כשרות מו"צ עיוור צבעים


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2030
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 565 פעמים
קיבל תודה: 598 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי במבי » 27 מרץ 2019, 23:35

מה דין כשרות מו"צ עיוור צבעים, שמסוגל לזהות את דין הכתם, על אף לקותו, האם זוהי בעיה?
בהתחשב בעובדה שמובא במכלול ש10% מהגברים סובלים מצורה כלשהיא של ליקוי בתפיסת הצבעים, מסתבר ששאלה זו אקטואלית למדי.


נחפשה דרכינו
הודעות: 447
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 27 מרץ 2019, 23:53

ודאי שזו בעיה, וכמדומני שכבר עורר הג"ר דוד מורגנשטרן [רב שכונת רמת שלמה] שיש לברר על המו"צ אם רואה צבעים בשלמות, ושיש מו"צים שמורים ולא מודעים לזה


אחד התלמידים
הודעות: 1701
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 520 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי אחד התלמידים » 28 מרץ 2019, 00:13

לכאורה פשוט שעיוור צבעים אינו יכול להורות על מראות. אבל יש טוענים שלפי מה שאנחנו נוהגים לפסול כל מה שנוטה לאדום, אפילו עיוור צבעים יכול לעשות את זה. לי לא נראה דבריו, אבל אני צריך להודות שלא קראתי כל המאמר בענין זה. כעת נעלם ממני מקורו. אם אזכור בל"נ אשתדל להעלותו.


יהודי
הודעות: 3655
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 774 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי יהודי » 28 מרץ 2019, 00:15

גם אני לא הבנתי מה הצד שכן יכול להורות.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1404
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 241 פעמים
קיבל תודה: 436 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 28 מרץ 2019, 00:43

בכתמים (לא בבדיקה פנימית שדינה כראיה ממש) כמדומני שיש חילוק בין אם מורה להיתר או לאיסור.

כי בכתמים יש ג' כללים להתיר. והם לא נוגעים כלל לגוון הכתם המובא. כך שלמרות הבעיה של המו"ץ יש ביכולתו להתיר מטעמים אחרים

א. כתמים קטנים פחות מגריס.
ב. אם הם על דבר שלא מקבל טומאה.
ג. אם שיש במה לתלות.

לכן פשוט וברור שאם הרב המו"ץ מודע לבעיה הרפואית שיש לו בראיה. ובכל זאת מורה להיתר. הדבר מותר.

לגבי הוראה לאיסור צריך לברר היטב. וכמדומה שאינו ראוי להורות. כי עד כמה שידוע לי אין שום אפשרות לאסור אם לא יודעים להבחין היטב שהגוון נוטה לאדום או לשחור. ובלי לדעת מה הגוון אי אפשר לאסור.

בבדיקה פנימית או מוך דחוק וכד' נראה שאין ביכולתו להורות כלל.

למותר לציין שהנכתב לא להלכה ולא למעשה


יהודי
הודעות: 3655
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 774 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי יהודי » 28 מרץ 2019, 00:49

לא הבנתי, אם כוונתכם לגבי כתמים בלבד מה זה משנה אם הוא יודע מה הבעיה הרפואית שלו.
המשפט השני שכתבתם לא הבנתיו כלל, מה הכוונה 'אין שום אפשרות לאסור'?

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1404
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 241 פעמים
קיבל תודה: 436 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 28 מרץ 2019, 00:54

יהודי כתב:
28 מרץ 2019, 00:49
לא הבנתי, אם כוונתכם לגבי כתמים בלבד מה זה משנה אם הוא יודע מה הבעיה הרפואית שלו.
המשפט השני שכתבתם לא הבנתיו כלל, מה הכוונה 'אין שום אפשרות לאסור'?
א. אם הוא לא מודע לבעיה הוא עלול להתיר גם כתם גדול על דבר המקבל טומאה כשאין במה לתלות. והוא יתיר כי יטעה בגוון. כשלמעשה זה אסור.

ב. רק כתם שנוטה לאדום או לשחור אסור. ויש מסורות שונות לגבי גוונים מסופקים כיצד להורות בהם. אך עיוור צבעים שלא יכול להבדיל בגוונים הללו. יכול רק להורות להחמיר מספק. אך לעולם לא לאסור בוודאות. כי אין לו ידיעה וודאית על הגוון. ובלי ידיעה זו אי אפשר לאסור מעיקר הדין. רק כחומרא.

ג. ערכתי מעט את מה שכתבתי לעיל. ממליץ שתעיין שוב.


שומע ומשמיע
הודעות: 37
הצטרף: 15 יולי 2019, 01:42
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי שומע ומשמיע » 22 ינואר 2020, 15:59

מישהו יכול להסביר לי איך עיוור צבעים נהיה מו"ץ ???

מי הרבה' שהכשיר אותו לכך ?????????

האם לא צריך לעבור תקופה של "שימוש חכמים" לפני שמוריםהלכה למעשה ?????????


כי אם אכן יש כאלה עוורי צבעים שהוכשרו ע"י רבותיהם להורות הלכה למעשה בענין מראות דמים, זה תמיהה עצומה על כל ענין ההוראה במראות דמים ... משהו כאן נשמע לא הגיוני ....


שניאור
הודעות: 919
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 614 פעמים
קיבל תודה: 288 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי שניאור » 22 ינואר 2020, 16:37

שומע ומשמיע כתב:
22 ינואר 2020, 15:59
מישהו יכול להסביר לי איך עיוור צבעים נהיה מו"ץ ???

מי הרבה' שהכשיר אותו לכך ?????????

האם לא צריך לעבור תקופה של "שימוש חכמים" לפני שמוריםהלכה למעשה ?????????


כי אם אכן יש כאלה עוורי צבעים שהוכשרו ע"י רבותיהם להורות הלכה למעשה בענין מראות דמים, זה תמיהה עצומה על כל ענין ההוראה במראות דמים ... משהו כאן נשמע לא הגיוני ....
זה סיפור באמת מוזר ולא נשמע אמיתי בכלל, אני בעצמי מכיר כמה תלמידי חכמים גדולים שכבר נבחנו כל ההלכות שצריך למורה לדעת [יו"ד ח"א וח"ב הל' שבת ופסח וכו'], והם לא נהיו מוצי"ם בגלל שהם עוורי צבעים.
 


רז בן ציון
הודעות: 93
הצטרף: 18 ינואר 2020, 19:13
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי רז בן ציון » 22 ינואר 2020, 16:43

מי הכשיר?
ערביך ערבא צריך...
המציאות היא שרבנים מסויימים שקיבלו היתר הוראה בתחום כלשהו מתחילים להורות בכל תחום,
ומכאן עד להכשיר תלמידים בכל תחום - הדרך קצרה.
ביודעי קאמינא


רז בן ציון
הודעות: 93
הצטרף: 18 ינואר 2020, 19:13
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי רז בן ציון » 22 ינואר 2020, 17:20

אני מבין שכבודו ב"ה לא מאזין לרדיו זמן רב...
ישאל נא את הסובבים על תוכניות רדיו של שאלות בהלכה - 'מומחה' להלכות שבת משיב בכל התורה כולה!
באוזני שמעתיו מבלבל את המוח בדיני טומאת כהנים בבתי חולים.
כל 'מומחה' לענין מקוואות נהיה דיין ורשכבה"ג.
עכ"פ לענין מראות - ידוע לי על ת"ח מירושלים שמקים קול זעקה שנים רבות על הנושא,
ואף זימן לד"ת בעדה"ח מכשיר מוצי"ם מסויים (כן, יש תואר כזה בימינו...)


רז בן ציון
הודעות: 93
הצטרף: 18 ינואר 2020, 19:13
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי רז בן ציון » 22 ינואר 2020, 17:24

בציבור הדל"י היה רעש גדול בנושא הזה, בקשר לרב ש.א.
חלק מהטענות היו על הוראה בדיני מראות למרות היותו בעל קושי בזיהוי צבעים


בר מצוה
הודעות: 60
הצטרף: 08 אוגוסט 2019, 20:20
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי בר מצוה » 22 ינואר 2020, 20:59

במבי כתב:
27 מרץ 2019, 23:35
מה דין כשרות מו"צ עיוור צבעים, שמסוגל לזהות את דין הכתם, על אף לקותו, האם זוהי בעיה?
בהתחשב בעובדה שמובא במכלול ש10% מהגברים סובלים מצורה כלשהיא של ליקוי בתפיסת הצבעים, מסתבר ששאלה זו אקטואלית למדי.
אם המציאות היתה שכ10% מהגברים אינם יכולים לראות מראות, היתה בכך תמיהה עצומה איך לא הוזכר הדבר בפוסקים במהלך הדורות?
עיוורון צבעים אינה בעיה רפואית חדשה שנולדה בעשרים שנה האחרונות.
גם אם בעבר לא ידעו להגדיר את הבעיה איך כל הפוסקים לא שמו לב שיש הרבה אנשים שאינם מסוגלים לראות כתמים??
התשובה המתבקשת היא שכ10% סובלים מצורה כלשהיא של ליקוי. אבל לא כל עיוות בראיית הצבעים גורם שהאדם אינו יכול לראות כתמים.


נדיב לב
הודעות: 2731
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 182 פעמים
קיבל תודה: 769 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי נדיב לב » 22 ינואר 2020, 21:07

במבי כתב:
27 מרץ 2019, 23:35
מה דין כשרות מו"צ עיוור צבעים, שמסוגל לזהות את דין הכתם, על אף לקותו, האם זוהי בעיה?
בהתחשב בעובדה שמובא במכלול ש10% מהגברים סובלים מצורה כלשהיא של ליקוי בתפיסת הצבעים, מסתבר ששאלה זו אקטואלית למדי.
די לנו שמוצי"ם בעלי ראיה 66, הוכח לגביהם לא פעם שנכשלו להתיר מראות מקוצר הבחנתם, וכעת באת להוסיף לנו את לקויי הראייה [צבעים]
בחוברת שנתפרסמה [גם הועלתה בפורום ע"י אב בינה] לפני שנים כמה ת"ח שחקרו את הענין, הגיעו לידי מסקנה זו, בגיבוי שמות ממצאים וחקירות שחור על גבי לבן..


ברל
הודעות: 458
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי ברל » 22 ינואר 2020, 21:22

צריך לזכור שה 10% זה לא עיוורן צבעים מוחלט לדוגמא יש לי אח של מבדיל בין ורוד לאפור יש כאלה שלא יבדילו בין כתום לכחול וכדו'
בנידון דידן סבי היה עיוור צבעים (אגב זה גנטי דרך האמא) וכמדומני שזה היה הרב ברנדסופר ששאל אותו למה אתה לא עושה מבחן לכל המורי הוראה (אגב מבחן פשוט מאוד יש טסטים של תמונה שרק עיון צבעים רואה) ובאחד הפעמים שראה תלמיד שהכשיל בא לסבי ואמר לו שמהיום יעביר את כל תלמידיו. לא יודע מה היה למעשה


נדיב לב
הודעות: 2731
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 182 פעמים
קיבל תודה: 769 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי נדיב לב » 22 ינואר 2020, 21:23

שומע ומשמיע כתב:
22 ינואר 2020, 15:59
מישהו יכול להסביר לי איך עיוור צבעים נהיה מו"ץ ???

מי הרבה' שהכשיר אותו לכך ?????????



רב'ה שגם הוא עיוור צבעים..


סופר המלך
הודעות: 183
הצטרף: 24 מרץ 2019, 01:21
קיבל תודה: 68 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי סופר המלך » 23 ינואר 2020, 00:02

לפי הרשום בזכרוני כ-8% מהגברים (אצל הנשים רק חצי אחוז) לוקים בעיוורון צבעים חלקי, דהיינו שעלולים להתקשות להבחין בין צבעים דומים, כגון אדום וחום.
מי שמורה ע"פ סתימת השו"ע ומתיר רק לבן וירוק (בין ירוק ככרתי, ובין ירוק כזהב - צהוב), מובטח לו שלא יבוא לידי מכשול, גם אם הוא מאותו מיעוט.


מסיח לפי תומו
הודעות: 214
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 20:24
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 131 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי מסיח לפי תומו » 23 ינואר 2020, 00:11

יש מאמר מקיף ומעניין של הרב מרדכי הלפרין. מאמר חובה.


גמח
הודעות: 148
הצטרף: 19 דצמבר 2016, 15:17
נתן תודה: 49 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי גמח » 23 ינואר 2020, 10:48

מסיח לפי תומו כתב:
23 ינואר 2020, 00:11
יש מאמר מקיף ומעניין של הרב מרדכי הלפרין. מאמר חובה.

מצורף.
עיורון צבעים.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יהודי
הודעות: 3655
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 774 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי יהודי » 23 ינואר 2020, 11:27

כבר בעבר לא הבנתי מה הנידון כאן בדיוק. ישנם צבעים אסורים (או שנגדיר שהם דם, כל אחד לפי הגדרותיו), ויש כאלו שאין להם אפשרות טכנית להבחין בהם. איזה צד יש שבכוחם להורות, להתיר או לאסור.
כפשוטו עיוור צבעים שמורה במראות הוא רשע מרושע ובעל גאוה כפשוטו ממש, ופשוט שאין שום מצוה לכבדו.


בר מצוה
הודעות: 60
הצטרף: 08 אוגוסט 2019, 20:20
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי בר מצוה » 23 ינואר 2020, 14:10

מסיח לפי תומו כתב:
23 ינואר 2020, 00:11
יש מאמר מקיף ומעניין של הרב מרדכי הלפרין. מאמר חובה.
כאן טוען הרב הנזכר שלפי בדיקתם המבחנים המודפסים (מבחן אישיהארה) אינם נותנים אינדיקציה טובה.


בר מצוה
הודעות: 60
הצטרף: 08 אוגוסט 2019, 20:20
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי בר מצוה » 23 ינואר 2020, 14:52

גמח כתב:
23 ינואר 2020, 10:48
מסיח לפי תומו כתב:
23 ינואר 2020, 00:11
יש מאמר מקיף ומעניין של הרב מרדכי הלפרין. מאמר חובה.

מצורף.
עיורון צבעים.pdf
תודה על הגמ"ח
מומלץ לקרוא מתוך חוש ביקורת. יש כמה וכמה דברים בלתי קבילים בעיני.
למשל הרעיון שהאמוראים שלא ראו דמים היו עיוורי צבעים... נו באמת...


שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • מעריב מוצ"ש מוקדם
    על ידי יעקב שלם » 14 ספטמבר 2019, 20:07 » ב שבת קודש
    7 תגובות
    149 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי שמעיה
    15 ספטמבר 2019, 16:47
  • מדוע מתחילים לומר סליחות מוצ"ש - לעמוד אליהם מתוך שמחת השבת !
    על ידי במבי » 21 ספטמבר 2019, 21:03 » ב אלול, ימים נוראים
    2 תגובות
    64 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי ספר וסופר
    21 ספטמבר 2019, 22:43
  • כשרות ציצית שנקרעו לה החוטים
    על ידי גל גל » 10 ספטמבר 2019, 11:47 » ב הלכה ומנהג
    1 תגובות
    57 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי גל גל
    11 ספטמבר 2019, 09:28
  • כשרות השופרות | מה ההבדל בין ההכשרים השונים?
    על ידי אאא » 11 ספטמבר 2019, 02:22 » ב כשרות
    16 תגובות
    410 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי גדולה שימושה יותר
    25 יולי 2020, 22:55
  • כשרות מוצרי הרבלייף
    על ידי zvi » 08 אוקטובר 2019, 10:00 » ב כשרות
    0 תגובות
    109 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי zvi
    08 אוקטובר 2019, 10:00

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אמונת אומן | 0 אורחים