מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

כללי הפורום
  • פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לפתוח את הנושא בפורום של החומש/הפרשה, ולציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק עליו נסוב הדיון. במידה ומדובר בנושא כללי יש לפתחו כאן.
  • אשמח לעזרה בקטלוג נושאים ישנים לפי חומש/פרשה. הקִטלוג יתבצע בצורה פשוטה: דווחו על ההודעה הראשונה בנושא > בחרו ב"האשכול שייך לקטגוריה אחרת, נא ציין בשדה המידע את הקטגוריה הנכונה" > הזינו בשדה המידע את שם החומש/הפרשה, ואני כבר אדאג להעביר את הנושא לחומש/פרשה המבוקש/ת.
  • יש אפשרות כללית בפורום "לקפל" מדורים לקטגוריה אחת (ע"י לחיצה על המינוס בצד השמאלי בראש כל קטגוריה), בכדי לאפשר גלילה מהירה במידת הצורך. הקיפול/הפתיחה יישארו כך גם בכניסות הבאות לפורום עד ללחיצה הבאה.

פותח הנושא
מבין ענין
הודעות: 815
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 434 פעמים
קיבל תודה: 235 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

שליחה על ידי מבין ענין » 03 מאי 2022, 04:45

מפורסם המדרש האומר "ושמו אלקנה. הרשעים קודמין לשמם נבל שמו שבע בן בכרי שמו.
אבל הצדיקים שמם קודמים להם, ושמו אלקנה ושמו בועז ושמו מרדכי, דומין לבוראם ושמי ה'". [ילקו"ש נ"ך רמז ע"ז וכ"ה ברבה].

לעומת זאת האלשיך [על איוב חלקת מחוקק פסוק א] כותב:
הנה מתחלה איש היה בארץ עוץ כלומר איש חשוב כמשמע כל איש או אנשים שבמקרא שהיה איש חשוב רשום בעושר וטובה אך בארץ עוץ שהוא לפי ערך הארץ ההיא
והוא כי היה צדיק ראוי יאמר בו איוב שמו שהוא הוראת היותו בגדר צדיקים [הפך המדרש שזו הוראת גדר הרשעים, וכבר כתבו בכמה דרכים ליישב מדוע אכן איוב מתואר כ'רשע' כביכול (אפשר לראות כאן)] ממה שלא אמר ושמו איוב שהוא סגנון הנאמר בבלתי צדיקים כנודע מרז"ל כד"א יאשיהו שמו דומה לקונו כד"א ה' שמו הפך הרשעים כד"א ושם האיש נבל וכיוצא [אדרבה, במדרש הביא "נבל שמו" - שזו הדרך לכתוב ברשעים!]
אך אחרי כן שהגדיל בכשרון עד הגיעו אל גדר תארים תם וישר כו' אז גם ה' הגדיל טובו פירות רעשיו בעולם הזה וז"א והיה כו' לומר עד כה לא היה רק חשוב בערך ארץ עוץ למה שלא היה רק צדיק אך כאשר אחרי כן והיה האיש ההוא שקנה הויה להקרא תם וישר כו':


האם לאלשיך הקדוש היה מדרש אחר האומר הפוך? או אולי כתב מן הזכרון ונתהפך לו, כמפורסם אצל בני אנוש?


משה נפתלי
הודעות: 3485
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 292 פעמים
קיבל תודה: 1804 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

שליחה על ידי משה נפתלי » 03 מאי 2022, 10:36

מבין ענין כתב:
03 מאי 2022, 04:45
האם כתב מן הזכרון ונתהפך לו, כמפורסם אצל בני אנוש?
והוא פלאי.
אמנם מקרא שהביא 'הנה בן נולד לדוד יאשיהו שמו' אינו תשובה לדעת רבותינו, כי שם בנבואה לעתיד הכתוב מדבר, וכאומר 'יאשיהו יהיה שמו'. השוה דברי נתן הנביא אל דויד: 'הנה בן נולד לך, הוא יהיה איש מנוחה, כי שלמה יהיה שמו'.


פותח הנושא
מבין ענין
הודעות: 815
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 434 פעמים
קיבל תודה: 235 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

שליחה על ידי מבין ענין » 04 מאי 2022, 15:03

אין לאף אחד הסבר??


בחינת חכמה
הודעות: 189
הצטרף: 25 אפריל 2022, 11:12
נתן תודה: 155 פעמים
קיבל תודה: 97 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

שליחה על ידי בחינת חכמה » 04 מאי 2022, 15:13

מבין ענין כתב:
03 מאי 2022, 04:45
האם לאלשיך הקדוש היה מדרש אחר האומר הפוך? או אולי כתב מן הזכרון ונתהפך לו, כמפורסם אצל בני אנוש?
היה בן אנוש?! הרי האלשיך הקדוש 'גבוה מעל גבוה'!

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 266
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 185 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

שליחה על ידי סענדער » 04 מאי 2022, 15:38

גם בספרים של צדיקים כמלאכים ישנם טעויות
על טעויות בספרי הרה"ק בעל בני יששכר ראה בקבצים המצורפים
ראה כאן בהערות הצבי והצדק הערה י"ג
אוצר החכמה_בני יששכר -עם ביאור הצבי והצדק- - ב - שפירא, צבי אלימלך בן פסח מדינוב_269.pdf
וכאן בהערה לח
אוצר החכמה_אגרא דכלה על התורה -הצבי והצדק- - בראשית - שפירא, צבי אלימלך בן פסח מדינוב_125_126.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
מבין ענין
הודעות: 815
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 434 פעמים
קיבל תודה: 235 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

שליחה על ידי מבין ענין » 04 מאי 2022, 17:56

משתוקק להחכים כתב:
04 מאי 2022, 15:13
מבין ענין כתב:
03 מאי 2022, 04:45
האם לאלשיך הקדוש היה מדרש אחר האומר הפוך? או אולי כתב מן הזכרון ונתהפך לו, כמפורסם אצל בני אנוש?
היה בן אנוש?! הרי האלשיך הקדוש 'גבוה מעל גבוה'!

להזכירך, מה אנוש כי תזכרנו - נאמר על משה רבינו...

ועי' מסכת שבת דף סג עמוד ב - כי סליק רב דימי לנהרדעא, שלח להו: דברים שאמרתי לכם טעות הם בידי, ברם כך אמרו...

וכך מופיע 7 פעמים בש"ס, ובראשונים ואחרונים לאין מספר. 

וכל זה מבלי לקבוע שדברי הרב הן טעות, אלא רק שנדע שגם גדולים טועים וחוזרים בהם, ומודים על טעותן, ו"מודים דרבנן - היינו שבחייהו"...


יושב אוהלים
הודעות: 13048
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1343 פעמים
קיבל תודה: 4078 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 04 מאי 2022, 18:12

סענדער כתב:
04 מאי 2022, 15:38
גם בספרים של צדיקים כמלאכים ישנם טעויות
על טעויות בספרי הרה"ק בעל בני יששכר ראה בקבצים המצורפים
בספר חנוכת התורה בפרשת פנחס (סי' קמד) כתוב:
בפסוק אבינו מת במדבר והוא לא היה בתוך העדה הנועדים על ה' בעדת קרח ובנים לא היו לו כי בחטאו מת וגו'. ויש לדקדק דהוה ליה למיכתב כי בחטאו מת תיכף אחר הדיבור והוא לא היה בעדת קרח וכך הוה ליה למיכתב "אבינו מת במדבר והוא לא היה בתוך העדה הנועדים על ה' בעדת קרח כי בחטאו מת ובנים לא היו לו. ויש לומר...
עד כאן לשון ספר חנוכת התורה: (וממשיך לבאר למה כתוב כך ולא כמו "דהוה ליה למיכתב")

ותימא גדולה שאכן כן כתוב בפסוק בדיוק כמו שמקשה ש"הוה ליה למיכתב".
אָבִינוּ מֵת בַּמִּדְבָּר וְהוּא לֹא הָיָה בְּתוֹךְ הָעֵדָה הַנּוֹעָדִים עַל הוי"ה בַּעֲדַת קֹרַח כִּי בְחֶטְאוֹ מֵת וּבָנִים לֹא הָיוּ לוֹ.

וחלא כמו שציטט בתחילת דבריו: בפסוק אבינו מת במדבר והוא לא היה בתוך העדה הנועדים על ה' בעדת קרח ובנים לא היו לו כי בחטאו מת וגו'.



אבימי
הודעות: 539
הצטרף: 10 יוני 2021, 16:19
נתן תודה: 162 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

שליחה על ידי אבימי » 04 מאי 2022, 19:31

יושב אוהלים כתב:
04 מאי 2022, 18:12
ספר חנוכת התורה
ליקוט מאוחר מאד.
התימה מפורסם, וכבר מצאו מקור האימרה בספר אחר אבל ה"דיוק" בפסוק נוסף כאן ע"י המלקט בלא לעיין בחומש.


מםאלף
הודעות: 1002
הצטרף: 27 ספטמבר 2021, 18:16
נתן תודה: 300 פעמים
קיבל תודה: 1065 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

שליחה על ידי מםאלף » 04 מאי 2022, 19:36

רמב"ם פירוש המשניות, מסכת זבחים פרק יד משנה ח:
ירושלים ... קדושתה ועמידתה לעולם, ועליה אמר הנביא ונחלתו לא יעזוב. לפי שאמר בתחילת דבריו שהשם בחר בירושלים לשכינתו ובחר בישראל לסגולתו, אח"כ אמר שהקב"ה ישמור העם הזה אשר בחר בו במקום ההוא אשר בחר בו ג"כ, שנאמר כי בחר ה' בציון וגו' כי יעקב בחר לו יה וגו', כי לא יטוש ה' את עמו וגו', וביאר גודל מעלתה ואמר זאת מנוחתי עדי עד וגו'.

והעיר הרש"ש [זבחים דף קיט ע"א ד"ה נחלה זו ירושלים]: יראתי וזחלתי לומר על אדונינו עטרת ראשנו הרמב"ם זלה"ה דלפי ששגור היה בפיו סדור הג' כתובים בנוסח יהי כבוד זאח"ז ... סבר שכן המה סדורים בכתוב. ובאמת לא קרב זא"ז, כי הראשון הוא בתהלים קל"ב, הב' בקל"ה והג' בצ"ד


משה נפתלי
הודעות: 3485
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 292 פעמים
קיבל תודה: 1804 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

שליחה על ידי משה נפתלי » 04 מאי 2022, 19:49

מוישה הירש כתב:
04 מאי 2022, 19:24
הקדמת שו''ת רב פעלים.
viewtopic.php?f=168&t=1358&p=70638&hili ... %94#p70638
 


יושב אוהלים
הודעות: 13048
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1343 פעמים
קיבל תודה: 4078 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 04 מאי 2022, 19:54

אבימי כתב:
04 מאי 2022, 19:31
ליקוט מאוחר מאד.
לא הבנתי.


לבי במערב
הודעות: 16471
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20405 פעמים
קיבל תודה: 13586 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

שליחה על ידי לבי במערב » 04 מאי 2022, 20:24

יושב אוהלים כתב:
04 מאי 2022, 19:54
לא הבנתי.
ראה באשכול סמוך בארוכה, ויעו"ע:
פורום אוצר החכמה • מלתא דתמיהא בחנוכת התורה.pdf
פורום אוצר החכמה • מצודת השגיאה.pdf
לקט שמואל.JPG
פרדס יוסף.GIF
שיעורי הגרממ''ש.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


לבי במערב
הודעות: 16471
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20405 פעמים
קיבל תודה: 13586 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

שליחה על ידי לבי במערב » 04 מאי 2022, 20:24

מרגליות-001.jpg
מרגליות-002.jpg
שו''ת צפנת פענח - וורשא.pdf
זכרון טוב.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


איש אחד יהודי
הודעות: 90
הצטרף: 04 ינואר 2021, 20:57
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

שליחה על ידי איש אחד יהודי » 04 מאי 2022, 20:35

יש גם עניין כזה של 'טעות' בהיפוך דברי חז"ל,
בכתבי מהר"ל, ושמעתי בשם אחד מאדמורי בעלז שמשמים סיבבו כך כדי שנדע שגם לצדיקים יכול להיות טעויות והם בני אנוש.

משהו כזה, איני זוכר במדוייק וייתכן שיש שינויי פרטים וכו'.
אם ידוע למישהו בזה אשמח שיציין.


לבי במערב
הודעות: 16471
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20405 פעמים
קיבל תודה: 13586 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

שליחה על ידי לבי במערב » 05 מאי 2022, 02:27

איש אחד יהודי כתב:
04 מאי 2022, 20:35
אם ידוע למישהו בזה אשמח שיציין.
יעוין במצורף לעיל.


בן יהוידע
הודעות: 470
הצטרף: 03 מאי 2021, 15:31
נתן תודה: 266 פעמים
קיבל תודה: 269 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

שליחה על ידי בן יהוידע » 05 מאי 2022, 17:19

סענדער כתב:
04 מאי 2022, 15:38
גם בספרים של צדיקים כמלאכים ישנם טעויות
על טעויות בספרי הרה"ק בעל בני יששכר ראה בקבצים המצורפים
ראה כאן בהערות הצבי והצדק הערה י"ג
אוצר החכמה_בני יששכר -עם ביאור הצבי והצדק- - ב - שפירא, צבי אלימלך בן פסח מדינוב_269.pdf
וכאן בהערה לח
אוצר החכמה_אגרא דכלה על התורה -הצבי והצדק- - בראשית - שפירא, צבי אלימלך בן פסח מדינוב_125_126.pdf
הגם שפשוט מצד אחד שגם קדושים וטהורים יכולים לטעות וגם מצד שני פשוט - לי - שאי אפשר למהר ולחרוץ שזה טעות במושכל הראשון (או השני) מ״מ אין הנדון דומה לראיה.
ההערות ב׳אגרא דכלה׳ ובבנ״י מדברים על שגיאה שאינו מלוז העניין (1. ס׳ או ע׳ בכלל לא משנה לדרוש 2. הדין של כלאיים בדגים הוא מביא כבדרך אגב ומסיים שאינו אומרו להלכה וכו׳)
אך מה שמובא באלשיך הק׳ הינו עצם ה׳סוגיא׳ דהיינו הוא לפרש את ספר איוב ומפרש למה כתוב ׳איוב שמו׳ וגם מאריך בה ומביא כמה דוגמאות ׳ממה שמובא במדרש עצמו׳ כך שזה הרבה יותר פליאה.


פותח הנושא
מבין ענין
הודעות: 815
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 434 פעמים
קיבל תודה: 235 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

שליחה על ידי מבין ענין » 05 מאי 2022, 17:37

מישהו מכיר מאן דהו הבקי בכתבי האלשיך הקדוש, מישהו שההדיר את כתביו, לדוגמא?

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 266
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 185 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

שליחה על ידי סענדער » 05 מאי 2022, 19:59

מבין ענין כתב:
05 מאי 2022, 17:37
מישהו מכיר מאן דהו הבקי בכתבי האלשיך הקדוש, מישהו שההדיר את כתביו, לדוגמא?

כן, הרב מנדל וייס מירושת"ו

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 266
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 185 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

שליחה על ידי סענדער » 05 מאי 2022, 20:21

בן יהוידע כתב:
05 מאי 2022, 17:19
סענדער כתב:
04 מאי 2022, 15:38
גם בספרים של צדיקים כמלאכים ישנם טעויות
על טעויות בספרי הרה"ק בעל בני יששכר ראה בקבצים המצורפים
ראה כאן בהערות הצבי והצדק הערה י"ג
אוצר החכמה_בני יששכר -עם ביאור הצבי והצדק- - ב - שפירא, צבי אלימלך בן פסח מדינוב_269.pdf
וכאן בהערה לח
אוצר החכמה_אגרא דכלה על התורה -הצבי והצדק- - בראשית - שפירא, צבי אלימלך בן פסח מדינוב_125_126.pdf
הגם שפשוט מצד אחד שגם קדושים וטהורים יכולים לטעות וגם מצד שני פשוט - לי - שאי אפשר למהר ולחרוץ שזה טעות במושכל הראשון (או השני) מ״מ אין הנדון דומה לראיה.
ההערות ב׳אגרא דכלה׳ ובבנ״י מדברים על שגיאה שאינו מלוז העניין (1. ס׳ או ע׳ בכלל לא משנה לדרוש 2. הדין של כלאיים בדגים הוא מביא כבדרך אגב ומסיים שאינו אומרו להלכה וכו׳)
אך מה שמובא באלשיך הק׳ הינו עצם ה׳סוגיא׳ דהיינו הוא לפרש את ספר איוב ומפרש למה כתוב ׳איוב שמו׳ וגם מאריך בה ומביא כמה דוגמאות ׳ממה שמובא במדרש עצמו׳ כך שזה הרבה יותר פליאה.
לא עיינת מספיק טרם כתבת את תגובתך
במקום המליך עין ברוגז וטבת בשנה, כתב המליך סמ"ך ברוגז וטבת בשנה. על כן סמ"ך מלך בבל בעת הרוגז.
אם כתוב ע' ולא ס' אז כל הקטע דינו להימחק.
 


בן יהוידע
הודעות: 470
הצטרף: 03 מאי 2021, 15:31
נתן תודה: 266 פעמים
קיבל תודה: 269 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

שליחה על ידי בן יהוידע » 05 מאי 2022, 21:42

סענדער כתב:
05 מאי 2022, 20:21
לא עיינת מספיק טרם כתבת את תגובתך
במקום המליך עין ברוגז וטבת בשנה, כתב המליך סמ"ך ברוגז וטבת בשנה. על כן סמ"ך מלך בבל בעת הרוגז.
אם כתוב ע' ולא ס' אז כל הקטע דינו להימחק.
צודק!
אך בעיקר דברי עדיין תופסים בהבדל בין הנדונים.


פותח הנושא
מבין ענין
הודעות: 815
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 434 פעמים
קיבל תודה: 235 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

שליחה על ידי מבין ענין » 06 מאי 2022, 03:32

סענדער כתב:
05 מאי 2022, 19:59
מבין ענין כתב:
05 מאי 2022, 17:37
מישהו מכיר מאן דהו הבקי בכתבי האלשיך הקדוש, מישהו שההדיר את כתביו, לדוגמא?

כן, הרב מנדל וייס מירושת"ו

יש דרך להגיע אליו? מייל? טל'?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “תנ"ך ופרשת שבוע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: לפידות | 2 אורחים