לקיחת תקציבים

נושאים שונים

יהושע
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 1395
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לקיחת תקציבים

שליחה על ידי יהושע » 23 פברואר 2019, 22:02

שאר לעמו כתב:לך לעיתונים ולספרים..
עולם הישיבות בארץ לקח תקציבים מאז קום המדינה והזרם הרביעי על דעת מרן החזו"א, אף שהוא התבטא שזה מה שהרגלנו מהרבש"ע שאנחנו רוצים - זה מה שקבלנו.
וכן הלאה.
שאר הרבנים שהזכרת שם viewtopic.php?p=52042#p52022, אכן מיעוט יקראו לעומת ראשי ישראל. אכן כן. זה לא שמות בדפי זהב.
בפאר הדור כתוב שהחזו"א לא היה שמח בזה שהחינוך עצמאי מתוקצב ע"י המדינה, גם אלה שהסכימו שחינוך עצמאי יקבל כסף מהמדינה כמו הגר"א מלצר, למוסדות חרדים רגילות לא הסכימו.


המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 320
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 62 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לקיחת תקציבים

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 24 פברואר 2019, 02:08

יהודי כתב:מה יש להזדעזע, הרי לדעת חלק מחכמי הדור החילונים הם לא תינוקות שנשבו (ולא התברר לי אם הם חלוקים בזה עם החזו"א או שסוברים שבימינו שאני). וזכורני שיש מהראשונים (הובאו כמדומה במחנה אפרים) הסוברים שאלו שמורידין ואין מעלין אף ממונם הותר.
מה שהובא מהגרד"ל שליט"א הוא מחודש מאוד (ולכאו' כלי שלישי לא סגי לכך), הרי בסופו של דבר עושה כן מבחירה ממש, ומילא חילוני מסכן שנולד למשפחה חילונית עוד שייך להבין. (כמו"כ הרי אם הקב"ה הביא לאנשים חסרי דעת ילדים, לכאו' יש בכוחם לחנכם לתורה ולתעודה, ושוב לא ברור אם זה באשמתם ולא באשמתו.)
כידוע שהגראי"ל היה תמיד מפקפק שוב ושוב בדבר היכולת של כולנו להבין בחינוך כי זה מלאכה שהיא צריכה חכמה רבה מאוד והרבה אינטואיציה.
ובכל זאת אמר שאם ה' נתן לכל העולם ילדים בלי לתת שכל להורים מוכרח להיות פטנט אדיר שיפתור את הבעיה
והוא אמר שהפטנט הזה הוא האהבה הטבעית שמכסה על כל פשעים וזה כבר לא קשור לשכל אלא למידות ולכן כולם יכולים (הובא בשמו גם בעלינו לשבח)


תיובתא
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 567
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 267 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לקיחת תקציבים

שליחה על ידי תיובתא » 24 פברואר 2019, 12:15

מבקש אמת כתב:
איש פשוט מאד כתב:מטו משמיה דהגראי"ל זצללה"ה ששאלו אותו אולי להמנע לקחת לגמרי תקציבים. ואמר שעכשיו הם מציקים לנו במה שמקצצים תקציבים ובזה עושים לנו עוול, ואם לא נקח מהם תקציבים יתחילו להציק לנו בדברים אחרים, ועדיף שיציקו רק בכסף ולא יתחילו עם עוד דברים...
תמוה לי המשפט שהם עושים לנו עוול, מאחר ובכדי לטעון כן נצטרך להוכיח שאנחנו תורמים למדינה יותר ממה שאנחנו נוטלים (מבחינה כלכלית כמובן, לא מבחינה רוחנית), ואיני חושב שיש דרך להוכיח זאת*. אדרבה, החילונים טוענים שאנחנו עושים להם עוול כיון שאנחנו תורמים פחות ממה שנוטלים, מאחר והציבור החרדי ממוקם בעשירונים התחתונים של המדינה מבחינה כלכלית, ובכל מדינה בעולם העשירונים העליונים הם אלו שמפרנסים את העשירונים התחתונים. ואם כי יש תשובה בדבר, שאנחנו ג"כ נהנים פחות מהתקציבים, אבל בודאי שלא ברור שאנחנו תורמים יותר ממה שנוטלים, וממילא לא ברור שיש כאן עוול. (זה שהם לא תומכים בלומדי תורה זו בעיה אחרת, כמו שהם לא שומרים שבת ולא מקיימים מצוות, אבל אין זה עוול לנו אלא ביניהם לבין הקב"ה).



*מה שטענו כמה מחשבי חישובים שהציבור החרדי מקבל קצת פחות ממה שנותן לפי כל מיני חישובי אחוזים אין זה חישוב מדוייק כלל וכלל, כיון שלא הכניסו הרבה נתונים לחשבון. למעשה נראה שאין דרך לעשות חשבון מדוייק כיון שיש הרבה דברים שבלתי אפשרי לחשב מי תורם מה.
אין מקום להיכנס לחישובים כלכליים כפי שעשית, מכיוון שמדובר על תחושות בטן של הציבור החילוני ולא על מתמטיקה. הם מרגישים שכך הם פוגעים בנו, וע"ז אמר הגראי"ל, שיוציאו את האנרגיות נגדנו על כסף, ולא על דברים אחרים מהותיים יותר.


נדיב לב
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 1219
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 308 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לקיחת תקציבים

שליחה על ידי נדיב לב » 24 פברואר 2019, 15:53

מבקש אמת כתב:
איש פשוט מאד כתב:מטו משמיה דהגראי"ל זצללה"ה ששאלו אותו אולי להמנע לקחת לגמרי תקציבים. ואמר שעכשיו הם מציקים לנו במה שמקצצים תקציבים ובזה עושים לנו עוול, ואם לא נקח מהם תקציבים יתחילו להציק לנו בדברים אחרים, ועדיף שיציקו רק בכסף ולא יתחילו עם עוד דברים...
תמוה לי המשפט שהם עושים לנו עוול, מאחר ובכדי לטעון כן נצטרך להוכיח שאנחנו תורמים למדינה יותר ממה שאנחנו נוטלים (מבחינה כלכלית כמובן, לא מבחינה רוחנית), ואיני חושב שיש דרך להוכיח זאת*. אדרבה, החילונים טוענים שאנחנו עושים להם עוול כיון שאנחנו תורמים פחות ממה שנוטלים, מאחר והציבור החרדי ממוקם בעשירונים התחתונים של המדינה מבחינה כלכלית, ובכל מדינה בעולם העשירונים העליונים הם אלו שמפרנסים את העשירונים התחתונים. ואם כי יש תשובה בדבר, שאנחנו ג"כ נהנים פחות מהתקציבים, אבל בודאי שלא ברור שאנחנו תורמים יותר ממה שנוטלים, וממילא לא ברור שיש כאן עוול. (זה שהם לא תומכים בלומדי תורה זו בעיה אחרת, כמו שהם לא שומרים שבת ולא מקיימים מצוות, אבל אין זה עוול לנו אלא ביניהם לבין הקב"ה).





*מה שטענו כמה מחשבי חישובים שהציבור החרדי מקבל קצת פחות ממה שנותן לפי כל מיני חישובי אחוזים אין זה חישוב מדוייק כלל וכלל, כיון שלא הכניסו הרבה נתונים לחשבון. למעשה נראה שאין דרך לעשות חשבון מדוייק כיון שיש הרבה דברים שבלתי אפשרי לחשב מי תורם מה.
כך טוען [למשל חילוני] מי שתופס את האמת שהיא התורה וההלכה לאמת של כסף מול כסף. מושגים חומרים מול מושגים רוחניים אמיתים


איש פשוט מאד
Articles: 0
הודעות: 82
הצטרף: 07 פברואר 2019, 19:35
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לקיחת תקציבים

שליחה על ידי איש פשוט מאד » 24 פברואר 2019, 18:52

תיובתא כתב:
מבקש אמת כתב:
איש פשוט מאד כתב:מטו משמיה דהגראי"ל זצללה"ה ששאלו אותו אולי להמנע לקחת לגמרי תקציבים. ואמר שעכשיו הם מציקים לנו במה שמקצצים תקציבים ובזה עושים לנו עוול, ואם לא נקח מהם תקציבים יתחילו להציק לנו בדברים אחרים, ועדיף שיציקו רק בכסף ולא יתחילו עם עוד דברים...
תמוה לי המשפט שהם עושים לנו עוול, מאחר ובכדי לטעון כן נצטרך להוכיח שאנחנו תורמים למדינה יותר ממה שאנחנו נוטלים (מבחינה כלכלית כמובן, לא מבחינה רוחנית), ואיני חושב שיש דרך להוכיח זאת*. אדרבה, החילונים טוענים שאנחנו עושים להם עוול כיון שאנחנו תורמים פחות ממה שנוטלים, מאחר והציבור החרדי ממוקם בעשירונים התחתונים של המדינה מבחינה כלכלית, ובכל מדינה בעולם העשירונים העליונים הם אלו שמפרנסים את העשירונים התחתונים. ואם כי יש תשובה בדבר, שאנחנו ג"כ נהנים פחות מהתקציבים, אבל בודאי שלא ברור שאנחנו תורמים יותר ממה שנוטלים, וממילא לא ברור שיש כאן עוול. (זה שהם לא תומכים בלומדי תורה זו בעיה אחרת, כמו שהם לא שומרים שבת ולא מקיימים מצוות, אבל אין זה עוול לנו אלא ביניהם לבין הקב"ה).
אין מקום להיכנס לחשובים כלכליים כפי שעשית, מכיוון שמדובר על תחושות בטן של הציבור החילוני ולא על מתמטיקה. הם מרגישים שכך הם פוגעים בנו, וע"ז אמר הגראי"ל, שיוציאו את האנרגיות נגדנו על כסף, ולא על דברים אחרים מהותיים יותר.



*מה שטענו כמה מחשבי חישובים שהציבור החרדי מקבל קצת פחות ממה שנותן לפי כל מיני חישובי אחוזים אין זה חישוב מדוייק כלל וכלל, כיון שלא הכניסו הרבה נתונים לחשבון. למעשה נראה שאין דרך לעשות חשבון מדוייק כיון שיש הרבה דברים שבלתי אפשרי לחשב מי תורם מה.
אין מקום להיכנס לחשובים כלכליים כפי שעשית, מכיוון שמדובר על תחושות בטן של הציבור החילוני ולא על מתמטיקה. הם מרגישים שכך הם פוגעים בנו, וע"ז אמר הגראי"ל, שיוציאו את האנרגיות נגדנו על כסף, ולא על דברים אחרים מהותיים יותר.
לזאת בדיוק היתה כוונתי, לא התכוונתי לציטוט מדויק אם אכן זה עוול או לא רק לרעיון, אם הם לוקחים כאן הם לא מציקים במקום אחר.


פותח הנושא
יהודי
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 3106
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 460 פעמים
קיבל תודה: 631 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לקיחת תקציבים

שליחה על ידי יהודי » 24 פברואר 2019, 19:41

המימד הנוסף של הענין כתב:
יהודי כתב:מה יש להזדעזע, הרי לדעת חלק מחכמי הדור החילונים הם לא תינוקות שנשבו (ולא התברר לי אם הם חלוקים בזה עם החזו"א או שסוברים שבימינו שאני). וזכורני שיש מהראשונים (הובאו כמדומה במחנה אפרים) הסוברים שאלו שמורידין ואין מעלין אף ממונם הותר.
מה שהובא מהגרד"ל שליט"א הוא מחודש מאוד (ולכאו' כלי שלישי לא סגי לכך), הרי בסופו של דבר עושה כן מבחירה ממש, ומילא חילוני מסכן שנולד למשפחה חילונית עוד שייך להבין. (כמו"כ הרי אם הקב"ה הביא לאנשים חסרי דעת ילדים, לכאו' יש בכוחם לחנכם לתורה ולתעודה, ושוב לא ברור אם זה באשמתם ולא באשמתו.)
כידוע שהגראי"ל היה תמיד מפקפק שוב ושוב בדבר היכולת של כולנו להבין בחינוך כי זה מלאכה שהיא צריכה חכמה רבה מאוד והרבה אינטואיציה.
ובכל זאת אמר שאם ה' נתן לכל העולם ילדים בלי לתת שכל להורים מוכרח להיות פטנט אדיר שיפתור את הבעיה
והוא אמר שהפטנט הזה הוא האהבה הטבעית שמכסה על כל פשעים וזה כבר לא קשור לשכל אלא למידות ולכן כולם יכולים (הובא בשמו גם בעלינו לשבח)
למעשה זו אולי שאלה או תמיהה גדולה, אך פשוט שד' הביא ילדים לאנשים, ובזה סמך עליהם שיקיימו את 'כִּ֣י יְדַעְתִּ֗יו לְמַעַן֩ אֲשֶׁ֨ר יְצַוֶּ֜ה אֶת־בָּנָ֤יו וְאֶת־בֵּיתוֹ֙ אַחֲרָ֔יו וְשָֽׁמְרוּ֙ דֶּ֣רֶךְ ד''.


מבקש אמת
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 2040
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 211 פעמים
קיבל תודה: 721 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: לקיחת תקציבים

שליחה על ידי מבקש אמת » 26 פברואר 2019, 01:02

נדיב לב כתב:
מבקש אמת כתב:
איש פשוט מאד כתב:מטו משמיה דהגראי"ל זצללה"ה ששאלו אותו אולי להמנע לקחת לגמרי תקציבים. ואמר שעכשיו הם מציקים לנו במה שמקצצים תקציבים ובזה עושים לנו עוול, ואם לא נקח מהם תקציבים יתחילו להציק לנו בדברים אחרים, ועדיף שיציקו רק בכסף ולא יתחילו עם עוד דברים...
תמוה לי המשפט שהם עושים לנו עוול, מאחר ובכדי לטעון כן נצטרך להוכיח שאנחנו תורמים למדינה יותר ממה שאנחנו נוטלים (מבחינה כלכלית כמובן, לא מבחינה רוחנית), ואיני חושב שיש דרך להוכיח זאת*. אדרבה, החילונים טוענים שאנחנו עושים להם עוול כיון שאנחנו תורמים פחות ממה שנוטלים, מאחר והציבור החרדי ממוקם בעשירונים התחתונים של המדינה מבחינה כלכלית, ובכל מדינה בעולם העשירונים העליונים הם אלו שמפרנסים את העשירונים התחתונים. ואם כי יש תשובה בדבר, שאנחנו ג"כ נהנים פחות מהתקציבים, אבל בודאי שלא ברור שאנחנו תורמים יותר ממה שנוטלים, וממילא לא ברור שיש כאן עוול. (זה שהם לא תומכים בלומדי תורה זו בעיה אחרת, כמו שהם לא שומרים שבת ולא מקיימים מצוות, אבל אין זה עוול לנו אלא ביניהם לבין הקב"ה).





*מה שטענו כמה מחשבי חישובים שהציבור החרדי מקבל קצת פחות ממה שנותן לפי כל מיני חישובי אחוזים אין זה חישוב מדוייק כלל וכלל, כיון שלא הכניסו הרבה נתונים לחשבון. למעשה נראה שאין דרך לעשות חשבון מדוייק כיון שיש הרבה דברים שבלתי אפשרי לחשב מי תורם מה.
כך טוען [למשל חילוני] מי שתופס את האמת שהיא התורה וההלכה לאמת של כסף מול כסף. מושגים חומרים מול מושגים רוחניים אמיתים
ערך התורה אין לה ענין עם דיני ממונות. אם מישהו מעדיף לבזבז את ממונו על הבלים ולא לתתו לי בכדי לסייע בעדי לעמול בתורה, הוא אכן עושה עוול לעצמו, אבל לא לי...


נדיב לב
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 1219
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 308 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לקיחת תקציבים

שליחה על ידי נדיב לב » 26 פברואר 2019, 18:58

ונתינת מלגה ללומדי סינית עתיקה אין לה ענין עם דיני ממונות?


מבקש אמת
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 2040
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 211 פעמים
קיבל תודה: 721 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: לקיחת תקציבים

שליחה על ידי מבקש אמת » 26 פברואר 2019, 20:17

נדיב לב כתב:ונתינת מלגה ללומדי סינית עתיקה אין לה ענין עם דיני ממונות?
אם הוא מגיע מכסף של אדם המעונין בכך אין לה ענין עם דיני ממונות כלל. זה אמנם בזבוז כסף משווע על דברי הבל, וחבל מאד על נותן המלגה שאינו מקדיש את ממונו לדברים חשובים יותר כלימוד התורה וקיום המצוות, אבל אין שום תביעה ממונית עליו.

כמובן השאלה האם באמת זה מגיע מהכסף של המעוניינים בכך או של אלו שאינם מעוניינים בכך, שאז זה כן ענין של ממונות, אבל על זה כתבתי שלא נראה לי שיש דרך לברר את הענין בצורה מוכחת לכאן או לכאן, וע"כ אף אחד לא יכול לבוא בטענות ממוניות.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] | 0 אורחים