מישהו יכול לתת הסבר לדברי האלשיך - הסותרים מאמר חז"ל?

[מבין ענין]

מפורסם המדרש האומר "ושמו אלקנה. הרשעים קודמין לשמם נבל שמו שבע בן בכרי שמו.
אבל הצדיקים שמם קודמים להם, ושמו אלקנה ושמו בועז ושמו מרדכי, דומין לבוראם ושמי ה'". [ילקו"ש נ"ך רמז ע"ז וכ"ה ברבה].

לעומת זאת האלשיך [על איוב חלקת מחוקק פסוק א] כותב:
הנה מתחלה איש היה בארץ עוץ כלומר איש חשוב כמשמע כל איש או אנשים שבמקרא שהיה איש חשוב רשום בעושר וטובה אך בארץ עוץ שהוא לפי ערך הארץ ההיא
והוא כי היה צדיק ראוי יאמר בו איוב שמו שהוא הוראת היותו בגדר צדיקים [הפך המדרש שזו הוראת גדר הרשעים, וכבר כתבו בכמה דרכים ליישב מדוע אכן איוב מתואר כ'רשע' כביכול (אפשר לראות כאן)] ממה שלא אמר ושמו איוב שהוא סגנון הנאמר בבלתי צדיקים כנודע מרז"ל כד"א יאשיהו שמו דומה לקונו כד"א ה' שמו הפך הרשעים כד"א ושם האיש נבל וכיוצא [אדרבה, במדרש הביא "נבל שמו" - שזו הדרך לכתוב ברשעים!]
אך אחרי כן שהגדיל בכשרון עד הגיעו אל גדר תארים תם וישר כו' אז גם ה' הגדיל טובו פירות רעשיו בעולם הזה וז"א והיה כו' לומר עד כה לא היה רק חשוב בערך ארץ עוץ למה שלא היה רק צדיק אך כאשר אחרי כן והיה האיש ההוא שקנה הויה להקרא תם וישר כו':


האם לאלשיך הקדוש היה מדרש אחר האומר הפוך? או אולי כתב מן הזכרון ונתהפך לו, כמפורסם אצל בני אנוש?

[משה נפתלי]

האם כתב מן הזכרון ונתהפך לו, כמפורסם אצל בני אנוש?

והוא פלאי.

אמנם מקרא שהביא 'הנה בן נולד לדוד יאשיהו שמו' אינו תשובה לדעת רבותינו, כי שם בנבואה לעתיד הכתוב מדבר, וכאומר 'יאשיהו יהיה שמו'. השוה דברי נתן הנביא אל דויד: 'הנה בן נולד לך, הוא יהיה איש מנוחה, כי שלמה יהיה שמו'.

[מבין ענין]

אין לאף אחד הסבר??

[בחינת חכמה]

האם לאלשיך הקדוש היה מדרש אחר האומר הפוך? או אולי כתב מן הזכרון ונתהפך לו, כמפורסם אצל בני אנוש?

היה בן אנוש?! הרי האלשיך הקדוש 'גבוה מעל גבוה'!

[סענדער]

גם בספרים של צדיקים כמלאכים ישנם טעויות
על טעויות בספרי הרה"ק בעל בני יששכר ראה בקבצים המצורפים
ראה כאן בהערות הצבי והצדק הערה י"ג

אוצר החכמה_בני יששכר -עם ביאור הצבי והצדק- - ב - שפירא, צבי אלימלך בן פסח מדינוב_269.pdf

וכאן בהערה לח

אוצר החכמה_אגרא דכלה על התורה -הצבי והצדק- - בראשית - שפירא, צבי אלימלך בן פסח מדינוב_125_126.pdf

[מבין ענין]

האם לאלשיך הקדוש היה מדרש אחר האומר הפוך? או אולי כתב מן הזכרון ונתהפך לו, כמפורסם אצל בני אנוש?

היה בן אנוש?! הרי האלשיך הקדוש 'גבוה מעל גבוה'!

להזכירך, מה אנוש כי תזכרנו - נאמר על משה רבינו...

ועי' מסכת שבת דף סג עמוד ב - כי סליק רב דימי לנהרדעא, שלח להו: דברים שאמרתי לכם טעות הם בידי, ברם כך אמרו...

וכך מופיע 7 פעמים בש"ס, ובראשונים ואחרונים לאין מספר. 

וכל זה מבלי לקבוע שדברי הרב הן טעות, אלא רק שנדע שגם גדולים טועים וחוזרים בהם, ומודים על טעותן, ו"מודים דרבנן - היינו שבחייהו"...

[יושב אוהלים]

גם בספרים של צדיקים כמלאכים ישנם טעויות
על טעויות בספרי הרה"ק בעל בני יששכר ראה בקבצים המצורפים

בספר חנוכת התורה בפרשת פנחס (סי' קמד) כתוב:
בפסוק אבינו מת במדבר והוא לא היה בתוך העדה הנועדים על ה' בעדת קרח ובנים לא היו לו כי בחטאו מת וגו'. ויש לדקדק דהוה ליה למיכתב כי בחטאו מת תיכף אחר הדיבור והוא לא היה בעדת קרח וכך הוה ליה למיכתב "אבינו מת במדבר והוא לא היה בתוך העדה הנועדים על ה' בעדת קרח כי בחטאו מת ובנים לא היו לו. ויש לומר...
עד כאן לשון ספר חנוכת התורה: (וממשיך לבאר למה כתוב כך ולא כמו "דהוה ליה למיכתב")

ותימא גדולה שאכן כן כתוב בפסוק בדיוק כמו שמקשה ש"הוה ליה למיכתב".
אָבִינוּ מֵת בַּמִּדְבָּר וְהוּא לֹא הָיָה בְּתוֹךְ הָעֵדָה הַנּוֹעָדִים עַל הוי"ה בַּעֲדַת קֹרַח כִּי בְחֶטְאוֹ מֵת וּבָנִים לֹא הָיוּ לוֹ.

וחלא כמו שציטט בתחילת דבריו: בפסוק אבינו מת במדבר והוא לא היה בתוך העדה הנועדים על ה' בעדת קרח ובנים לא היו לו כי בחטאו מת וגו'.

[מוישה הירש]

הקדמת שו''ת רב פעלים, עי' ד''ה הנך רואה
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... t=&pgnum=8

[אבימי]

ספר חנוכת התורה

ליקוט מאוחר מאד.
התימה מפורסם, וכבר מצאו מקור האימרה בספר אחר אבל ה"דיוק" בפסוק נוסף כאן ע"י המלקט בלא לעיין בחומש.

[מםאלף]

רמב"ם פירוש המשניות, מסכת זבחים פרק יד משנה ח:
ירושלים ... קדושתה ועמידתה לעולם, ועליה אמר הנביא ונחלתו לא יעזוב. לפי שאמר בתחילת דבריו שהשם בחר בירושלים לשכינתו ובחר בישראל לסגולתו, אח"כ אמר שהקב"ה ישמור העם הזה אשר בחר בו במקום ההוא אשר בחר בו ג"כ, שנאמר כי בחר ה' בציון וגו' כי יעקב בחר לו יה וגו', כי לא יטוש ה' את עמו וגו', וביאר גודל מעלתה ואמר זאת מנוחתי עדי עד וגו'.

והעיר הרש"ש [זבחים דף קיט ע"א ד"ה נחלה זו ירושלים]: יראתי וזחלתי לומר על אדונינו עטרת ראשנו הרמב"ם זלה"ה דלפי ששגור היה בפיו סדור הג' כתובים בנוסח יהי כבוד זאח"ז ... סבר שכן המה סדורים בכתוב. ובאמת לא קרב זא"ז, כי הראשון הוא בתהלים קל"ב, הב' בקל"ה והג' בצ"ד

[משה נפתלי]

הקדמת שו''ת רב פעלים.

viewtopic.php?f=168&t=1358&p=70638&hili ... %94#p70638
 

[יושב אוהלים]

ליקוט מאוחר מאד.

לא הבנתי.

[לבי במערב]

לא הבנתי.

ראה באשכול סמוך בארוכה, ויעו"ע:

פורום אוצר החכמה • מלתא דתמיהא בחנוכת התורה.pdf

פורום אוצר החכמה • מצודת השגיאה.pdf

לקט שמואל.JPG

פרדס יוסף.GIF

שיעורי הגרממ''ש.jpg

[לבי במערב]

מרגליות-001.jpg

מרגליות-002.jpg

שו''ת צפנת פענח - וורשא.pdf

זכרון טוב.pdf

[איש אחד יהודי]

יש גם עניין כזה של 'טעות' בהיפוך דברי חז"ל,
בכתבי מהר"ל, ושמעתי בשם אחד מאדמורי בעלז שמשמים סיבבו כך כדי שנדע שגם לצדיקים יכול להיות טעויות והם בני אנוש.

משהו כזה, איני זוכר במדוייק וייתכן שיש שינויי פרטים וכו'.
אם ידוע למישהו בזה אשמח שיציין.

[לבי במערב]

אם ידוע למישהו בזה אשמח שיציין.

יעוין במצורף לעיל.

[בן יהוידע]

גם בספרים של צדיקים כמלאכים ישנם טעויות
על טעויות בספרי הרה"ק בעל בני יששכר ראה בקבצים המצורפים
ראה כאן בהערות הצבי והצדק הערה י"ג
אוצר החכמה_בני יששכר -עם ביאור הצבי והצדק- - ב - שפירא, צבי אלימלך בן פסח מדינוב_269.pdf
וכאן בהערה לח
אוצר החכמה_אגרא דכלה על התורה -הצבי והצדק- - בראשית - שפירא, צבי אלימלך בן פסח מדינוב_125_126.pdf

הגם שפשוט מצד אחד שגם קדושים וטהורים יכולים לטעות וגם מצד שני פשוט - לי - שאי אפשר למהר ולחרוץ שזה טעות במושכל הראשון (או השני) מ״מ אין הנדון דומה לראיה.
ההערות ב׳אגרא דכלה׳ ובבנ״י מדברים על שגיאה שאינו מלוז העניין (1. ס׳ או ע׳ בכלל לא משנה לדרוש 2. הדין של כלאיים בדגים הוא מביא כבדרך אגב ומסיים שאינו אומרו להלכה וכו׳)
אך מה שמובא באלשיך הק׳ הינו עצם ה׳סוגיא׳ דהיינו הוא לפרש את ספר איוב ומפרש למה כתוב ׳איוב שמו׳ וגם מאריך בה ומביא כמה דוגמאות ׳ממה שמובא במדרש עצמו׳ כך שזה הרבה יותר פליאה.

[מבין ענין]

מישהו מכיר מאן דהו הבקי בכתבי האלשיך הקדוש, מישהו שההדיר את כתביו, לדוגמא?

[סענדער]

מישהו מכיר מאן דהו הבקי בכתבי האלשיך הקדוש, מישהו שההדיר את כתביו, לדוגמא?

כן, הרב מנדל וייס מירושת"ו

[סענדער]

גם בספרים של צדיקים כמלאכים ישנם טעויות
על טעויות בספרי הרה"ק בעל בני יששכר ראה בקבצים המצורפים
ראה כאן בהערות הצבי והצדק הערה י"ג
אוצר החכמה_בני יששכר -עם ביאור הצבי והצדק- - ב - שפירא, צבי אלימלך בן פסח מדינוב_269.pdf
וכאן בהערה לח
אוצר החכמה_אגרא דכלה על התורה -הצבי והצדק- - בראשית - שפירא, צבי אלימלך בן פסח מדינוב_125_126.pdf

הגם שפשוט מצד אחד שגם קדושים וטהורים יכולים לטעות וגם מצד שני פשוט - לי - שאי אפשר למהר ולחרוץ שזה טעות במושכל הראשון (או השני) מ״מ אין הנדון דומה לראיה.
ההערות ב׳אגרא דכלה׳ ובבנ״י מדברים על שגיאה שאינו מלוז העניין (1. ס׳ או ע׳ בכלל לא משנה לדרוש 2. הדין של כלאיים בדגים הוא מביא כבדרך אגב ומסיים שאינו אומרו להלכה וכו׳)
אך מה שמובא באלשיך הק׳ הינו עצם ה׳סוגיא׳ דהיינו הוא לפרש את ספר איוב ומפרש למה כתוב ׳איוב שמו׳ וגם מאריך בה ומביא כמה דוגמאות ׳ממה שמובא במדרש עצמו׳ כך שזה הרבה יותר פליאה.

לא עיינת מספיק טרם כתבת את תגובתך
במקום המליך עין ברוגז וטבת בשנה, כתב המליך סמ"ך ברוגז וטבת בשנה. על כן סמ"ך מלך בבל בעת הרוגז.
אם כתוב ע' ולא ס' אז כל הקטע דינו להימחק.
 

[בן יהוידע]

לא עיינת מספיק טרם כתבת את תגובתך
במקום המליך עין ברוגז וטבת בשנה, כתב המליך סמ"ך ברוגז וטבת בשנה. על כן סמ"ך מלך בבל בעת הרוגז.
אם כתוב ע' ולא ס' אז כל הקטע דינו להימחק.

צודק!
אך בעיקר דברי עדיין תופסים בהבדל בין הנדונים.

[מבין ענין]

מישהו מכיר מאן דהו הבקי בכתבי האלשיך הקדוש, מישהו שההדיר את כתביו, לדוגמא?

כן, הרב מנדל וייס מירושת"ו

יש דרך להגיע אליו? מייל? טל'?