ניקוד תיבת בשכבנו


פותח הנושא
פגע וברח
הודעות: 43
הצטרף: 12 אפריל 2022, 16:04
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ניקוד תיבת בשכבנו

שליחה על ידי פגע וברח » 28 אפריל 2022, 22:20

מנהג העולם וכן מנוקד בכמעט כל הסידורים לומר במעריב בברכת אהבת עולם על כן וכו' בשכבנו הב' השניה בלא דגש 
שמעתי עדות מהימנה שהגאון ר' יעקב אדלשטיין זצ"ל אמר שמרן החזו"א תקנו בבחרותו דאין לומר אלא בשכבנו עם דגש
וצ"ע על מה סמכו העולם
בסדור תפלה ברורה תקנוהו בגלל העדות הנ"ל

סמל אישי של משתמש

איש מזרע אהרן
הודעות: 1721
הצטרף: 10 מאי 2019, 09:47
נתן תודה: 872 פעמים
קיבל תודה: 1357 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ניקוד תיבת בשכבנו

שליחה על ידי איש מזרע אהרן » 28 אפריל 2022, 22:23

וִיהִי בְשָׁכְבוֹ


רוצה להיות ירא שמים
הודעות: 90
הצטרף: 06 אפריל 2022, 01:41
מיקום: עיה"ק באה"ק
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניקוד תיבת בשכבנו

שליחה על ידי רוצה להיות ירא שמים » 28 אפריל 2022, 22:29

אשמח לביאור (תרגום?) המילה בשכבנו בב' דגושה.


פותח הנושא
פגע וברח
הודעות: 43
הצטרף: 12 אפריל 2022, 16:04
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניקוד תיבת בשכבנו

שליחה על ידי פגע וברח » 28 אפריל 2022, 22:31

לא נראה לי שיש חילוק העיקר הוא כללי הניקוד


חייל של הרבי
הודעות: 5481
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
נתן תודה: 11986 פעמים
קיבל תודה: 6384 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניקוד תיבת בשכבנו

שליחה על ידי חייל של הרבי » 28 אפריל 2022, 22:39

רוצה להיות ירא שמים כתב:
28 אפריל 2022, 22:29
אשמח לביאור (תרגום?) המילה בשכבנו בב' דגושה.
הבי"ת השני' רפה
 

סמל אישי של משתמש

איש מזרע אהרן
הודעות: 1721
הצטרף: 10 מאי 2019, 09:47
נתן תודה: 872 פעמים
קיבל תודה: 1357 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ניקוד תיבת בשכבנו

שליחה על ידי איש מזרע אהרן » 28 אפריל 2022, 22:43

חייל של הרבי כתב:
28 אפריל 2022, 22:39
הבי"ת השני' רפה
על זה מדובר: בשכבך - הב' השניה דגושה. למה בשכבנו לא?


חייל של הרבי
הודעות: 5481
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
נתן תודה: 11986 פעמים
קיבל תודה: 6384 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניקוד תיבת בשכבנו

שליחה על ידי חייל של הרבי » 28 אפריל 2022, 22:45

איש מזרע אהרן כתב:
28 אפריל 2022, 22:43
חייל של הרבי כתב:
28 אפריל 2022, 22:39
הבי"ת השני' רפה
על זה מדובר: בשכבך - הב' השניה דגושה. למה בשכבנו לא?

לא הבנתי. זה מה ששואל הרב הרוצה להיות יר"ש? אני הבנתי שהוא חשב בטעות שהמילה 'בשכבנו' נקודה בבי"ת דגושה ולכן מבחינתו אין קושיא. ולכן עניתיו שהקושיא קאי על הבי"ת השני' ד'בשכבנו' שהיא רפה.


חייל של הרבי
הודעות: 5481
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
נתן תודה: 11986 פעמים
קיבל תודה: 6384 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניקוד תיבת בשכבנו

שליחה על ידי חייל של הרבי » 28 אפריל 2022, 22:47

כעת הבנתי שאולי שאלת הרוצה להיות יר"ש היא מה הפשט של התיבה הזו.
ובכן -
בעת שאנו שוכבים.


לבי במערב
הודעות: 16485
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20443 פעמים
קיבל תודה: 13630 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניקוד תיבת בשכבנו

שליחה על ידי לבי במערב » 28 אפריל 2022, 22:51

שאלת ר' '@רוצה להיות ירא שמים' פשוטה היא:
איזו משמעות יש לתיבת
פגע וברח כתב:
28 אפריל 2022, 22:20
בשכבנו עם דגש [בב' השני', דהיינו: 'בְּשָׁכְבֵּנוּ']


רוצה להיות ירא שמים
הודעות: 90
הצטרף: 06 אפריל 2022, 01:41
מיקום: עיה"ק באה"ק
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניקוד תיבת בשכבנו

שליחה על ידי רוצה להיות ירא שמים » 28 אפריל 2022, 22:53

חייל של הרבי כתב:
28 אפריל 2022, 22:47
כעת הבנתי שאולי שאלת הרוצה להיות יר"ש היא מה הפשט של התיבה הזו.
ובכן -
בעת שאנו שוכבים.

    אמת לזו כונתי אבל אפשר להמשיך לפלפל...
    דקדוקית זה לא נכון.
    ומה עם השכיבנו?


בשלמא
הודעות: 4961
הצטרף: 21 אוקטובר 2020, 21:00
נתן תודה: 1401 פעמים
קיבל תודה: 3081 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניקוד תיבת בשכבנו

שליחה על ידי בשלמא » 28 אפריל 2022, 23:58

אוצרות הברכה.PNG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


רוצה להיות ירא שמים
הודעות: 90
הצטרף: 06 אפריל 2022, 01:41
מיקום: עיה"ק באה"ק
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניקוד תיבת בשכבנו

שליחה על ידי רוצה להיות ירא שמים » 29 אפריל 2022, 00:07

    נו??

סמל אישי של משתמש

איש מזרע אהרן
הודעות: 1721
הצטרף: 10 מאי 2019, 09:47
נתן תודה: 872 פעמים
קיבל תודה: 1357 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ניקוד תיבת בשכבנו

שליחה על ידי איש מזרע אהרן » 29 אפריל 2022, 00:10

מה זה הכלל שבג"ד כפת צריך להיות רפה אחר שוא נח??? זה צריך להיות דגש קל (כמו בְּנׇגְפּוֹ ועוד), בעוד ששאר האותיות רפות!


משה נפתלי
הודעות: 3486
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 292 פעמים
קיבל תודה: 1806 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניקוד תיבת בשכבנו

שליחה על ידי משה נפתלי » 29 אפריל 2022, 00:14

פגע וברח כתב:
28 אפריל 2022, 22:20
מנהג העולם וכן מנוקד בכמעט כל הסידורים בְּשָׁכְבֵנוּ הב' השניה בלא דגש.
וכן נכון, כמו לְהָרְגֵֿנוּ, מֵעָבְדֵֿנוּ וכיו"ב.



לבי במערב
הודעות: 16485
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20443 פעמים
קיבל תודה: 13630 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניקוד תיבת בשכבנו

שליחה על ידי לבי במערב » 29 אפריל 2022, 00:32

איש מזרע אהרן כתב:
29 אפריל 2022, 00:10
זה צריך להיות דגש קל (כמו בְּנׇגְפּוֹ ועוד), בעוד ששאר האותיות רפות!
הדבר מסביר את השמועה דלעיל,
אך אינו מבאר את טעם אי־ההבחנה בחריגות תיבה זו.


משה נפתלי
הודעות: 3486
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 292 פעמים
קיבל תודה: 1806 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניקוד תיבת בשכבנו

שליחה על ידי משה נפתלי » 29 אפריל 2022, 11:10

פגע וברח כתב:
28 אפריל 2022, 22:20
שמעתי עדות מהימנה שהגאון ר' יעקב אדלשטיין זצ"ל אמר שמרן החזו"א תקנו בבחרותו לומר בשכבּנו עם דגש.
אין ספק כי נפלה בכאן אי־הבנה כלשהי. לא חשיד האי חכימא דיהודאי דלימא מילי דכדי.


בשלמא
הודעות: 4961
הצטרף: 21 אוקטובר 2020, 21:00
נתן תודה: 1401 פעמים
קיבל תודה: 3081 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניקוד תיבת בשכבנו

שליחה על ידי בשלמא » 29 אפריל 2022, 15:25

משה נפתלי כתב:
29 אפריל 2022, 11:10
פגע וברח כתב:
28 אפריל 2022, 22:20
שמעתי עדות מהימנה שהגאון ר' יעקב אדלשטיין זצ"ל אמר שמרן החזו"א תקנו בבחרותו לומר בשכבּנו עם דגש.
אין ספק כי נפלה בכאן אי־הבנה כלשהי. לא חשיד האי חכימא דיהודאי דלימא מילי דכדי.
הסיפור במעשה איש מופיע כדלקמן:
הגרי"א שאל את החזו"א איך נכון לומר עם בי"ת דגושה או רפויה כי על פי כללי הדקדוק נכון לומר בדגש, ענה החזו"א בדגש.
שוב שאל הרי בסידורים כתוב לא כך, אמר לו החזו"א שסידור הגר"א עם פי' הוא סידור מדוקדק מסתמא שם הנוסח בדגש. 
בביתו של החזו"א היה את סידור הגר"א פתחו ומצאו שגם שם הבי"ת רפויה, ואמר: זה שגיאה בסידור! 


מעט דבש
הודעות: 200
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 22:54
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 120 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניקוד תיבת בשכבנו

שליחה על ידי מעט דבש » 29 אפריל 2022, 15:48

בסידור רבי שבתי סופר (עמ' 273) ניקד עם דגש, וכתב 'והבי"ת למ"ד הפעל דגושה אחר שב"א נח כמשפטה'.

וראה אריכות בזה בהשגות רבי מרדכי דיסלדארף על ר' זלמן הענא (נדפס ב'לוח ארש' מהדורת 'אוצרנו' עמ' שמג), המצ"ב:

בשכבנו - לוח ארש הוצאת אוצרנו.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “סידור התפילה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח