האם עד גיל 40 רבי עקיבא לא שמר תורה או מצוות או שרק היה עם הארץ?

[כוס ישועות]

האם עד גיל 40 רבי עקיבא לא שמר תומ"צ או שרק היה עם הארץ שאמר מי יתן לי ת"ח וכו'?

[יהודי מפרגן]

לכאורה שמר תורה ומצוות

[יהודי מפרגן]

אין שום משמעות בחז"ל שלא שמר
ולמה עלינו להדביק עליו דברים כאלו

[יהודי מפרגן]

חוץ מזה נראה לך שרחל היתה מתחתנת עם בעל תשובה

[קים ליה בדרבא מיניה]

זכור לי שיש מי שאומר שהנזיר מהדרום [נזיר ד ע"ב ונדרים דף ט'] שפחז עליו יצרו וכו', ולכן גילח שערו כדי לא לחטוא. זה ר"ע לפני שהתחתן עם רחל.
וכן אותו אחד שדן את בעה"ב שלו לכף זכות, [איפה זה בגמ'? שכחתי!] זה ר"ע כשהיה ע"ה.
מדובר באדם רציני מאד גם בשעה שאמר אנשכנו...

[הערשלה]

חוץ מזה נראה לך שרחל היתה מתחתנת עם בעל תשובה

אמנם לא בעל תשובה, אבל בן גרים....

[לבי במערב]

[איפה זה בגמ'? שכחתי!]

שבת קכז, ב. וראה כאן [ולכאו' לפ"ז היו לו ב' נשים].

[זאת נחמתי]

האם עד גיל 40 רבי עקיבא לא שמר תומ"צ או שרק היה עם הארץ שאמר מי יתן לי ת"ח וכו'?

תוספות מסכת כתובות דף סב  :

דהוה צניע ומעלי - והא דאמר באלו עוברין (פסחים מט:) אמר ר"ע כשהייתי עם הארץ הייתי אומר מי יתן לי תלמיד חכם ואנשכנו כחמור משמע דלא הוה מעלי איכא למימר דהתם לאו משום שהיה שונא תלמידי חכמים אלא משום שהי' סבור שמתגאין על עמי הארץ מפני תורתן והיו תלמידי חכמים שונאים אותם וגם משום שלא היו מניחין אותם ליגע בהם כדאמרינן (חגיגה דף יח:) בגדי עם הארץ מדרס לפרושים אבל מכל מקום שומר מצות היה, רבינו תם.

 

[זאת נחמתי]

זכור לי שיש מי שאומר שהנזיר מהדרום [נזיר ד ע"ב ונדרים דף ט'] שפחז עליו יצרו וכו', ולכן גילח שערו כדי לא לחטוא. זה ר"ע לפני שהתחתן עם רחל.

לא יתכן, בין שמעון הצדיק לר"ע יש כ -400 שנה ...

 אותו אחד שדן את בעה"ב שלו לכף זכות, [איפה זה בגמ'? שכחתי!] זה ר"ע כשהיה ע"ה.
מדובר באדם רציני מאד גם בשעה שאמר אנשכנו...

כן הוא הגירסא בשאילתות דרב אחאי שמות מ 

[פינחס רוזנצוויג]

[איפה זה בגמ'? שכחתי!]

שבת קכז, ב. וראה כאן [ולכאו' לפ"ז היו לו ב' נשים].

ועוד נישא אח"כ לאשת טורנוסרופוס הרשע.

[א. ל. חנן]

ובאותו עניין - מה שאמר רבי עקיבא 'כל ימי' הייתי מצטער על פסוק זה ואהבת בכל נפשך מתי יבוא לידי ואקיימנו.
אין כאן סיוג ש'מאז שחזרתי בתשובה'.
כל ימי הייתי מצטער על זה.
וצ"ע.

[א. ל. חנן]

ובאותו עניין - הקבלה מעניינת.
כל ימי הייתי מצטער על הפסוק - 'ואהבת את ה' אלקיך וכו'
והפסוק שהוא כלל גדול בתורה הוא - 'ואהבת לרעך כמוך'.

[משכהו לבית המדרש]

חוץ מזה נראה לך שרחל היתה מתחתנת עם בעל תשובה

אמנם לא בעל תשובה, אבל בן גרים....

עיין כאן ...

[בחינת חכמה]

מדובר באדם רציני מאד גם בשעה שאמר אנשכנו...

הלשון על התנא רבי עקיבא קדישא קצת מזלזלת....

[יציר]

באותו ענין האם התחתן עם רחל לפני 40 בהייתו ע"ה או אח"כ?

[מלמד להועיל]

באותו ענין האם התחתן עם רחל לפני 40 בהייתו ע"ה או אח"כ?

אינו מובן השאלה. בוודאי שנישא לה בהיותו עם הארץ, כמפורש בגמרא. והלא מטעם זה אביה של רחל הדיר אותו מנכסיו.

[יעקב לב]

ובאותו עניין - הקבלה מעניינת.
כל ימי הייתי מצטער על הפסוק - 'ואהבת את ה' אלקיך וכו'
והפסוק שהוא כלל גדול בתורה הוא - 'ואהבת לרעך כמוך'.

וכדאי' באידרא רבא דברי ר"ש תלמידו:" אנן בחביבותא תליא מילתא דכתיב ואהבת את ה' אלוקיך, וכתיב מאהבת ה' אתכם, וכתיב אהבתי אתכם אמר ה'".

[קים ליה בדרבא מיניה]

מדובר באדם רציני מאד גם בשעה שאמר אנשכנו...

הלשון על התנא רבי עקיבא קדישא קצת מזלזלת....

ח"ו.
בגמ' כתוב שהיה עם הארץ.
והתגובה באה לומר שלא היה ע"ה רגיל.

[יציר]

באותו ענין האם התחתן עם רחל לפני 40 בהייתו ע"ה או אח"כ?

אינו מובן השאלה. בוודאי שנישא לה בהיותו עם הארץ, כמפורש בגמרא. והלא מטעם זה אביה של רחל הדיר אותו מנכסיו.

א"כ היה ירא שמים שהרי המדרש מספר על אליהו הנביא בדמות עני שבא לבקש קש וכו'

[את והב]

ובאותו עניין - מה שאמר רבי עקיבא 'כל ימי' הייתי מצטער על פסוק זה ואהבת בכל נפשך מתי יבוא לידי ואקיימנו.
אין כאן סיוג ש'מאז שחזרתי בתשובה'.
כל ימי הייתי מצטער על זה.
וצ"ע.

באמת קושיא גדולה

[שלו']

ובאותו עניין - מה שאמר רבי עקיבא 'כל ימי' הייתי מצטער על פסוק זה ואהבת בכל נפשך מתי יבוא לידי ואקיימנו.
אין כאן סיוג ש'מאז שחזרתי בתשובה'.
כל ימי הייתי מצטער על זה.
וצ"ע.

באמת קושיא גדולה

שמעתי פעם מח"א שליט"א הערה דומה בגמ' ברכות ל"א א':א''ר יוחנן משום רשב''י אסור לאדם שימלא שחוק פיו בעולם הזה שנאמר אז ימלא שחוק פינו ולשוננו רנה אימתי בזמן שיאמרו בגוים הגדיל ה' לעשות עם אלה אמרו עליו על ר''ל שמימיו לא מלא שחוק פיו בעוה''ז מכי שמעה מר' יוחנן רביה

ובעיקר הערתכם, לכא' י"ל בפשטות ש'כל ימי' היי' ימיו האמיתיים מאז נעשה ת"ח, ואין זה דרוש בעלמא, שכבר פרש"י בפר' וזאת הברכה (ל"ג כ"ה) את המילים 'וכימיך דבאך' בפי' הב':דבר אחר וכימיך דבאך, וכימיך שהם טובים לך כמנין ימיך, כל הימים אשר אתם עושים רצונו של מקום יהיו דבאך, שכל הארצות דובאות כסף וזהב לארץ ישראל כו'.
 וידוע מש"כ על ואברהם זקן בא 'בימים', וע' אוה"ח הק' על ויקרבו 'ימי' ישראל למות, והבן.
 

[את והב]

ובאותו עניין - מה שאמר רבי עקיבא 'כל ימי' הייתי מצטער על פסוק זה ואהבת בכל נפשך מתי יבוא לידי ואקיימנו.
אין כאן סיוג ש'מאז שחזרתי בתשובה'.
כל ימי הייתי מצטער על זה.
וצ"ע.

באמת קושיא גדולה

שמעתי פעם מח"א שליט"א הערה דומה בגמ' ברכות ל"א א':א''ר יוחנן משום רשב''י אסור לאדם שימלא שחוק פיו בעולם הזה שנאמר אז ימלא שחוק פינו ולשוננו רנה אימתי בזמן שיאמרו בגוים הגדיל ה' לעשות עם אלה אמרו עליו על ר''ל שמימיו לא מלא שחוק פיו בעוה''ז מכי שמעה מר' יוחנן רביה

ובעיקר הערתכם, לכא' י"ל בפשטות ש'כל ימי' היי' ימיו האמיתיים מאז נעשה ת"ח, ואין זה דרוש בעלמא, שכבר פרש"י בפר' וזאת הברכה (ל"ג כ"ה) את המילים 'וכימיך דבאך' בפי' הב':דבר אחר וכימיך דבאך, וכימיך שהם טובים לך כמנין ימיך, כל הימים אשר אתם עושים רצונו של מקום יהיו דבאך, שכל הארצות דובאות כסף וזהב לארץ ישראל כו'.
 וידוע מש"כ על ואברהם זקן בא 'בימים', וע' אוה"ח הק' על ויקרבו 'ימי' ישראל למות, והבן.

ועיין תמורה טז. בריש העמוד וברש"י שם, ודוק.

[מביט]

באותו ענין האם התחתן עם רחל לפני 40 בהייתו ע"ה או אח"כ?

אינו מובן השאלה. בוודאי שנישא לה בהיותו עם הארץ, כמפורש בגמרא. והלא מטעם זה אביה של רחל הדיר אותו מנכסיו.

א"כ היה ירא שמים שהרי המדרש מספר על אליהו הנביא בדמות עני שבא לבקש קש וכו'

איירי אחר שהתחיל ללמוד

[עת הזמיר]

אם כבר אעלה תמיהה דומה על הירושלמי המובא בתוס' בחגיגה שאחר אומר לר"מ שר"ע היה דורש הפסוק של טוב אחרית דבר מראשיתו היינו שטוב אחרית דבר כאשר ראשיתו הוא טוב.
וצ"ע שראשיתו של ר"ע עצמו לא היה טוב ב40 שנותיו הראשונות (מי יתן לי ת"ח וכו')

[חדא פלפלתא]

עיין שבת קכז בפ" רבינו פרחיה וכן בחת"ס על הדף ותמצא נחת

[אבימי]

תמיהה

וכי לכבוד עצמו דרש? מקרא דרש!

[עת הזמיר]

תמיהה

וכי לכבוד עצמו דרש? מקרא דרש!

ודאי שלא לכבוד עצמו דרש אבל הוא ראיה שאף אם הראשית אינו כ"כ טוב עדיין האחרית יכולה להיות טוב מאד.

[רואים שקוף]

ולכאו' לפ"ז היו לו ב' נשים.

אולי הי' נשוי אז לרחל?

[רואים שקוף]

[איפה זה בגמ'? שכחתי!]

שבת קכז, ב. וראה כאן [ולכאו' לפ"ז היו לו ב' נשים].

ועוד נישא אח"כ לאשת טורנוסרופוס הרשע.

ונקבר דווקא בסמיכות לאשתו רחל, מה יש להוכיח מזה?
נראה לי שיש נידון בדבר.
 

[פינחס רוזנצוויג]

שבת קכז, ב. וראה כאן [ולכאו' לפ"ז היו לו ב' נשים].

ועוד נישא אח"כ לאשת טורנוסרופוס הרשע.

ונקבר דווקא בסמיכות לאשתו רחל, מה יש להוכיח מזה?
נראה לי שיש נידון בדבר.
 

הקבר של אשתו? לאו מר בר רב אשי חתים עליה.