הסיפור עם הרמב"ם שכונה 'בן הקצב' - אפשר להסתמך עליו?

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 472
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 270 פעמים
קיבל תודה: 118 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

הסיפור עם הרמב"ם שכונה 'בן הקצב' - אפשר להסתמך עליו?

שליחה על ידי מבין ענין » 24 מרץ 2019, 21:02

מפורסם הסיפור על הרמב"ם שלא היה בעל כשרון בילדותו, נצטט את הסיפור:
"וקיבלתי מזקן אחד ואמר לי, שזה המעשה ראה כתוב בקונטרס ישן, רבי מיימון לא רצה לשאת אשה, אך חלום אחד שב ופקד אותו, ובו ציווה עליו אדם אחד לשאת את בתו של קצב מהעיר הסמוכה לקורדובה, עד שלבסוף נשאה וילדה את הרמב"ם ומתה בלידתה. הרמב"ם היה קשה הבנה, ובעל רצון מועט להצליח בלימודיו, ואביו, רבי מיימון, היה מכה אותו על מנת שילמד – אך לבסוף נואש ממנו וגרשו מביתו בכנותו אותו בן הקצב. הרמב"ם ברח, והחל ללמוד תורה אצל הר"י אבן מיגאש, ורק לאחר זמן רב שב לקורדובה ודרש ברבים. או אז קמו אביו ואחיו, ונשקוהו על ראשו וברכוהו [סדר הדורות בשם שלשלת הקבלה].

הסיפור נשמע לי מאד לא אמין בלשון המעטה. כמדומני שבעבר ראיתי מי שהאריך להוכיח הבלותו.
ראיתי כבר מי ששידרג את הסיפור וכתב אותו כביכול הרמב"ם מספר אותו בגוף ראשון וכו' באיגרותיו, והכותב הוסיף הבל...
כמו ידוע שהספר שלשלת הקבלה אינו מוסמך כפי שכתבו האחרונים.
כמו כן "וקיבלתי מזקן אחד ואמר לי, שזה המעשה ראה כתוב בקונטרס ישן" - נחשב למקור??

בספר 'עם רם' [לר' רפאל ב"ר יהושע ממן] כתב:
...בכל האגדה הזאת ישנו רק קורטוב אחד של אמת, כי כאביו רבי מימון, כן הוא, רבנו משה, למד תורה בעודו בטל-ילדותו מפי גאון-ישראל רבנו יוסף אבן מגאש. דבר זה מתאשר מכמה מקורות מוסמכים המספרים כי בהיות רבנו משה נער קטן, כבן שבע-שמונה שנים הכניסהו אביו לישיבת רבנו יוסף, והלה אחרי אשר בחנו בלימודים התפלא על הבנתו הרחבה והעמוקה, ופנה לתלמידי הישיבה ואמר להם: "דעו, כי זה הנער אדם גדול יהיה ולאורו ילכו כל ישראל ממזרח שמש עד מבואו". כמו־כן יסופר, כי בשעת פטירת רבנו יוסף אבן־מגאש נכנס אליו רבנו משה, שהיה אז כבן שבע שנים ונשק את ידו, והיה אומר אחרי־כן "שלא זכה למה שזכה אלא בזכות אותה הנשיקה שנשקהו וברכהו והאציל עליו מחכמתו". ואמנם, בהיותו עוד נער צעיר הצטיין בכשרונותיו הגדולים ובעוצם שקידתו על דלתי התורה, ועובדה זו שהיא היחידית בין כל גדולי האומה מאז ומקדם, אשר נשאר לנו לזכרון זמן הולדתו, השנה, היום והשעה בדיוק, ואביו ובני־דורו שמרו את הדבר, מאשרת - כי כבר בילדותו הכירו כי זה משה הקטן גדול יהיה ולגדולות נוצר. "ובוצין, בוצין מקטפיה ידיע" ע"כ.


עוד ראיתי שמביאים שהרמב"ם כתב [תשו' הרמב"ם מ"ט] במכתבו לר' יהונתן הכהן מלוניל:
"...ומודיע אני משה להדרת הרב רבי' יהונתן הכהן וכל החכמים והחברים הקוראים את כתבי שאעפ''י שבטרם נוצרתי בבטן התורה ידעתני ובטרם אצא מרחם הקדישתני ולהפיץ מעינותיה חוצה נתנתני והיא אילת אהבי ואשת נעורי אשר באהבתה שגיתי מבחורי כו'...

אשמח לשמוע אם למי מחברי לפורום זה יש מידע נוסף בענין.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1300
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסיפור עם הרמב"ם שכונה 'בן הקצב' - אפשר להסתמך עליו?

שליחה על ידי אחד התלמידים » 24 מרץ 2019, 22:24

הסיפור מפוקפק ביותר. בל"נ כשיהיה לי זמן אביא סמוכים לזה.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1002
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסיפור עם הרמב"ם שכונה 'בן הקצב' - אפשר להסתמך עליו?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 24 מרץ 2019, 22:45

כמדומני שראיתיו גם באחד מספרי חיים ולדר. אני צודק?


נחפשה דרכינו
משתמש ותיק
הודעות: 363
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסיפור עם הרמב"ם שכונה 'בן הקצב' - אפשר להסתמך עליו?

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 24 מרץ 2019, 23:16

אם זה נכון, זה מוריד את נאמנות הסיפור....


חדא
הודעות: 189
הצטרף: 07 ספטמבר 2018, 01:45
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסיפור עם הרמב"ם שכונה 'בן הקצב' - אפשר להסתמך עליו?

שליחה על ידי חדא » 25 מרץ 2019, 23:09

הוא כותב שהעירו לו שהסיפור לא נכון מבחינה היסטורית אבל מבחינה חינוכית עדיין יש לו מקום


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 760
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 323 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסיפור עם הרמב"ם שכונה 'בן הקצב' - אפשר להסתמך עליו?

שליחה על ידי בנציון » 25 מרץ 2019, 23:27

חדא כתב:
25 מרץ 2019, 23:09
הוא כותב שהעירו לו שהסיפור לא נכון מבחינה היסטורית אבל מבחינה חינוכית עדיין יש לו מקום
זה לא חינוכי שבשביל לעודד ילדים אומרים על הרמב"ם שהיה קשה הבנה.


יחצאל
הודעות: 14
הצטרף: 14 יוני 2018, 15:18
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסיפור עם הרמב"ם שכונה 'בן הקצב' - אפשר להסתמך עליו?

שליחה על ידי יחצאל » 27 מרץ 2019, 14:39

הסיפור מופרך מיסודו, הן מה שמתואר הלימוד של הרמב"ם אצל הר"י מגאש שלהד"ם.
ויותר מזה בסיפור מתואר שהרמב"ם הגיע לעיירה גאש מקום רבנותו של הר"י ולמד אצלו.
וזה בורות, אין מקום בשם גאש, והראשונים בכל מקום כותבים הר"י בן מיגאש, שבפשטות הכוונה היא שכך שם אביו, וי"א שזהו כינוי המורה על גדלותו, אבל זהו בוודאי לא שם מקום.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1002
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסיפור עם הרמב"ם שכונה 'בן הקצב' - אפשר להסתמך עליו?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 27 מרץ 2019, 14:46

יחצאל כתב:
27 מרץ 2019, 14:39
הסיפור מופרך מיסודו, הן מה שמתואר הלימוד של הרמב"ם אצל הר"י מגאש שלהד"ם.
ויותר מזה בסיפור מתואר שהרמב"ם הגיע לעיירה גאש מקום רבנותו של הר"י ולמד אצלו.
וזה בורות, אין מקום בשם גאש, והראשונים בכל מקום כותבים הר"י בן מיגאש, שבפשטות הכוונה היא שכך שם אביו, וי"א שזהו כינוי המורה על גדלותו, אבל זהו בוודאי לא שם מקום.
בתחילת האשכול הביאו מקורות שהרמב"ם כן למד אצל הרי מיגאש. יש לך מקורות הפוכים?


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 346
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסיפור עם הרמב"ם שכונה 'בן הקצב' - אפשר להסתמך עליו?

שליחה על ידי כרם » 27 מרץ 2019, 15:06

מכל מלמדי השכלתי כתב:
27 מרץ 2019, 14:46
יחצאל כתב:
27 מרץ 2019, 14:39
הסיפור מופרך מיסודו, הן מה שמתואר הלימוד של הרמב"ם אצל הר"י מגאש שלהד"ם.
ויותר מזה בסיפור מתואר שהרמב"ם הגיע לעיירה גאש מקום רבנותו של הר"י ולמד אצלו.
וזה בורות, אין מקום בשם גאש, והראשונים בכל מקום כותבים הר"י בן מיגאש, שבפשטות הכוונה היא שכך שם אביו, וי"א שזהו כינוי המורה על גדלותו, אבל זהו בוודאי לא שם מקום.
בתחילת האשכול הביאו מקורות שהרמב"ם כן למד אצל הרי מיגאש. יש לך מקורות הפוכים?
אף אחד לא כתב שהרמב"ם לא למד אצל הר"י מיגאש, כתבו רק ש"מגאש" אין פירושו מהמקום ששמו גאש, אלא ששמו של אביו או כינויו היה מיגאש, ולכן נקרא ר"י בן מיגאש (כתיבת הספרדים היא ן' - במקום בן).


אברך כולל
הודעות: 183
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 20:27
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסיפור עם הרמב"ם שכונה 'בן הקצב' - אפשר להסתמך עליו?

שליחה על ידי אברך כולל » 27 מרץ 2019, 15:09

עי' שם הגדולים
שם הגדולים.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אדם קדמון
הודעות: 5
הצטרף: 21 יוני 2018, 07:57
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הסיפור עם הרמב"ם שכונה 'בן הקצב' - אפשר להסתמך עליו?

שליחה על ידי אדם קדמון » 27 מרץ 2019, 21:55

ףף

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1002
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסיפור עם הרמב"ם שכונה 'בן הקצב' - אפשר להסתמך עליו?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 27 מרץ 2019, 22:22

כרם כתב:
27 מרץ 2019, 15:06
מכל מלמדי השכלתי כתב:
27 מרץ 2019, 14:46
יחצאל כתב:
27 מרץ 2019, 14:39
הסיפור מופרך מיסודו, הן מה שמתואר הלימוד של הרמב"ם אצל הר"י מגאש שלהד"ם.
ויותר מזה בסיפור מתואר שהרמב"ם הגיע לעיירה גאש מקום רבנותו של הר"י ולמד אצלו.
וזה בורות, אין מקום בשם גאש, והראשונים בכל מקום כותבים הר"י בן מיגאש, שבפשטות הכוונה היא שכך שם אביו, וי"א שזהו כינוי המורה על גדלותו, אבל זהו בוודאי לא שם מקום.
בתחילת האשכול הביאו מקורות שהרמב"ם כן למד אצל הרי מיגאש. יש לך מקורות הפוכים?
אף אחד לא כתב שהרמב"ם לא למד אצל הר"י מיגאש, כתבו רק ש"מגאש" אין פירושו מהמקום ששמו גאש, אלא ששמו של אביו או כינויו היה מיגאש, ולכן נקרא ר"י בן מיגאש (כתיבת הספרדים היא ן' - במקום בן).
נראה שלא קראת טוב על מה הערתי.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1002
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסיפור עם הרמב"ם שכונה 'בן הקצב' - אפשר להסתמך עליו?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 27 מרץ 2019, 22:24

אדם קדמון כתב:
27 מרץ 2019, 21:55
מעניין מאוד שאצל בני אשכנז כמעט ולא נותרו מעשי גדולים מאותה תקופה, [מעניין כמה סיפוריםיש לנו על האו"ז או ר"ת]. ואילו אצל אחינו המזרחים שופעים סיפורים על תקופות קדומות מאוד. ומכאן ניתן להתרשם מאמינותם ומהדימיון המפותח.
לא הבנתי מה הוכחת. וכי אם אצל עדה מסויימת יש פחות סיפורים זה סימן שכל השאר בדאים? נראה שנימת זלזול מדברת מגרונך. כמה חבל.

אגב. כמדומה שהביאו מקורות אשכנזיים מובהקים לסיפור הנ"ל


פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 472
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 270 פעמים
קיבל תודה: 118 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסיפור עם הרמב"ם שכונה 'בן הקצב' - אפשר להסתמך עליו?

שליחה על ידי מבין ענין » 27 מרץ 2019, 23:16

אדם קדמון כתב:
27 מרץ 2019, 21:55
מעניין מאוד שאצל בני אשכנז כמעט ולא נותרו מעשי גדולים מאותה תקופה, [מעניין כמה סיפוריםיש לנו על האו"ז או ר"ת]. ואילו אצל אחינו המזרחים שופעים סיפורים על תקופות קדומות מאוד. ומכאן ניתן להתרשם מאמינותם ומהדימיון המפותח.
כל הסיפורים על ר' גרשום ונשיו, ושקילת כסא המלך וכו' - מממרוקו באו?
כל הסיפורים על רש"י והקיסר, רש"י ואמו והמרכבה, רש"י והאפוד, רש"י והאבן היקרה של אביו - מעירק באו?
כל הסיפורים על המהר"ם מרוטנבורק והמגדל - מתימן הגיעו?

שאינם חכמים - הזהרו בדבריכם מק"ו!


פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 472
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 270 פעמים
קיבל תודה: 118 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הסיפור עם הרמב"ם שכונה 'בן הקצב' - אפשר להסתמך עליו?

שליחה על ידי מבין ענין » 28 מרץ 2019, 23:53

יחצאל כתב:
27 מרץ 2019, 14:39
הסיפור מופרך מיסודו, הן מה שמתואר הלימוד של הרמב"ם אצל הר"י מגאש שלהד"ם.
ויותר מזה בסיפור מתואר שהרמב"ם הגיע לעיירה גאש מקום רבנותו של הר"י ולמד אצלו.
וזה בורות, אין מקום בשם גאש, והראשונים בכל מקום כותבים הר"י בן מיגאש, שבפשטות הכוונה היא שכך שם אביו, וי"א שזהו כינוי המורה על גדלותו, אבל זהו בוודאי לא שם מקום.
אגב, מיגאש מנוקד בש' שמאלית - כ-ס'. ניתן לראות כאן: http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=173

וצ"ב מה הכריחו.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים