שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

[אמונת אומן]

מהמדינה מותר לגנוב

מותר או אף מצווה? (עצה טובה ,לימוד מוסר בענייני יראת שמים ומידות טובות לתקופה ,יום יום)

אם אתה הדוגמה לתוצאה, עם התגובות הנתעבות למעלה, אז לא מומלץ ללמוד מוסר. חלילה.
 

[לבי במערב]

זה הקדמה למבוא של מכות שיהיה במירון למי שיהיה במירון אחרי 4 שעות 

על הסיפא יש להסתפק, וק"ל.

ר' '@אמונת אומן', כמדומה שזו חולשה אנושית מצוי'.

[אלי פלדמן]

הלא למדונו רבותינו (לא הקנאים) שמהמדינה מותר לגנוב? הלא כן?

כדאי שלהבא תדייק :

שו"ת שבט הלוי (חלק ה סימן קעב) "ומש"כ מבוהל אחד דכיון שאין מתנהגים עפה"ת מותר לגזלם וא"כ אין להם בעלות כלל הוא דבר שאין ראוי להשיב, דחלילה להתיר איסור גניבה וגזילה ותולים עצמם לשוא באילן גדול (כוונתו לחזו"א א.פ.), ואין זה לגדר דינא דמלכותא אם שייך כאן או לא"

הגר"נ קרליץ בדרכי משפט שכנים עמ' רכו: "אסור לשקר בנתונים לממשלה, כדי לקבל יותר ממה שמגיע, ובין בחו"ל ובין בארץ ישראל כיום, משום שקר, ולבד זה משום איסור גזל כספי ציבור, ופשוט דגם להחזקת מוסדות התורה, אסור לגנוב ולשקר, …ומי שעבר ולקח מהממשלה כספים שלא כדין, הרי הוא חייב הגזילה"

פתחי חושן לגר"י בלוי גניבה פרק א: "וכל מה שדנו הפוסקים הוא להבריח ולא לשלם המכס, אבל להוציא שלא כדין מהמלך או מהממונים על ידו לאחר שבא לידו נראה פשוט שאפילו בשלטון שאין בו משום דינא דמלכותא אין שום היתר... ושמעתי שיש מורים היתר בזה ולא ראיתי מקור לזה"

וכן דעת מרן רבינו הגרי"ש אלישיב זצ"ל ומרן הגרשז"א זצ"ל וכמעט כל הפוסקים ומאידך יש שמועות היסטוריות על מצבים ומקרים מסויימים
ואין ספק מוציא מידי וודאי

[יוספזון]

הלא למדונו רבותינו (לא הקנאים) שמהמדינה מותר לגנוב? הלא כן?

כדאי שלהבא תדייק :

שו"ת שבט הלוי (חלק ה סימן קעב) "ומש"כ מבוהל אחד דכיון שאין מתנהגים עפה"ת מותר לגזלם וא"כ אין להם בעלות כלל הוא דבר שאין ראוי להשיב, דחלילה להתיר איסור גניבה וגזילה ותולים עצמם לשוא באילן גדול (כוונתו לחזו"א א.פ.), ואין זה לגדר דינא דמלכותא אם שייך כאן או לא"

הגר"נ קרליץ בדרכי משפט שכנים עמ' רכו: "אסור לשקר בנתונים לממשלה, כדי לקבל יותר ממה שמגיע, ובין בחו"ל ובין בארץ ישראל כיום, משום שקר, ולבד זה משום איסור גזל כספי ציבור, ופשוט דגם להחזקת מוסדות התורה, אסור לגנוב ולשקר, …ומי שעבר ולקח מהממשלה כספים שלא כדין, הרי הוא חייב הגזילה"

פתחי חושן לגר"י בלוי גניבה פרק א: "וכל מה שדנו הפוסקים הוא להבריח ולא לשלם המכס, אבל להוציא שלא כדין מהמלך או מהממונים על ידו לאחר שבא לידו נראה פשוט שאפילו בשלטון שאין בו משום דינא דמלכותא אין שום היתר... ושמעתי שיש מורים היתר בזה ולא ראיתי מקור לזה"

וכן דעת מרן רבינו הגרי"ש אלישיב זצ"ל ומרן הגרשז"א זצ"ל וכמעט כל הפוסקים ומאידך יש שמועות היסטוריות על מצבים ומקרים מסויימים
ואין ספק מוציא מידי וודאי

מתוך שלש ציטוטים שהובאו כאן, אחד בוודאי שייך לקנאים, השני קרוב מאוד, ורק השלישי לא, אז כנראה די דייקתי...
 

[גחלי אש]

איכס !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

לא נתכוונתי טוב שהוכו ,אלא ,אשרי מי שתיקן עוונו על ידי מכות, כאן בעוה"ז. והדברים פשוטים (תיקנתי את הנוסח)

[אמונת אומן]

איכס !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

לא נתכוונתי טוב שהוכו ,אלא ,אשרי מי שתיקן עוונו על ידי מכות, כאן בעוה"ז. והדברים פשוטים (תיקנתי את הנוסח)

חוכך הייתי בדעתי אם למחוק את התגובה שלי אחר התיקון.

לא.
מי שרואה יהודי פצוע מובל במסוק לבי''ח בגלל שבוער בו הפגיעה ברשב''י, ומה שמוצא לנכון הוא להאשימו בחילול ד', מסתמא בלי לדעת מה היה שם, תגובתי במקומה עומדת.


רחוק אני מקנאות,
אבל במצבינו, ההזדהות שלך ועוד כמה יפי נפש [שהצד השווה שבהם שמרגישים יותר הזדהות עם הרשויות מאשר עם רשב''י ומירון] עם הצד השני, היא היא חילול ה'.
 

[עת הזמיר]

זה לא הגדרה של אלא של מרן הפחד יצחק ברשימה שכתב כמובא בספר הזכרון.

שיהיה. אני בעד.

אני לא באתי, אלא שתהא מוכן לגניחות 'ע"ז, ע"ז', שלא תתפלא מהיכן צנחו עליך העיזים הלועזים.

אגב, שאהיה ברור, הפחד יצחק כתב זאת על הציון המצויינת של קדש הקדשים במירון?

ואיפה?

כן על הציון במירון
מובא בספר הזכרון עמוד נא בחלק הזכרונות.
 

[זמן היקר]

עד כדי מסירות נפש ממש

כבודו עושה זאת?

די שזה חשוב בעיני והנני מקנא בשכרם בעוה"ז ובעוה"ב.

דרך אגב, אינני רואה א"ע באותו אומץ הלב כמותם ומה גם שהנני גר בחו"ל בעוה"ר (או יאמר ב"ה, לא יודע בדיוק...)

[ובכן]

...או יאמר ב"ה...

אוי געוואלד.

[זמן היקר]

...או יאמר ב"ה...

אוי געוואלד.

חיסרת בזדון גמר דבריי, כנראה שאין מוחך קולט אפשרות שאינך צודק או שמוטעה אתה באיזשהו דבר ואפי' רק להעלות ספק בזה...

[פרוזי]

בישראל קיימים לפחות חצי מליון מבנים ללא רישיון, חלקם עומדים כבר 50 שנה..

רוב ביהכנ"ס בארץ (כל הקרוונים וחלק גדול מהמבנים)
הם ללא רישיון ולא יכולים לקבל רישיון

[ובכן]

חיסרת בזדון גמר דבריי,

אשרי מי שחושדין בו ואין בו.

כנראה שאין מוחך קולט אפשרות שאינך צודק או שמוטעה אתה באיזשהו דבר ואפי' רק להעלות ספק בזה...

גם 'אם' לשוכני כמי שאין להם א'לוה - יש פחות נסיונות מזוכי לדור בהר נחלתו יתברך, אסור להכשל בחטא המרגלים, שגם הם רק ביכרו את מעלת דור המדבר, אוכלי המן, ומקבלי תורה מרבן של נביאים.

[פרוזי]

לקראת הילולת הרשב”י במירון שתיערך בעוד ימים אחדים, הגאון רבי יהודה אריה דינר שליט”א, רב מרכז בני ברק, פונה לשומעי לקחו ומפציר להישמע להנחיות מארגני ההילולה.

כמה שניסו כאן להלל את הרצון הטוב של הפרויקטור
מה שבטוח שיש לו יחצנים טובים שמקושרים היטב לבתים הנכונים
 

[פרוזי]

זה לא ספק קריסה, אלא וודאי.

לא רק קריסה כנראה שגם מכות ע"ע המכות שחטף אחד אתמול אחה"צ
ואם כל זה נוסעים

[זמן היקר]

חיסרת בזדון גמר דבריי,

א. אשרי מי שחושדין בו ואין בו.

כנראה שאין מוחך קולט אפשרות שאינך צודק או שמוטעה אתה באיזשהו דבר ואפי' רק להעלות ספק בזה...

ב. גם 'אם' לשוכני כמי שאין להם א'לוה - יש פחות נסיונות מזוכי לדור בהר נחלתו יתברך, אסור להכשל בחטא המרגלים, שגם הם רק ביכרו את מעלת דור המדבר, אוכלי המן, ומקבלי תורה מרבן של נביאים.

א. סליחה, ונא למחול לי
ב. לא כתבתי שום סיבה למה אני מסתפק אם אפשר לומר ב"ה ואתה כבר יודע ומכניס מילים בפי, תמשיך... מה עוד?!
 

[אלי פלדמן]

הדיון כאן מראה עד כמה אנשים חיים בעולם שלהם ולא מבינים איפה הם חיים
בכל מדינה יש חוקי תכנון ובנייה
הרצון שהחוקים אלו לא יאכפו כלפי מגזר מסוים או מקום מסוים אינו מציאותי
וזה לא משנה כמה יצעקו ציונים רשעים.

בישראל קיימים לפחות חצי מליון מבנים ללא רישיון, חלקם עומדים כבר 50 שנה...
אבל את המדרגות של מרפסת הכהנים היה ממש חשוב להרוס, וגם את היכל התורה, המבנה הכי יפה ושימושי במירון, 

בא נחליף את המילה במירון במילה 'אל אקצה' לאאא''ה, ומעניין אם גם שם היית כותב את המשפט המתייפייף הזה.
 

יש הבדל עצום בין חריגות ובנייה ללא היתר בלי פוקוס
לבין מקום שארע אסון גדול ועיני כל רשויות המדינה אליו
מאד קשה להזניח את המצב ולהכשיר בדיעבד מבנים רשלניים שכאלה

במיוחד שעכשיו אשרו תב"ע חדשה להר (תכנית 209-0263913) ושינוי מהותי בהגדלת הקיבולת (התבע כוללת 89 דונם (!) חדשים שנגרעו משמורת מירון לטובת הסדרת מתחם הרשב"י) ויצירת דרך חדשה לקבר
והשינוי כולל את הריסת כלל המבנים המיותרים בהר כדי לייצר רחבה גדולה אז ממילא שיבנו זאת בעוד שנה שנתיים יצטרכו לפרק

[אמונת אומן]

שום מבנים רשלניים, ניכר שאתה ניזון מהתקשורת ותו לא.

[ובכן]

ב. לא כתבתי שום סיבה למה אני מסתפק אם אפשר לומר ב"ה ואתה כבר יודע ומכניס מילים בפי, תמשיך... מה עוד?!

מחילתך אבקש, ואני שמח שטעיתי.
 

[המצפה לישועת ה']

לא כתבתי שום סיבה למה אני מסתפק אם אפשר לומר ב"ה

אולי יכתוב מר את סיבתו ובכך יסיר ממנו לזות שפתים. (מסתמא אין כוונת מר להמשנה בברכות "חייב אדם לברך על הרעה כשם שהוא מברך על הטובה"...)
 

[איש תלמודי]

אם אתה גר בבית שמש
אתה מסתמא יודע מה אתה אמור לעשות...

ליסוע במסוק?
;)

יש כנראה מנהרות משכונות מסוימות...

הלכת רחוק מידי...

יש כנראה מנהרות משכונות מסוימות...

סתם התבדחתי.

לפני שנתיים [כשעוד היה, נו, אך קראו לזה? אה, קורונה!], פורסם שמישהו מרמה א' בבית שמש נסע למירון במסוק.

היה קליפ! הוכחה חותכת!

בסוף התברר שזה היה סתם טיול בשמי יהודה.

[המנהרה הראשית, יוצאת כנראה מתוך הבור של המקווה שמאחורי רמ"א, שלא סוגרו שעריו אף לא ליום אחד, כנודע. גם כאשר אשתוללו פלוגות, פלגות חקרי לב].

מתקרב...

[זמן היקר]

לא כתבתי שום סיבה למה אני מסתפק אם אפשר לומר ב"ה

אולי יכתוב מר את סיבתו ובכך יסיר ממנו לזות שפתים. (מסתמא אין כוונת מר להמשנה בברכות "חייב אדם לברך על הרעה כשם שהוא מברך על הטובה"...)
 

אכמ"ל פשוט כדי שלא להסיט הנושא הבוער כאן
אשמח מאוד אם תקבע לי מקום אחר להסביר א"ע

[אלי פלדמן]

שום מבנים רשלניים, ניכר שאתה ניזון מהתקשורת ותו לא.

מבנה רשלני הוא לא רק מבנה שמט ליפול, מבנה רשלני הוא מבנה שתופס שטח יקר
שנבנה בלי תוכנית כוללת אלא אוסף של מבנים פרוביזוריים שמנציחים שליטת בעלי כוח וכאלה שעושים דין לעצמם
בשנה האחרונה נהרסו 63 מבנים שהתפרסו על יותר מ4 דונם בשטח מצומצם ונצרך !
המבנים הללו היו ללא היתר בחלקם על קרקע בייעוד חקלאי וללא רישיון עסק וכו'
ומפריעים לתוכנית הכוללת של המתחם (שלצערנו אושרה רק אחרי האסון ואחרי שסו"ס פג הפחד מהעסקנים ומהשיקולים הלא עניינים)

[אמונת אומן]

שום מבנים רשלניים, ניכר שאתה ניזון מהתקשורת ותו לא.

מבנה רשלני הוא לא רק מבנה שמט ליפול, מבנה רשלני הוא מבנה שתופס שטח יקר
שנבנה בלי תוכנית כוללת אלא אוסף של מבנים פרוביזוריים שמנציחים שליטת בעלי כוח וכאלה שעושים דין לעצמם
בשנה האחרונה נהרסו 63 מבנים שהתפרסו על יותר מ4 דונם בשטח מצומצם ונצרך !
המבנים הללו היו ללא היתר בחלקם על קרקע בייעוד חקלאי וללא רישיון עסק וכו'
ומפריעים לתוכנית הכוללת של המתחם (שלצערנו אושרה רק אחרי האסון ואחרי שסו"ס פג הפחד מהעסקנים ומהשיקולים הלא עניינים)

מי שרוצה לראות איך נראה מקום' לא רשלני', עם תוכנית כוללת של המדינה המצליחה שלנו,
מוזמן לכותל המערבי, או קבר רחל.

לא לשכוח להביא אתך שומר ראש, שישמור על הסטנדר והתהילים מפני צי של של 'דורשי טובתך'
שיסלקוהו אם תעיז לעצום עינים,
ולהתעדכן ע''י נבואה אם אין במקום חינגה של אבו מאזן או השבעה מרגשת של צנחניות.

אם זה לא היה כ"כ עצוב, זה היה מצחיק.

[אמונת אומן]

אפשר גם להזמין מקום לעוד ארבע חודשים במערת המכפלה בימים המיועדים ליהודים, בכפוף לכך שיזכרו לבטל את חוקי הקורונה שעדיין מכתיבים את ההתנהלות במקום, וכמובן לפני השעה שמונה בערב...

[אלי פלדמן]

אין מה להשוות את הכותל שהוא נתפס בציבור הכללי מלבד אתר דתי גם אתר לאומי וגם שם המצב לא כזה גרוע כמו שאתה מתאר.
קבר רחל או מערת המכפלה הם לא פונקציה מאחר והם נמצאים באזור עם בעיות ביטחוניות ומלא אילוצים.

הניהול הפרטי של קבר הרשב"י הוכח ככושל, הייתה הזדמנות של עשרות שנים להוכיח לנו איך נראה כזה ניהול והתוצאה היא גרועה ממש ולא רק בגלל האסון.

אין חשש אמיתי שקבר רשב"י יהפוך לאתר תיירות אבל אסור לשער צריך לעמוד על המשמר נקודתית בעניין הזה
וכשרוצים ועובדים נכון (למעט התנהלות קנאית מטורללת) זה יצליח בוודאות בעז"ה.

[לבי במערב]

כבר נכתב:

המדינה לא 'העלימה עין', אלא העדיפה להמשיך את המצב בכל דרך אפשרית. לעומתם, המכונים בפיו 'מאפיות' [שהם יהודים יראים ושלמים, החרדים לדבר ה' בכל לבם ונפשם] חיפשו כל דרך אפשרית לפתור את המצב, ונתקלו בחומה בצורה כבנ"י בפי החירות.

ויעו"ע בכללות האשכול שם.

[לבי במערב]

מאחר והם נמצאים באזור עם בעיות ביטחוניות ומלא אילוצים.

במחכ"ת: זהו תירוץ מצחיק, ככל ומדובר על 'מלוכה' - שיכולותי' רחבות הרבה יותר.

[אמונת אומן]

וגם שם המצב לא כזה גרוע כמו שאתה מתאר.

אני משער שאני נמצא שם 150 פעמים על כל פעם שאתה מבקר שם, והתיאור שלי עושה חסד עם ניהול המקום.

[אמונת אומן]

קבר רחל או מערת המכפלה הם לא פונקציה מאחר והם נמצאים באזור עם בעיות ביטחוניות ומלא אילוצים.

אולי ידוע לכב' ''איזה אילוצים בטחוניים'' גורמים לסגור את קבר רחל כל ערב לשעתיים?
רמז: לי ידוע.

[יהיה טוב]

קבר רחל או מערת המכפלה הם לא פונקציה מאחר והם נמצאים באזור עם בעיות ביטחוניות ומלא אילוצים.

אולי ידוע לכב' ''איזה אילוצים בטחוניים'' גורמים לסגור את קבר רחל כל ערב לשעתיים?
רמז: לי ידוע.

תגלה לנו