כנסיית גדול"י קובעת?

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
פרלמן משה
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 731
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי פרלמן משה » 01 אפריל 2019, 18:16

בדברים שהשמיע הגאון ר' מיכל זילבר שליט"א בכינוס אגו"י אתמול, הוא חזר בשם הגרי"ז מבריסק שכשדנו גדול"י האם להסכים ל"וועדת פיל" אמר הגרי"ז מבריסק כי מה שיחליטו שם כך יתגשם.
למישהו יש פרטים על מקור הדברים ועל הסיפור עצמו?
(אגב, הרב זילבר בדרשתו הזכיר שהוא בעצמו חסיד סאטמאר, ועל חסידי סטמאר אסור להצביע, ובמילים אחרות אמר שהוא עצמו לא מצביע, ולא מובן האם לדרוש בעד ההצבעה כן מותר ע"פ שיטת סאטמאר?)


שאר לעמו
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 2447
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 716 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי שאר לעמו » 01 אפריל 2019, 18:43

לא הבנתי מה הקשר בין כותרת האשכול "כנסיית גדול"י קובעת" - לתוכנו של הסיפור.
אם הסיפור נכון, הגרי"ז ראה בעיני הבדולח שלו את המצב הפוליטי הבינלאומי, ובהתאם לכך חזה את התוצאות. אלא שלפי הידוע לי הגרי"ז בא לארץ אחרי שהתקימה וועדת פיל.
האם הרבנים בגולה נדרשו לענין?


מבקש אמת
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 2040
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 211 פעמים
קיבל תודה: 721 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי מבקש אמת » 01 אפריל 2019, 18:52

פרלמן משה כתב:
01 אפריל 2019, 18:16
בדברים שהשמיע הגאון ר' מיכל זילבר שליט"א בכינוס אגו"י אתמול, הוא חזר בשם הגרי"ז מבריסק שכשדנו גדול"י האם להסכים ל"וועדת פיל" אמר הגרי"ז מבריסק כי מה שיחליטו שם כך יתגשם.
למישהו יש פרטים על מקור הדברים ועל הסיפור עצמו?
(אגב, הרב זילבר בדרשתו הזכיר שהוא בעצמו חסיד סאטמאר, ועל חסידי סטמאר אסור להצביע, ובמילים אחרות אמר שהוא עצמו לא מצביע, ולא מובן האם לדרוש בעד ההצבעה כן מותר ע"פ שיטת סאטמאר?)
אז למה לא החליטו שהמדינה תתנהל עפ"י התורה וכך היה מתגשם?

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 866
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 323 פעמים
קיבל תודה: 271 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 01 אפריל 2019, 19:01

פרלמן משה כתב:
01 אפריל 2019, 18:16
(אגב, הרב זילבר בדרשתו הזכיר שהוא בעצמו חסיד סאטמאר, ועל חסידי סטמאר אסור להצביע, ובמילים אחרות אמר שהוא עצמו לא מצביע, ולא מובן האם לדרוש בעד ההצבעה כן מותר ע"פ שיטת סאטמאר?)
הרב זילבר חסיד סלונים, ולמד גם בסלבודקה, אין לו קשר לסאטמר,
כנראה שלא הבנת טוב את כוונתו.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 866
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 323 פעמים
קיבל תודה: 271 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 01 אפריל 2019, 19:02

שאר לעמו כתב:
01 אפריל 2019, 18:43
לא הבנתי מה הקשר בין כותרת האשכול "כנסיית גדול"י קובעת" - לתוכנו של הסיפור.
אם הסיפור נכון, הגרי"ז ראה בעיני הבדולח שלו את המצב הפוליטי הבינלאומי, ובהתאם לכך חזה את התוצאות. אלא שלפי הידוע לי הגרי"ז בא לארץ אחרי שהתקימה וועדת פיל.
האם הרבנים בגולה נדרשו לענין?
בוודאי שבאגודת ישראל בפולין וליטא, דנו בכל השאלות של הקמת המדינה.


פותח הנושא
פרלמן משה
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 731
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי פרלמן משה » 01 אפריל 2019, 19:31

שאר לעמו כתב:
01 אפריל 2019, 18:43
לא הבנתי מה הקשר בין כותרת האשכול "כנסיית גדול"י קובעת" - לתוכנו של הסיפור.
אם הסיפור נכון, הגרי"ז ראה בעיני הבדולח שלו את המצב הפוליטי הבינלאומי, ובהתאם לכך חזה את התוצאות. אלא שלפי הידוע לי הגרי"ז בא לארץ אחרי שהתקימה וועדת פיל.
האם הרבנים בגולה נדרשו לענין?
לא הבאתי בדיוק את הדברים, זאת היתה המשמעות, אם יש למישהו הקלטה נא להעלות קישור (הדרשה באידיש).


שאר לעמו
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 2447
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 716 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי שאר לעמו » 01 אפריל 2019, 23:38

מבקש אמת כתב:
01 אפריל 2019, 18:52
פרלמן משה כתב:
01 אפריל 2019, 18:16
בדברים שהשמיע הגאון ר' מיכל זילבר שליט"א בכינוס אגו"י אתמול, הוא חזר בשם הגרי"ז מבריסק שכשדנו גדול"י האם להסכים ל"וועדת פיל" אמר הגרי"ז מבריסק כי מה שיחליטו שם כך יתגשם.
למישהו יש פרטים על מקור הדברים ועל הסיפור עצמו?
(אגב, הרב זילבר בדרשתו הזכיר שהוא בעצמו חסיד סאטמאר, ועל חסידי סטמאר אסור להצביע, ובמילים אחרות אמר שהוא עצמו לא מצביע, ולא מובן האם לדרוש בעד ההצבעה כן מותר ע"פ שיטת סאטמאר?)
אז למה לא החליטו שהמדינה תתנהל עפ"י התורה וכך היה מתגשם?
אם הסיפור נכון, אזי ברור שכוונת 'הרב' היתה שאין מה לדון בזה בוועידת גדולי תורה, כי בלא"ה מה שיחליטו שם זה מה שיהיה.


המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 320
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 62 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 02 אפריל 2019, 00:00

המקור שאני מכיר לזה הוא בעובדות והנהגות לבית בריסק.
שהגרי"ז אמר שבשמים מסכימים לדעת הרוב ע"פ הגמ' בסנהדרין על חזקיה ושבנא.


פותח הנושא
פרלמן משה
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 731
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי פרלמן משה » 02 אפריל 2019, 00:09

המימד הנוסף של הענין כתב:
02 אפריל 2019, 00:00
המקור שאני מכיר לזה הוא בעובדות והנהגות לבית בריסק.
שהגרי"ז אמר שבשמים מסכימים לדעת הרוב ע"פ הגמ' בסנהדרין על חזקיה ושבנא.
אבל הרב מבריסק אמר את זה שלילית?


זקן ויושב בישיבה
Articles: 0
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 02 אפריל 2019, 00:11

פרלמן משה כתב:
02 אפריל 2019, 00:09
המימד הנוסף של הענין כתב:
02 אפריל 2019, 00:00
המקור שאני מכיר לזה הוא בעובדות והנהגות לבית בריסק.
שהגרי"ז אמר שבשמים מסכימים לדעת הרוב ע"פ הגמ' בסנהדרין על חזקיה ושבנא.
אבל הרב מבריסק אמר את זה שלילית?
עכשיו גם מובן למה הוא נלחם כנגד היכל שלמה... שלא יחליטו כמוהם.


פותח הנושא
פרלמן משה
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 731
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי פרלמן משה » 02 אפריל 2019, 00:13

זקן ויושב בישיבה כתב:
02 אפריל 2019, 00:11
פרלמן משה כתב:
02 אפריל 2019, 00:09
המימד הנוסף של הענין כתב:
02 אפריל 2019, 00:00
המקור שאני מכיר לזה הוא בעובדות והנהגות לבית בריסק.
שהגרי"ז אמר שבשמים מסכימים לדעת הרוב ע"פ הגמ' בסנהדרין על חזקיה ושבנא.
אבל הרב מבריסק אמר את זה שלילית?
עכשיו גם מובן למה הוא נלחם כנגד היכל שלמה... שלא יחליטו כמוהם.
לא יתכן, הגמרא אומרת שם "קשר רשעים אינו מן המנין"!
הוא כותב בדיוק למה הוא לוחם בהם, הם רוצים לעקור את התורה לגזור לגזרים רח"ל.


זקן ויושב בישיבה
Articles: 0
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 02 אפריל 2019, 00:15

פרלמן משה כתב:
02 אפריל 2019, 00:13
זקן ויושב בישיבה כתב:
02 אפריל 2019, 00:11
פרלמן משה כתב:
02 אפריל 2019, 00:09
אבל הרב מבריסק אמר את זה שלילית?
עכשיו גם מובן למה הוא נלחם כנגד היכל שלמה... שלא יחליטו כמוהם.
לא יתכן, הגמרא אומרת שם "קשר רשעים אינו מן המנין"!
הוא כותב בדיוק למה הוא לוחם בהם, הם רוצים לעקור את התורה לגזור לגזרים רח"ל.
רשעים? נו באמת, בגלל שהם לא הולכים בהשקפתו הם כבר נהיים רשעים..


האחד בא לגור
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 1527
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 219 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי האחד בא לגור » 02 אפריל 2019, 00:15

פרלמן משה כתב:
02 אפריל 2019, 00:09
המימד הנוסף של הענין כתב:
02 אפריל 2019, 00:00
המקור שאני מכיר לזה הוא בעובדות והנהגות לבית בריסק.
שהגרי"ז אמר שבשמים מסכימים לדעת הרוב ע"פ הגמ' בסנהדרין על חזקיה ושבנא.
אבל הרב מבריסק אמר את זה שלילית?
בגמרא בסנהדרין מבואר, שחזקיה חשש דילמא ח"ו נטייה דעתיה דקב"ה בתר רובא למרות שאין זה דעת תורה, ועל כך נסובו דברי הרב.


פותח הנושא
פרלמן משה
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 731
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי פרלמן משה » 02 אפריל 2019, 00:25

האחד בא לגור כתב:
02 אפריל 2019, 00:15
פרלמן משה כתב:
02 אפריל 2019, 00:09
המימד הנוסף של הענין כתב:
02 אפריל 2019, 00:00
המקור שאני מכיר לזה הוא בעובדות והנהגות לבית בריסק.
שהגרי"ז אמר שבשמים מסכימים לדעת הרוב ע"פ הגמ' בסנהדרין על חזקיה ושבנא.
אבל הרב מבריסק אמר את זה שלילית?
בגמרא בסנהדרין מבואר, שחזקיה חשש דילמא ח"ו נטייה דעתיה דקב"ה בתר רובא למרות שאין זה דעת תורה, ועל כך נסובו דברי הרב.
לכן אני לא מבין איך הרב זילבר הביא דברים אלו, אדרבא, הגרי"ז אמר שמהרוב אין הוכחה שזוהי דעת תורה!


זקן ויושב בישיבה
Articles: 0
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 02 אפריל 2019, 00:34

פרלמן משה כתב:
02 אפריל 2019, 00:25
האחד בא לגור כתב:
02 אפריל 2019, 00:15
פרלמן משה כתב:
02 אפריל 2019, 00:09
אבל הרב מבריסק אמר את זה שלילית?
בגמרא בסנהדרין מבואר, שחזקיה חשש דילמא ח"ו נטייה דעתיה דקב"ה בתר רובא למרות שאין זה דעת תורה, ועל כך נסובו דברי הרב.
לכן אני לא מבין איך הרב זילבר הביא דברים אלו, אדרבא, הגרי"ז אמר שמהרוב אין הוכחה שזוהי דעת תורה!
אבל אם הקב"ה הולך אחר הרוב? אז הרב זילבר לא ילך אחר הרוב?


האחד בא לגור
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 1527
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 219 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי האחד בא לגור » 02 אפריל 2019, 00:35

אינני יודע מה בדיוק הרב זילבר אמר ובאיזה הקשר .

בכל אופן, מה שהיה המעשה(לפחות איך שמובא בעובדות והנהגות )שהיה שם נידון האם להסכים להקמת המדינה או לא , והרב היה לחוץ מאוד שהחלטה תתקבל שלא כפי דעת תורה וכשתמהו לפניו וכי שם תיקבע ההחלטה, הביא את הגמרא הזאת שמה שקובע בפועל זה ההחלטה שקיבלו רוב חכמי ישראל וכך הקב"ה עושה .


פותח הנושא
פרלמן משה
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 731
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי פרלמן משה » 02 אפריל 2019, 00:36

זקן ויושב בישיבה כתב:
02 אפריל 2019, 00:34
פרלמן משה כתב:
02 אפריל 2019, 00:25
האחד בא לגור כתב:
02 אפריל 2019, 00:15

בגמרא בסנהדרין מבואר, שחזקיה חשש דילמא ח"ו נטייה דעתיה דקב"ה בתר רובא למרות שאין זה דעת תורה, ועל כך נסובו דברי הרב.
לכן אני לא מבין איך הרב זילבר הביא דברים אלו, אדרבא, הגרי"ז אמר שמהרוב אין הוכחה שזוהי דעת תורה!
אבל אם הקב"ה הולך אחר הרוב? אז הרב זילבר לא ילך אחר הרוב?
משהו לא ברור, הגרי"ז לא הלך אחר הרוב והרב זילבר מצטט בשמו?


זקן ויושב בישיבה
Articles: 0
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 02 אפריל 2019, 00:38

פרלמן משה כתב:
02 אפריל 2019, 00:36
זקן ויושב בישיבה כתב:
02 אפריל 2019, 00:34
פרלמן משה כתב:
02 אפריל 2019, 00:25

לכן אני לא מבין איך הרב זילבר הביא דברים אלו, אדרבא, הגרי"ז אמר שמהרוב אין הוכחה שזוהי דעת תורה!
אבל אם הקב"ה הולך אחר הרוב? אז הרב זילבר לא ילך אחר הרוב?
משהו לא ברור, הגרי"ז לא הלך אחר הרוב והרב זילבר מצטט בשמו?
הגרי"ז לא הלך, אבל הקב"ה כן הולך, אז הרב זילבר גם הולך... מה נשאר לא ברור?


פותח הנושא
פרלמן משה
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 731
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי פרלמן משה » 02 אפריל 2019, 00:42

זקן ויושב בישיבה כתב:
02 אפריל 2019, 00:38
פרלמן משה כתב:
02 אפריל 2019, 00:36
זקן ויושב בישיבה כתב:
02 אפריל 2019, 00:34
אבל אם הקב"ה הולך אחר הרוב? אז הרב זילבר לא ילך אחר הרוב?
משהו לא ברור, הגרי"ז לא הלך אחר הרוב והרב זילבר מצטט בשמו?
הגרי"ז לא הלך, אבל הקב"ה כן הולך, אז הרב זילבר גם הולך... מה נשאר לא ברור?
חוזר שוב, הרב זילבר ציטט את זה בשם הגרי"ז!
הוא יכל להביא גמרא בסנהדרין, אבל הוא בחר להביא את זה בשם הגרי"ז, ואם זה המקור שלו, "כלפי ליא"....


זקן ויושב בישיבה
Articles: 0
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 02 אפריל 2019, 00:44

פרלמן משה כתב:
02 אפריל 2019, 00:42
זקן ויושב בישיבה כתב:
02 אפריל 2019, 00:38
פרלמן משה כתב:
02 אפריל 2019, 00:36
משהו לא ברור, הגרי"ז לא הלך אחר הרוב והרב זילבר מצטט בשמו?
הגרי"ז לא הלך, אבל הקב"ה כן הולך, אז הרב זילבר גם הולך... מה נשאר לא ברור?
חוזר שוב, הרב זילבר ציטט את זה בשם הגרי"ז!
הוא יכל להביא גמרא בסנהדרין, אבל הוא בחר להביא את זה בשם הגרי"ז, ואם זה המקור שלו, "כלפי ליא"....
לא מבין, אז מה אתה רוצה, שהוא לא ילך אחרי הרוב?


פותח הנושא
פרלמן משה
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 731
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי פרלמן משה » 02 אפריל 2019, 00:48

זקן ויושב בישיבה כתב:
02 אפריל 2019, 00:44
פרלמן משה כתב:
02 אפריל 2019, 00:42
זקן ויושב בישיבה כתב:
02 אפריל 2019, 00:38
הגרי"ז לא הלך, אבל הקב"ה כן הולך, אז הרב זילבר גם הולך... מה נשאר לא ברור?
חוזר שוב, הרב זילבר ציטט את זה בשם הגרי"ז!
הוא יכל להביא גמרא בסנהדרין, אבל הוא בחר להביא את זה בשם הגרי"ז, ואם זה המקור שלו, "כלפי ליא"....
לא מבין, אז מה אתה רוצה, שהוא לא ילך אחרי הרוב?
או אחרי הרוב או אחרי הרב... לא ביחד...


המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 320
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 62 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 02 אפריל 2019, 02:49

הגרי"ז הוכיח מהגמ' שה' הרגיע את חזקיה שלא יחשוש מדעת הרוב כי קשר דשבנא הוא לא קובע בשמים
אמר הגרי"ז הנה לנו מפורש - שרק קשר רשעים אינו מן המניין אבל קשר צדיקים כן.
וא"כ חזקיהו והגרי"ז שניהם חששו מדעת הרוב כי ה' ילך עמם.


שאר לעמו
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 2447
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 716 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כנסיית גדול"י קובעת?

שליחה על ידי שאר לעמו » 02 אפריל 2019, 11:45

גם אם הרוב לא צודקים (ולא משום שתורה לא בשמים היא) - כך להבנת הגרי"ז, וגם לא ישנה דעתו בשל כך. ויש לפלפל בדבריו, אבל סו"ס כך אמר.
משהו דומה יש מהחזו"א שאמר בענין הזרם הרביעי, זה מה שבקשנו מהקב"ה - זה מה שקבלנו. שמלכתחילה הוא סבר שראוי להתנתק מהם לגמרי בלקיחת תקציבים.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “דעת דורות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים