מאימתי קורין את שמע ... משעה שהכהנים נכנסים... מה עם לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה?

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 574
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 176 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מאימתי קורין את שמע ... משעה שהכהנים נכנסים... מה עם לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה?

שליחה על ידי במבי » 07 מרץ 2019, 00:17

מספר שנים היתה קשה לי קושיא על המשנה הראשונה בברכות,

מאימתי קורין את שמע בערבין, משעה שהכהנים נכנסים לאכול בתרומתן. ושואלת הגמ' מדוע לא מקצרים ואומרים מזמן צאת הכוכבים, ומתרצת מלתא אגב אורחא קמ"ל כהנים אימת קאכלי תרומה....

ואיך התירוץ מסתדר עם הגמ' בריש פסחים לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה?

והיום ב"ה נראה לי שמצאתי תירוץ:

ר' צדוק הכהן כותב בצדקת הצדיק (ז) שזמן ק"ש תלי בזמן אכילה.. כי אכילה היא קיום החיים וכן קבלת עול מ"ש וכמו שאכילת האדם בבוקר ובערב כך קבלת עומ"ש עכ"ל

וא"כ חייבים להשוות ק"ש לאכילה, ואם כבר משווים לזמן האכילה לפחות נשווה זאת לאכילת כהנים בתרומתן !

אם יש למישהו תירוץ נוסף אשמח לשמוע.


tkhvu
הודעות: 83
הצטרף: 12 מרץ 2018, 00:49
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאימתי קורין את שמע ... משעה שהכהנים נכנסים... מה עם לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה?

שליחה על ידי tkhvu » 07 מרץ 2019, 00:25

לק"מ דהא דאמרינן לעולם ישנה דרך קצרה היינו דוקא כשאינו מוסיף שום הלכה בארוכה, אבל הכא הא אגב אורחא קמ"ל כהנים מאימת אכלי.


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 934
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 107 פעמים
קיבל תודה: 354 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאימתי קורין את שמע ... משעה שהכהנים נכנסים... מה עם לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה?

שליחה על ידי אלימלך » 07 מרץ 2019, 00:51

במבי כתב:
07 מרץ 2019, 00:17
ר' צדוק הכהן כותב בצדקת הצדיק (ז) שזמן ק"ש תלי בזמן אכילה.. כי אכילה היא קיום החיים וכן קבלת עול מ"ש וכמו שאכילת האדם בבוקר ובערב כך קבלת עומ"ש עכ"ל

וא"כ חייבים להשוות ק"ש לאכילה, ואם כבר משווים לזמן האכילה לפחות נשווה זאת לאכילת כהנים בתרומתן !
רעיון נאה מאוד ומעורר, שהמשנה באה לעורר אותנו כמה ק"ש חשובה לאדם.
אולם לגוף השאלה ענין מילתא אגב אורחא יש הרבה פעמים בש"ס וואולי צ"ל כדברי @tkhvu


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 260
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאימתי קורין את שמע בערבין? משעה שהכהנים נכנסים לאכול בתרומתן

שליחה על ידי משה נפתלי » 07 מרץ 2019, 02:14

בביאור דברי התנא יתכן לומר, שבגלל שמצויים הימים שבהם האנשים הם טבולי יום, הפך הדבר למנהג של קבע אצל הכהנים שלא לאכול תרומה (ואולי אף לא להתעסק בה) כי אם בלילה.
והוא האות שהתנא נותן: השעה שבה הכהנים מתחילים לבוא במגע עם תרומה ('נכנסים לאכול') היא תחילת הזמן של קריאת שמע בערבית.


חגי פאהן
משתמש ותיק
הודעות: 296
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 104 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאימתי קורין את שמע ... משעה שהכהנים נכנסים... מה עם לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה?

שליחה על ידי חגי פאהן » 07 מרץ 2019, 11:42

זו היא בדיוק הדרך הקצרה, שבמקום לכתוב שני דברים המשנה כתבה דבר אחד.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 871
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 192 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאימתי קורין את שמע ... משעה שהכהנים נכנסים... מה עם לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה?

שליחה על ידי שמעיה » 07 מרץ 2019, 21:59

חשבתי שיתכן והעיקרון 'לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה' אינו בהכרח מוסכם על הכל. יתכן בהחלט שהיו תנאים שסברו שיש צורך להרחיב ולהבהיר ולהוסיף פרטים נוספים על חשבון הקיצור, בעוד אחרים סברו אחרת. כמדומה ולא מצאנו בש''ס את ההדרכה האמורה כי אם כהסבר לקיצור הנראה מוזר, ואף פעם לא כקושיא למה לא קיצר התנא.


tkhvu
הודעות: 83
הצטרף: 12 מרץ 2018, 00:49
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאימתי קורין את שמע ... משעה שהכהנים נכנסים... מה עם לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה?

שליחה על ידי tkhvu » 08 מרץ 2019, 00:44

חגי פאהן כתב:
07 מרץ 2019, 11:42
זו היא בדיוק הדרך הקצרה, שבמקום לכתוב שני דברים המשנה כתבה דבר אחד.
זוהי כונתי למעלה.


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 574
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 176 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאימתי קורין את שמע ... משעה שהכהנים נכנסים... מה עם לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה?

שליחה על ידי במבי » 08 מרץ 2019, 12:19

חגי פאהן כתב:
07 מרץ 2019, 11:42
זו היא בדיוק הדרך הקצרה, שבמקום לכתוב שני דברים המשנה כתבה דבר אחד.
לא זכיתי להבין.

הדרך הקצרה היא לומר, מאימתי קורין את שמע? משעת צאת הכוכבים. ולא להכניס ענינים שאינם קשורים (לכאורה) לסבך את השומע

תאר לעצמך דו שיח -

ראובן: מתי פותחים מחר את חנות המזון "יש"?
שמעון: הממ, בדיוק מתי שהחיילים האמריקאים הנמצאים בדרום הארץ האחראים על מערכי טילי הTHAAD מחליפים משמרת.
ראובן: כלומר?
שמעון: ב7:00

זה נקרא דרך קצרה?
כעת לאדון שמעון נכנסו נתונים נוספים, ואכן אם ירצה יברר מה ההבדל בין טילים אלו לטילי פטריוט, יקבל סקירה קצרה על אנרגיה קינטית וגרביטציה בליסטית,
אך אין כל קשר בין כל זאת לשעת פתיחת החנות.


המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
הודעות: 319
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאימתי קורין את שמע ... משעה שהכהנים נכנסים... מה עם לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה?

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 08 מרץ 2019, 14:50

במבי כתב:
07 מרץ 2019, 00:17
מספר שנים היתה קשה לי קושיא על המשנה הראשונה בברכות,

מאימתי קורין את שמע בערבין, משעה שהכהנים נכנסים לאכול בתרומתן. ושואלת הגמ' מדוע לא מקצרים ואומרים מזמן צאת הכוכבים, ומתרצת מלתא אגב אורחא קמ"ל כהנים אימת קאכלי תרומה....

ואיך התירוץ מסתדר עם הגמ' בריש פסחים לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה?

והיום ב"ה נראה לי שמצאתי תירוץ:

ר' צדוק הכהן כותב בצדקת הצדיק (ז) שזמן ק"ש תלי בזמן אכילה.. כי אכילה היא קיום החיים וכן קבלת עול מ"ש וכמו שאכילת האדם בבוקר ובערב כך קבלת עומ"ש עכ"ל

וא"כ חייבים להשוות ק"ש לאכילה, ואם כבר משווים לזמן האכילה לפחות נשווה זאת לאכילת כהנים בתרומתן !

אם יש למישהו תירוץ נוסף אשמח לשמוע.
התירוץ נהדר
ורק חשוב מאוד לשים לב שזה לא סתם הדבקה אלא ממש השלמה.
כלומר: כל הדגש וכל ההצהרה בק"ש הוא שה' הוא המלך לא רק בשמים אלא גם בארץ כאן ועכשיו - כימי השמים על הארץ.
ורש"י מוסיף פירוש שעתיד להיות אחד לגמרי באחרית הימים אבל מצידי אני כבר כעת ממליך ומקבל עולו עלי.
ואין כמו אכילה לחבר לארץ כי כל מי שלא יאכל שבוע שלם - יפסיק לגמרי להמליך את השם בארץ...
וסילוק החיים של יהודי הוא סילוק השכינה
(וזו הסיבה שבמות הגוף הופך לאבי אבות הטומאה - כפי שכתב הגר"א שכל טומאה זה קדושה שהסתלקה.
וכתב שלכן הלומד ושוכח כאשה שיולדת וקוברת)


רוצה לדעת
משתמש ותיק
הודעות: 798
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 10:51
נתן תודה: 357 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאימתי קורין את שמע ... משעה שהכהנים נכנסים... מה עם לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה?

שליחה על ידי רוצה לדעת » 08 מרץ 2019, 15:07

צל"ח כ' חידוש שכיון שאכילת תרומה זה עבודה כאכילת קדשים שרי. והביא ממה שר"ט ביטל ביהמ"ד בשביל אכילת תרומה כדאי' בפסחים נ"ג, עיי"ש.
ואולי לכך התנא נקט בהאי לישנא להשמענו שהכהנים יכולים לאכול עוד קודם ק"ש וכל אדם קרא ק"ש באותו הזמן. [ובהגר"א באמרי נועם ומהרש"א מבו' ל"כ].

ע"ע בקבצים המצורפים ביאור מהגר"א ומספר עין אליהו
הגרא על משעה שהכהנים וכו'.PDF
עין אליהו.PDF
מצורף
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


חגי פאהן
משתמש ותיק
הודעות: 296
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 104 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאימתי קורין את שמע ... משעה שהכהנים נכנסים... מה עם לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה?

שליחה על ידי חגי פאהן » 09 מרץ 2019, 19:58

במבי כתב:
08 מרץ 2019, 12:19
חגי פאהן כתב:
07 מרץ 2019, 11:42
זו היא בדיוק הדרך הקצרה, שבמקום לכתוב שני דברים המשנה כתבה דבר אחד.
לא זכיתי להבין.

הדרך הקצרה היא לומר, מאימתי קורין את שמע? משעת צאת הכוכבים. ולא להכניס ענינים שאינם קשורים (לכאורה) לסבך את השומע

תאר לעצמך דו שיח -

ראובן: מתי פותחים מחר את חנות המזון "יש"?
שמעון: הממ, בדיוק מתי שהחיילים האמריקאים הנמצאים בדרום הארץ האחראים על מערכי טילי הTHAAD מחליפים משמרת.
ראובן: כלומר?
שמעון: ב7:00

זה נקרא דרך קצרה?
כעת לאדון שמעון נכנסו נתונים נוספים, ואכן אם ירצה יברר מה ההבדל בין טילים אלו לטילי פטריוט, יקבל סקירה קצרה על אנרגיה קינטית וגרביטציה בליסטית,
אך אין כל קשר בין כל זאת לשעת פתיחת החנות.
זה טוב ויפה, אך כיון ששמעון יודע שראובן אכן ישאל מתישהו במהלך השעה הקרובה מתי החיילים האמריקאים מחליפים משמרת, שמעון תופס שתי ציפורים במכה.
ובנמשל, אם המשנה היתה עונה "מצאת הכוכבים", היתה צריכה להיכתב עוד משנה בסדר טהרות או לא יודע איפה, ששואלת "ממתי הכהנים נכנסין לאכול בתרומתן? מצאת הכוכבים". ואת זה רבי רצה לחסוך.


tkhvu
הודעות: 83
הצטרף: 12 מרץ 2018, 00:49
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאימתי קורין את שמע ... משעה שהכהנים נכנסים... מה עם לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה?

שליחה על ידי tkhvu » 09 מרץ 2019, 20:01

במבי כתב:
08 מרץ 2019, 12:19
חגי פאהן כתב:
07 מרץ 2019, 11:42
זו היא בדיוק הדרך הקצרה, שבמקום לכתוב שני דברים המשנה כתבה דבר אחד.
לא זכיתי להבין.

הדרך הקצרה היא לומר, מאימתי קורין את שמע? משעת צאת הכוכבים. ולא להכניס ענינים שאינם קשורים (לכאורה) לסבך את השומע

תאר לעצמך דו שיח -

ראובן: מתי פותחים מחר את חנות המזון "יש"?
שמעון: הממ, בדיוק מתי שהחיילים האמריקאים הנמצאים בדרום הארץ האחראים על מערכי טילי הTHAAD מחליפים משמרת.
ראובן: כלומר?
שמעון: ב7:00

זה נקרא דרך קצרה?
כעת לאדון שמעון נכנסו נתונים נוספים, ואכן אם ירצה יברר מה ההבדל בין טילים אלו לטילי פטריוט, יקבל סקירה קצרה על אנרגיה קינטית וגרביטציה בליסטית,
אך אין כל קשר בין כל זאת לשעת פתיחת החנות.
במקומות רבים אומרת הגמ' כי מילתא אגב אורחא קא משמע לן. המשנה אינה הרצאה לבעלי בתים פשוטי עם, אילו היה כך, היה עליך להקשות במקומות אין ספור על חסורי מחסרא והכי קתני וכדו', הלא זה מסבך את השומע. כונת הגמ' שהתנא שנה דרך קצרה אינה כדי להרצות הדברים בצורה בהירה, אלא כדי שיקל עליו לזכור פרטים רבים במילים ספורות. את המטרה הזו ודאי משיג התנא כאשר כולל במשפט אחד שתי הלכות שונות, והתלמיד המבין ידע לפרשם נכון ולזכרם.


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 574
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 176 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאימתי קורין את שמע ... משעה שהכהנים נכנסים... מה עם לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה?

שליחה על ידי במבי » 09 מרץ 2019, 20:36

חגי פאהן כתב:
09 מרץ 2019, 19:58
במבי כתב:
08 מרץ 2019, 12:19
חגי פאהן כתב:
07 מרץ 2019, 11:42
זה טוב ויפה, אך כיון ששמעון יודע שראובן אכן ישאל מתישהו במהלך השעה הקרובה מתי החיילים האמריקאים מחליפים משמרת, שמעון תופס שתי ציפורים במכה.
ובנמשל, אם המשנה היתה עונה "מצאת הכוכבים", היתה צריכה להיכתב עוד משנה בסדר טהרות או לא יודע איפה, ששואלת "ממתי הכהנים נכנסין לאכול בתרומתן? מצאת הכוכבים". ואת זה רבי רצה לחסוך.
אני הבנתי את המשנה בצורה שונה.
נושא זמן אכילת התרומה אינו קשור למשנה ולא נצרך כלל להביאו, וסיבת הבאתו אך ורק כנקודת זמן שנדע מתי צריך לקרוא ק"ש.


חגי פאהן
משתמש ותיק
הודעות: 296
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 104 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאימתי קורין את שמע ... משעה שהכהנים נכנסים... מה עם לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה?

שליחה על ידי חגי פאהן » 10 מרץ 2019, 09:34

במבי כתב:
08 מרץ 2019, 12:19
אני הבנתי את המשנה בצורה שונה.
נושא זמן אכילת התרומה אינו קשור למשנה ולא נצרך כלל להביאו, וסיבת הבאתו אך ורק כנקודת זמן שנדע מתי צריך לקרוא ק"ש.
גם לדבריי נושא זה לא קשור ישירות. אך למדים ממנו שזמן אכילת הכהנים הוא בצאת הכוכבים, בנוסף להלכות ק"ש.
מכל מקום, דברי ר' אליהו האחרונים נהירים מדבריי.


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 260
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאימתי קורין את שמע ... משעה שהכהנים נכנסים... מה עם לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה?

שליחה על ידי משה נפתלי » 10 מרץ 2019, 10:46

חגי פאהן כתב:
09 מרץ 2019, 19:58
אם המשנה היתה עונה "מצאת הכוכבים", היתה צריכה להיכתב עוד משנה בסדר טהרות או לא יודע איפה, ששואלת "ממתי הכהנים נכנסין לאכול בתרומתן? מצאת הכוכבים". ואת זה רבי רצה לחסוך.
ניסוח בלתי מדויק. עיין שם בתוספות בסוף העמוד שכתבו:
וְאִם תֹּאמַר, הָא תְּנֵינָא חֲדָא זִמְנָא בְּמַסֶּכֶת נְגָעִים, וּמַיְתֵי לָהּ בְּהֶעָרֵל, 'הֶעֱרִיב שִׁמְשׁוֹ אוֹכֵל בִּתְרוּמָה'. וְיֵשׁ לוֹמַר, דִּרְגִילוּת שֶׁל מִשְׁנָיוֹת לְאַשְׁמוּעִינַן בְּקֹצֶר אַף לְמַה שֶּׁמְּפֹרָשׁ כְּבָר.


הקיר
הודעות: 1
הצטרף: 12 מרץ 2019, 06:55
סטטוס: לא מחובר

Re: מאימתי קורין את שמע ... משעה שהכהנים נכנסים... מה עם לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה?

שליחה על ידי הקיר » 12 מרץ 2019, 15:55

משה נפתלי כתב:
07 מרץ 2019, 02:14
בביאור דברי התנא יתכן לומר, שבגלל שמצויים הימים שבהם האנשים הם טבולי יום, הפך הדבר למנהג של קבע אצל הכהנים שלא לאכול תרומה (ואולי אף לא להתעסק בה) כי אם בלילה.
והוא האות שהתנא נותן: השעה שבה הכהנים מתחילים לבוא במגע עם תרומה ('נכנסים לאכול') היא תחילת הזמן של קריאת שמע בערבית.
רעיון זה מפותח במאמר זה ב"המעין" גליון ניסן תשע"ז.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים