם קדושה?


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 438
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 219 פעמים
קיבל תודה: 187 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי דורדיא » 18 פברואר 2019, 00:33

עוד לא הבנתי מה הנ"מ בשאלה...

זמירות שבת שהם תפילה יש לאמרם כדרך תפילה,
זמירות שבת שעניינם שירות ותשבחות יש לאמרם כדרך שירות ותשבחות.

מסובך??


בהמה-המקשה
הודעות: 18
הצטרף: 14 נובמבר 2018, 17:43
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי בהמה-המקשה » 18 פברואר 2019, 00:40

מי שמבין בשירה היינו בביטוי בצורה של שיר
כלומר לא לשיר בפה אלא לדעת לבטאות את עצמו בצורה כזו
יודע מה זה זמירות שבת וזה לא מסובך
ומי שלא מבין בזה בשבילו זה טורקית ולא חייב לומר זמירות


אליהו52
הודעות: 121
הצטרף: 10 פברואר 2019, 20:53
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי אליהו52 » 18 פברואר 2019, 21:19

בן של רב כתב:
דורדיא כתב:למאי נפקא מינה?
יש הרבה נפק"מ
נציין קצת ומי שרוצה יוסיף עוד.
א. בדיבור ישיר אל ה' צריך יותר רצינות ודרך ארץ.
ב. יל"ע אם להפסיק באמצע משפט זו חוצפה.
ג. כנגד ערוה יש בשניהם איסור (יש הבדלים?)
אבל אם יש מילים שהם מוגדרות גדר שלישי = אולי בהם מותר.
ד. מצוות צריכות כונה = וגם זמירות וכל מה שאינו חיוב - עדיין בלי כונה זה כגוף בלי נשמה.
ואמנם יש כונה כללית לכבד את השבת ולשמוח אבל האדם שבאדם (= הדעת) איננו כאן...
ה. איזה טעם יש לדבר ישיר אל ה' בלשון: 'קה' רבון במקום 'יה' רבון.
וכן בכולהו.
אבל בלימוד רוב העולם קוראים כך בגמ' כשמוזכר שמות הקודש.
ו. נהגו העולם ללמוד עם אוכל בפה ולא נהגו כן באמירת תהלים ובצדק...
מובא בזוהר (לא זוכר כרגע איפה אבל נראה לי רע"מ באחד מפרשיות חומש דברים) שיש עשרה דברים שצריך לעשות בסעודות שבת ואחד מהם זה שירה.
בנוגע לאמירת קה במקום י-ה שמעתי פעם שיעור נחמד מר' אשר וייס שליט"א שדן בנוגע לאמירת שם ה' בזמירות וכיוצ"ב ואמר שאין בזה שום בעיה כפי שרואים ממסדרי תפילות שונות במהלך הדורות (תפלת השל"ה לדוגמא, וכמובן בנידון דידן זמירות שבת) שהכניסו שם ה'.
אמנם הוא מוסיף א"כ שצריך ליזהר שלא יפסיק באמצע משפט לדיבורים סתם כיון שאם אתה מזכיר שם ה' בתוך תפילה או מזמור לא ראוי להפסיק באמצע.
(לכן אני נוהג שלא לומר שם ה' אלא רק בכינוי כיון שקשה ליזהר מלהפסיק הרבה פעמים מחמת הילדים וכו'.
נראה לי שזה עונה לפחות באופן חלקי וכללי על רוב הנפק"מ שהבאת

יש"כ על העלאת נושאים מגוונים


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1451
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 641 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי בן של רב » 18 פברואר 2019, 21:49

דורדיא כתב:עוד לא הבנתי מה הנ"מ בשאלה...

זמירות שבת שהם תפילה יש לאמרם כדרך תפילה,
זמירות שבת שעניינם שירות ותשבחות יש לאמרם כדרך שירות ותשבחות.

מסובך??
שירות ותשבחות זה תפילה כמו פסוד"ז.
למעשה תבדוק ותראה שיש דברים גבוליים ויש מסופקים ויש גם ברורים...


בתמימות ופשיטות
הודעות: 2
הצטרף: 17 פברואר 2019, 22:22
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי בתמימות ופשיטות » 18 פברואר 2019, 22:51

בן של רב!
נראה שאתה ליטוואק' רציני, שאין לך בעולמך אלא תורה ותפילה
אשריך לגמרי בדרכך זו! אולם יש לך לדעת כי יש עוד דברים ביהדות או בעולם - איך שתראה את זה, ואחד מהם זה 'שירה' -
השירה היא יצירה בפני עצמה, שנועדה בפשוטה להכניס את האדם להשראה המתאימה למצב המסוים, ולהעלותו על כנפי הרוח, ולכן יש בה פסקי דינים ובקשות והבעות וכו'

והרי לך דוגמא לצורת ה'זמירות' - מתוך 'שיחות הר"ן' (קסט)"
...ועיניו היו מאירות כשמש וכירח ממש. בפרט בשבת קדש היו עיניו מאירות מאד מאד, ופניו היו מאירות ומאדימות מאד בשבת קדש. ומי שלא ראה עצם קדושתו ורשפי שלהבת דבקותו בשבת קדש, וסדר הקדוש שלו בליל שבת עם סדר השולחן, והנגון שהיה מזמר אתקינו סעודתא אזמר בשבחין, ואיך שהיה מזמר שאר הזמירות כל מקדש, מנוחה ושמחה, ואשת חיל, ומעין עולם הבא, ומי שלא ראה זאת, לא ראה טוב מעולם. וכל מי שעמד אז באותו מעמד היה מעיד שלא יהיה נראה כזאת עד שיבוא משיח צדקנו. ואלו כל הימים דיו וכו' אי אפשר לבאר אפס קצה ועצם היפי והקדושה הנוראה והיראה העצומה ועריבת נעימת דבקות הנפלא שהיה אז בענוה באמת אשר לא נראה כזאת בעולם. וכל זה לפי תפיסת דעתנו, מלבד סתרי נסתרות שהיה לו בזה...


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 749
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 309 פעמים
קיבל תודה: 310 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי בנציון » 18 פברואר 2019, 23:29

אליהו52 כתב: מובא בזוהר (לא זוכר כרגע איפה אבל נראה לי רע"מ באחד מפרשיות חומש דברים) שיש עשרה דברים שצריך לעשות בסעודות שבת ואחד מהם זה שירה.
בנוגע לאמירת קה במקום י-ה שמעתי פעם שיעור נחמד מר' אשר וייס שליט"א שדן בנוגע לאמירת שם ה' בזמירות וכיוצ"ב ואמר שאין בזה שום בעיה כפי שרואים ממסדרי תפילות שונות במהלך הדורות (תפלת השל"ה לדוגמא, וכמובן בנידון דידן זמירות שבת) שהכניסו שם ה'.
אמנם הוא מוסיף א"כ שצריך ליזהר שלא יפסיק באמצע משפט לדיבורים סתם כיון שאם אתה מזכיר שם ה' בתוך תפילה או מזמור לא ראוי להפסיק באמצע.
(לכן אני נוהג שלא לומר שם ה' אלא רק בכינוי כיון שקשה ליזהר מלהפסיק הרבה פעמים מחמת הילדים וכו'.
נראה לי שזה עונה לפחות באופן חלקי וכללי על רוב הנפק"מ שהבאת

יש"כ על העלאת נושאים מגוונים
אם מפסיקים בין ענין לעניין מותר. כגון אם דיבר בזמר כל מקדש שביעי, ומתחיל דורשי ה' זרע אברהם אוהבו, מותר לומר עם שם ה'. כך ראיתי פעם בשם הגרח"ק.


טעם ודעת
משתמש ותיק
הודעות: 232
הצטרף: 03 אפריל 2019, 15:29
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי טעם ודעת » 30 מאי 2019, 01:09

דרך אגב בסה"ק מובא דזמירות מלשון זומר שע"י הזמירות זומרים וקוצצים את הסט"א.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1451
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 641 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי בן של רב » 30 מאי 2019, 01:46

בתמימות ופשיטות כתב:
18 פברואר 2019, 22:51
בן של רב!
נראה שאתה ליטוואק' רציני, שאין לך בעולמך אלא תורה ותפילה
אשריך לגמרי בדרכך זו! אולם יש לך לדעת כי יש עוד דברים ביהדות או בעולם - איך שתראה את זה, ואחד מהם זה 'שירה' -
השירה היא יצירה בפני עצמה, שנועדה בפשוטה להכניס את האדם להשראה המתאימה למצב המסוים, ולהעלותו על כנפי הרוח, ולכן יש בה פסקי דינים ובקשות והבעות וכו'

והרי לך דוגמא לצורת ה'זמירות' - מתוך 'שיחות הר"ן' (קסט)"
...ועיניו היו מאירות כשמש וכירח ממש. בפרט בשבת קדש היו עיניו מאירות מאד מאד, ופניו היו מאירות ומאדימות מאד בשבת קדש. ומי שלא ראה עצם קדושתו ורשפי שלהבת דבקותו בשבת קדש, וסדר הקדוש שלו בליל שבת עם סדר השולחן, והנגון שהיה מזמר אתקינו סעודתא אזמר בשבחין, ואיך שהיה מזמר שאר הזמירות כל מקדש, מנוחה ושמחה, ואשת חיל, ומעין עולם הבא, ומי שלא ראה זאת, לא ראה טוב מעולם. וכל מי שעמד אז באותו מעמד היה מעיד שלא יהיה נראה כזאת עד שיבוא משיח צדקנו. ואלו כל הימים דיו וכו' אי אפשר לבאר אפס קצה ועצם היפי והקדושה הנוראה והיראה העצומה ועריבת נעימת דבקות הנפלא שהיה אז בענוה באמת אשר לא נראה כזאת בעולם. וכל זה לפי תפיסת דעתנו, מלבד סתרי נסתרות שהיה לו בזה...
כך אומר החכם מכל אדם: ​​​​​אין כל חדש תחת השמש. 
כלומר שירה היא תמיד משהו ישן. 

כל תיאור ספרותי עשיר ומלבב ומרטיט ככל שיהיה - לעולם לא יחליף את פירוש המושג שירה שניתן לנו מסיני. 
עשר שירות יש בתורה, וכולם יש להם שם של תורה ונלמדות בעיון ע"י הת"ח שבכל הדורות. 
כמותם יש שירות וזמירות שנוספו על בסיס זה והם כמו הם נידונים יחד בשאלה העקרונית הלזו: 
אל מי אני מדבר!?

ובנוסח שלך:
מול מי אני מתפעל ומתרגש ומשתפך, מול עצמי או מולו ית'.

והגם שהכל תחת עיניו הפקוחות כמובן, אבל בכל זאת יש מצב המוגדר כעמידה לפני המלך, ויש גם חיים לפני ואחרי. 
 


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי מחשבות » 30 מאי 2019, 01:59

כל הזמירות כולם שבח
גם קטעי התורה והבקשה שבהם באים לשבח
ולדוגמא: אסור מצוא חפץ וכו' לא נאמר ללמד הלכות שבת אלא לשבח את השבת.
רק שחלק שבח היום וחלק שבח לה'
ולענ"ד כולם שבח לה' רק חלק ישיר וחלק בהודאה על מתנת השבת.


נושא למחשבה
הודעות: 111
הצטרף: 03 מאי 2019, 17:08
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי נושא למחשבה » 30 מאי 2019, 22:09

כפי שהטיבו לבאר כאן רבים, נראה אכן שזמירות השבת הם חלק נוסף בעבודת ה',
לא תפילה, ולא תורה - אלא שירה!
אמנם כלולים בתוכה יסודות הלכתיים ואף בקשות ושבחים,
אבל זה מהלך נוסף, שמתקיים שלא בדרך אמירת תהלים, וגם לא בדרך הלימוד של סוגיות הש"ס. ה'שירה' היא עולם מכובד ומלא בפני עצמו,
המתבונן בדברי הגמ' ערכין (יא.) מקבל את הרושם, כי יש סגולה מיוחדת בשירה שמעוררת לשמחה, אפילו אולי עוד יותר מאשר מלימוד התורה, ע"ש היטב.
וידועים הדברים שהביא בפאת השולחן (בהקדמה) מהגר"א מוילנא, "וחכמת המוזיקה שבחה הרבה, הוא היה אומר כי רוב טעמי תורה וסודות שירי הלויים וסודות תקיוני הזהר אי אפשר לידע בלעדיה, ועל ידה יכולים בני אדם למות בכלות נפשם מנעימות י-ה ויכולים להחיות המתים בסוודותיה הגנוזים בתורה, הוא אמר כמה נגונים וכמה מדות הביא מרע"ה מהר סיני והשאר מורכבים", ע"כ.
ועוד יצויין לפלא יועץ (ערך אכילה) שכתב וז"ל: וידוע מעשה ה"ר ישראל נאג'ארה בזמן האר"י ז"ל שהיה משורר על שולחנו בקול נעים והיו מתקבצים מלאכי השרת כבמזמוטי חתן וכלה והיו זרועותיו מגולות מפני החום, וקל מן שמיא נפל: ברחו לכם מאצל האיש הזה שממעט בכבוד שמים שאינו יושב בכבוד על השולחן אשר לפני ה'. ותיכף פרחו כולם, והרב האר"י היה רואה מביתו את המראה הגדול הזה וגילה סודו להר"י נאג'ארה וחרד חרדה גדולה וקשט עצמו וישב בכבוד וחזר לשורר כבראשונה, וחזרו מלאכי השרת להתקבץ כבתחילה, ע"כ.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 520
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת הם תורה או תפילה או משהו שלישי שצריך להגדיר (בעזרתכם)

שליחה על ידי יעקב שלם » 30 מאי 2019, 23:50

נושא למחשבה כתב:
30 מאי 2019, 22:09
וחכמת המוזיקה שבחה הרבה, הוא היה אומר כי רוב טעמי תורה וסודות שירי הלויים וסודות תקיוני הזהר אי אפשר לידע בלעדיה, ועל ידה יכולים בני אדם למות בכלות נפשם מנעימות י-ה ויכולים להחיות המתים בסוודותיה הגנוזים בתורה, הוא אמר כמה נגונים וכמה מדות הביא מרע"ה מהר סיני והשאר מורכבים", ע"כ.

הלוים היו לומדים חמש שנים לפני שנכנסו לעבוד בביהמ"ק
ובכס"מ מבאר שהם למדו את חכמת המוסיקה

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח