הנהלת "פורום לתורה" מאחלת לכל חו"ר שנה טובה ומתוקה, שנת בריאות ושלווה. שימלא ה' לבנו משאלות טובות, וימלא משאלות לבנו לטובה. אכי"ר

כשרות מו"צ עיוור צבעים


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2193
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 592 פעמים
קיבל תודה: 636 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי במבי » 27 מרץ 2019, 23:35

מה דין כשרות מו"צ עיוור צבעים, שמסוגל לזהות את דין הכתם, על אף לקותו, האם זוהי בעיה?
בהתחשב בעובדה שמובא במכלול ש10% מהגברים סובלים מצורה כלשהיא של ליקוי בתפיסת הצבעים, מסתבר ששאלה זו אקטואלית למדי.


נחפשה דרכינו
הודעות: 467
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 27 מרץ 2019, 23:53

ודאי שזו בעיה, וכמדומני שכבר עורר הג"ר דוד מורגנשטרן [רב שכונת רמת שלמה] שיש לברר על המו"צ אם רואה צבעים בשלמות, ושיש מו"צים שמורים ולא מודעים לזה


אחד התלמידים
הודעות: 1766
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 543 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי אחד התלמידים » 28 מרץ 2019, 00:13

לכאורה פשוט שעיוור צבעים אינו יכול להורות על מראות. אבל יש טוענים שלפי מה שאנחנו נוהגים לפסול כל מה שנוטה לאדום, אפילו עיוור צבעים יכול לעשות את זה. לי לא נראה דבריו, אבל אני צריך להודות שלא קראתי כל המאמר בענין זה. כעת נעלם ממני מקורו. אם אזכור בל"נ אשתדל להעלותו.


יהודי
הודעות: 3657
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 780 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי יהודי » 28 מרץ 2019, 00:15

גם אני לא הבנתי מה הצד שכן יכול להורות.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1428
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 250 פעמים
קיבל תודה: 444 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 28 מרץ 2019, 00:43

בכתמים (לא בבדיקה פנימית שדינה כראיה ממש) כמדומני שיש חילוק בין אם מורה להיתר או לאיסור.

כי בכתמים יש ג' כללים להתיר. והם לא נוגעים כלל לגוון הכתם המובא. כך שלמרות הבעיה של המו"ץ יש ביכולתו להתיר מטעמים אחרים

א. כתמים קטנים פחות מגריס.
ב. אם הם על דבר שלא מקבל טומאה.
ג. אם שיש במה לתלות.

לכן פשוט וברור שאם הרב המו"ץ מודע לבעיה הרפואית שיש לו בראיה. ובכל זאת מורה להיתר. הדבר מותר.

לגבי הוראה לאיסור צריך לברר היטב. וכמדומה שאינו ראוי להורות. כי עד כמה שידוע לי אין שום אפשרות לאסור אם לא יודעים להבחין היטב שהגוון נוטה לאדום או לשחור. ובלי לדעת מה הגוון אי אפשר לאסור.

בבדיקה פנימית או מוך דחוק וכד' נראה שאין ביכולתו להורות כלל.

למותר לציין שהנכתב לא להלכה ולא למעשה


יהודי
הודעות: 3657
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 780 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי יהודי » 28 מרץ 2019, 00:49

לא הבנתי, אם כוונתכם לגבי כתמים בלבד מה זה משנה אם הוא יודע מה הבעיה הרפואית שלו.
המשפט השני שכתבתם לא הבנתיו כלל, מה הכוונה 'אין שום אפשרות לאסור'?

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1428
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 250 פעמים
קיבל תודה: 444 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 28 מרץ 2019, 00:54

יהודי כתב:
28 מרץ 2019, 00:49
לא הבנתי, אם כוונתכם לגבי כתמים בלבד מה זה משנה אם הוא יודע מה הבעיה הרפואית שלו.
המשפט השני שכתבתם לא הבנתיו כלל, מה הכוונה 'אין שום אפשרות לאסור'?
א. אם הוא לא מודע לבעיה הוא עלול להתיר גם כתם גדול על דבר המקבל טומאה כשאין במה לתלות. והוא יתיר כי יטעה בגוון. כשלמעשה זה אסור.

ב. רק כתם שנוטה לאדום או לשחור אסור. ויש מסורות שונות לגבי גוונים מסופקים כיצד להורות בהם. אך עיוור צבעים שלא יכול להבדיל בגוונים הללו. יכול רק להורות להחמיר מספק. אך לעולם לא לאסור בוודאות. כי אין לו ידיעה וודאית על הגוון. ובלי ידיעה זו אי אפשר לאסור מעיקר הדין. רק כחומרא.

ג. ערכתי מעט את מה שכתבתי לעיל. ממליץ שתעיין שוב.


שומע ומשמיע
הודעות: 37
הצטרף: 15 יולי 2019, 01:42
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי שומע ומשמיע » 22 ינואר 2020, 15:59

מישהו יכול להסביר לי איך עיוור צבעים נהיה מו"ץ ???

מי הרבה' שהכשיר אותו לכך ?????????

האם לא צריך לעבור תקופה של "שימוש חכמים" לפני שמוריםהלכה למעשה ?????????


כי אם אכן יש כאלה עוורי צבעים שהוכשרו ע"י רבותיהם להורות הלכה למעשה בענין מראות דמים, זה תמיהה עצומה על כל ענין ההוראה במראות דמים ... משהו כאן נשמע לא הגיוני ....


שניאור
הודעות: 946
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 653 פעמים
קיבל תודה: 298 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי שניאור » 22 ינואר 2020, 16:37

שומע ומשמיע כתב:
22 ינואר 2020, 15:59
מישהו יכול להסביר לי איך עיוור צבעים נהיה מו"ץ ???

מי הרבה' שהכשיר אותו לכך ?????????

האם לא צריך לעבור תקופה של "שימוש חכמים" לפני שמוריםהלכה למעשה ?????????


כי אם אכן יש כאלה עוורי צבעים שהוכשרו ע"י רבותיהם להורות הלכה למעשה בענין מראות דמים, זה תמיהה עצומה על כל ענין ההוראה במראות דמים ... משהו כאן נשמע לא הגיוני ....
זה סיפור באמת מוזר ולא נשמע אמיתי בכלל, אני בעצמי מכיר כמה תלמידי חכמים גדולים שכבר נבחנו כל ההלכות שצריך למורה לדעת [יו"ד ח"א וח"ב הל' שבת ופסח וכו'], והם לא נהיו מוצי"ם בגלל שהם עוורי צבעים.
 


רז בן ציון
הודעות: 93
הצטרף: 18 ינואר 2020, 19:13
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 62 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי רז בן ציון » 22 ינואר 2020, 16:43

מי הכשיר?
ערביך ערבא צריך...
המציאות היא שרבנים מסויימים שקיבלו היתר הוראה בתחום כלשהו מתחילים להורות בכל תחום,
ומכאן עד להכשיר תלמידים בכל תחום - הדרך קצרה.
ביודעי קאמינא


רז בן ציון
הודעות: 93
הצטרף: 18 ינואר 2020, 19:13
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 62 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי רז בן ציון » 22 ינואר 2020, 17:20

אני מבין שכבודו ב"ה לא מאזין לרדיו זמן רב...
ישאל נא את הסובבים על תוכניות רדיו של שאלות בהלכה - 'מומחה' להלכות שבת משיב בכל התורה כולה!
באוזני שמעתיו מבלבל את המוח בדיני טומאת כהנים בבתי חולים.
כל 'מומחה' לענין מקוואות נהיה דיין ורשכבה"ג.
עכ"פ לענין מראות - ידוע לי על ת"ח מירושלים שמקים קול זעקה שנים רבות על הנושא,
ואף זימן לד"ת בעדה"ח מכשיר מוצי"ם מסויים (כן, יש תואר כזה בימינו...)


רז בן ציון
הודעות: 93
הצטרף: 18 ינואר 2020, 19:13
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 62 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי רז בן ציון » 22 ינואר 2020, 17:24

בציבור הדל"י היה רעש גדול בנושא הזה, בקשר לרב ש.א.
חלק מהטענות היו על הוראה בדיני מראות למרות היותו בעל קושי בזיהוי צבעים


בר מצוה
הודעות: 60
הצטרף: 08 אוגוסט 2019, 20:20
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי בר מצוה » 22 ינואר 2020, 20:59

במבי כתב:
27 מרץ 2019, 23:35
מה דין כשרות מו"צ עיוור צבעים, שמסוגל לזהות את דין הכתם, על אף לקותו, האם זוהי בעיה?
בהתחשב בעובדה שמובא במכלול ש10% מהגברים סובלים מצורה כלשהיא של ליקוי בתפיסת הצבעים, מסתבר ששאלה זו אקטואלית למדי.
אם המציאות היתה שכ10% מהגברים אינם יכולים לראות מראות, היתה בכך תמיהה עצומה איך לא הוזכר הדבר בפוסקים במהלך הדורות?
עיוורון צבעים אינה בעיה רפואית חדשה שנולדה בעשרים שנה האחרונות.
גם אם בעבר לא ידעו להגדיר את הבעיה איך כל הפוסקים לא שמו לב שיש הרבה אנשים שאינם מסוגלים לראות כתמים??
התשובה המתבקשת היא שכ10% סובלים מצורה כלשהיא של ליקוי. אבל לא כל עיוות בראיית הצבעים גורם שהאדם אינו יכול לראות כתמים.


נדיב לב
הודעות: 2743
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 182 פעמים
קיבל תודה: 781 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי נדיב לב » 22 ינואר 2020, 21:07

במבי כתב:
27 מרץ 2019, 23:35
מה דין כשרות מו"צ עיוור צבעים, שמסוגל לזהות את דין הכתם, על אף לקותו, האם זוהי בעיה?
בהתחשב בעובדה שמובא במכלול ש10% מהגברים סובלים מצורה כלשהיא של ליקוי בתפיסת הצבעים, מסתבר ששאלה זו אקטואלית למדי.
די לנו שמוצי"ם בעלי ראיה 66, הוכח לגביהם לא פעם שנכשלו להתיר מראות מקוצר הבחנתם, וכעת באת להוסיף לנו את לקויי הראייה [צבעים]
בחוברת שנתפרסמה [גם הועלתה בפורום ע"י אב בינה] לפני שנים כמה ת"ח שחקרו את הענין, הגיעו לידי מסקנה זו, בגיבוי שמות ממצאים וחקירות שחור על גבי לבן..


ברל
הודעות: 499
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי ברל » 22 ינואר 2020, 21:22

צריך לזכור שה 10% זה לא עיוורן צבעים מוחלט לדוגמא יש לי אח של מבדיל בין ורוד לאפור יש כאלה שלא יבדילו בין כתום לכחול וכדו'
בנידון דידן סבי היה עיוור צבעים (אגב זה גנטי דרך האמא) וכמדומני שזה היה הרב ברנדסופר ששאל אותו למה אתה לא עושה מבחן לכל המורי הוראה (אגב מבחן פשוט מאוד יש טסטים של תמונה שרק עיון צבעים רואה) ובאחד הפעמים שראה תלמיד שהכשיל בא לסבי ואמר לו שמהיום יעביר את כל תלמידיו. לא יודע מה היה למעשה


נדיב לב
הודעות: 2743
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 182 פעמים
קיבל תודה: 781 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי נדיב לב » 22 ינואר 2020, 21:23

שומע ומשמיע כתב:
22 ינואר 2020, 15:59
מישהו יכול להסביר לי איך עיוור צבעים נהיה מו"ץ ???

מי הרבה' שהכשיר אותו לכך ?????????



רב'ה שגם הוא עיוור צבעים..


סופר המלך
הודעות: 201
הצטרף: 24 מרץ 2019, 01:21
קיבל תודה: 74 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי סופר המלך » 23 ינואר 2020, 00:02

לפי הרשום בזכרוני כ-8% מהגברים (אצל הנשים רק חצי אחוז) לוקים בעיוורון צבעים חלקי, דהיינו שעלולים להתקשות להבחין בין צבעים דומים, כגון אדום וחום.
מי שמורה ע"פ סתימת השו"ע ומתיר רק לבן וירוק (בין ירוק ככרתי, ובין ירוק כזהב - צהוב), מובטח לו שלא יבוא לידי מכשול, גם אם הוא מאותו מיעוט.


מסיח לפי תומו
הודעות: 262
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 20:24
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי מסיח לפי תומו » 23 ינואר 2020, 00:11

יש מאמר מקיף ומעניין של הרב מרדכי הלפרין. מאמר חובה.


גמח
הודעות: 157
הצטרף: 19 דצמבר 2016, 15:17
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 102 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי גמח » 23 ינואר 2020, 10:48

מסיח לפי תומו כתב:
23 ינואר 2020, 00:11
יש מאמר מקיף ומעניין של הרב מרדכי הלפרין. מאמר חובה.

מצורף.
עיורון צבעים.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יהודי
הודעות: 3657
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 780 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי יהודי » 23 ינואר 2020, 11:27

כבר בעבר לא הבנתי מה הנידון כאן בדיוק. ישנם צבעים אסורים (או שנגדיר שהם דם, כל אחד לפי הגדרותיו), ויש כאלו שאין להם אפשרות טכנית להבחין בהם. איזה צד יש שבכוחם להורות, להתיר או לאסור.
כפשוטו עיוור צבעים שמורה במראות הוא רשע מרושע ובעל גאוה כפשוטו ממש, ופשוט שאין שום מצוה לכבדו.


בר מצוה
הודעות: 60
הצטרף: 08 אוגוסט 2019, 20:20
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי בר מצוה » 23 ינואר 2020, 14:10

מסיח לפי תומו כתב:
23 ינואר 2020, 00:11
יש מאמר מקיף ומעניין של הרב מרדכי הלפרין. מאמר חובה.
כאן טוען הרב הנזכר שלפי בדיקתם המבחנים המודפסים (מבחן אישיהארה) אינם נותנים אינדיקציה טובה.


בר מצוה
הודעות: 60
הצטרף: 08 אוגוסט 2019, 20:20
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשרות מו"צ עיוור צבעים

שליחה על ידי בר מצוה » 23 ינואר 2020, 14:52

גמח כתב:
23 ינואר 2020, 10:48
מסיח לפי תומו כתב:
23 ינואר 2020, 00:11
יש מאמר מקיף ומעניין של הרב מרדכי הלפרין. מאמר חובה.

מצורף.
עיורון צבעים.pdf
תודה על הגמ"ח
מומלץ לקרוא מתוך חוש ביקורת. יש כמה וכמה דברים בלתי קבילים בעיני.
למשל הרעיון שהאמוראים שלא ראו דמים היו עיוורי צבעים... נו באמת...


שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • כשרות מוצרי הרבלייף
    על ידי zvi » 08 אוקטובר 2019, 10:00 » ב כשרות
    0 תגובות
    119 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי zvi
    08 אוקטובר 2019, 10:00
  • כשרות 'מהדרין' האם יש לזה קריטריונים?
    על ידי אמונת אומן » 01 דצמבר 2019, 08:22 » ב כשרות
    217 תגובות
    2315 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי חייל של הרבי
    05 אוגוסט 2020, 00:33
  • מידע על כשרות השקעות וכדו'
    על ידי להתעמק » 30 דצמבר 2019, 19:21 » ב דיני ממונות
    8 תגובות
    154 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יהודה בן יעקב
    30 דצמבר 2019, 23:25
  • תביעת נזיקים על החלפת כשרות
    על ידי יהודי » 02 ינואר 2020, 00:20 » ב הלכה ומנהג
    5 תגובות
    44 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי זאת נחמתי
    02 ינואר 2020, 00:42

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: בחור | 1 אורח