חייזרים - סתירה ליהדות?

נושאים שונים

דיין
הודעות: 1005
הצטרף: 11 יולי 2016, 22:54
נתן תודה: 612 פעמים
קיבל תודה: 534 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי דיין » 16 מאי 2022, 00:14

זכור לי מימי חורפי איזה מדרש על בנימין זאב יטרף, שפירשו שהוא היה אדם זאב, משהו דומה למיתולוגיה על האדם זאב. מישהו יודע היכן זה כתוב?

ערכים:


מתי אבוא
הודעות: 177
הצטרף: 09 מרץ 2022, 18:12
נתן תודה: 202 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי מתי אבוא » 16 מאי 2022, 00:15

דיין כתב:
16 מאי 2022, 00:02
חסד ומשפט כתב:
15 מאי 2022, 23:29
מותר סמלי חייזרים דינזאורים ודומיהם או אסור?
מה הקשר בין חייזרים לדינוזאורים, הדינוזאורים חיו כאן בארץ עד שנכחדו, החייזרים זו תופעה דימיונית של סרטי ילדים


יש הטוענים (כמדומני הר' זמיר כהן) שהדינוזאור זה ה'ראם' הענק שהגור שלו היה מחוץ לתיבת נח כמו שלמדנו בחיידר (לכאו' יש מקור) אך זהו עניין שמאוד מסתבר שהיו קיימים דיזאוארים כיון שידוע לנו עד היום על כמה וכמה מיני חיות שנכחדות עד דורינו ממש. ומה גם שאם תאמר שאינו מסתבר מחמת הגודל הרי הגודל של השלד הכי גדול שמצאו ומעריכים שקיים עדיין לא מגיע לגודל היצור שחי עמנו בדורינו ושמו הלוויתן הענק שהוא יותר גדול מכל ההערכות שמעריכים את גודל הדינוזאור.  
 


קל וחומר של שטות
הודעות: 483
הצטרף: 26 יולי 2021, 12:33
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 227 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי קל וחומר של שטות » 16 מאי 2022, 00:19

דיין כתב:
16 מאי 2022, 00:14
זכור לי מימי חורפי איזה מדרש על בנימין זאב יטרף, שפירשו שהוא היה אדם זאב, משהו דומה למיתולוגיה על האדם זאב. מישהו יודע היכן זה כתוב?

כמדומני שיש לזה מקור מעט מפוקפק מהחיד"א
 
איכא בשוקא כתב:
15 מאי 2022, 23:26
מעולם לא חשבתי שאכתוב את המשפטים האלו בפורום:
באופן כללי, עיקר הטעם להאמין בקיומם של חיים מחוץ לכדוה"א הוא חוסר רצון לייחס חשיבות לאדם, וניסיום לייחס לו חיים כשאר החיים, וכמו שבכדוה"א התפתחו חיים, כך גם בשאר העולמות.
למעשה, הסיבה הסטטיסטית להאמין בקיום חיים מחוץ לכדוה"א אינה מובהקת כלל, ומסתבר יותר שאין חיזרים מאשר שיש כאלו, אף שאין חוסר היתכנות סטטיסטית להיוצרות חיזרים (זאת בהנחה שחיזרים חייבים להיות מבוססי פחמן, ואין להם הגדרה מלבד היותם בעלי תודעה, ולכה"פ חיים). בפועל לא נמצאה עד היום ראיה כלשהי לקיומם של חיזרים, מה שמתמיה מאוד - הרי אם יש באמת חייזרים שנוצרו לפני 'מיליארדי' שנים (והעולם נברא איתם קיימים) מדוע הם לא גילו אותנו בחיפושם אחרי חיים ברחבי הגלקסיה, ובהנחה שהם לא גילו אותנו משום שהם רחוקים מאיתנו מאוד - מה ההסתברות שאנו נגלה אותם? לשון אחר, מדוע שיתפתחו חיים באותה רמת התפתחות שלנו בשלב זה של היקום? או שהתפתחו כבר מזה זמן ארוך, והם אמורים לשלוט ביקום, או להיכחד, או שהם עדיין לא התפתחו.

ס֥וֹף דָּבָ֖ר הַכֹּ֣ל נִשְׁמָ֑ע אֶת־הָֽאֱלֹהִ֤ים יְרָא֙ וְאֶת־מִצְוֺתָ֣יו שְׁמ֔וֹר כִּי־זֶ֖ה כָּל־הָֽאָדָֽם
אין זה משנה כלל.
הפרדוקס העתיק שכתבת לדעתי לא בהכרח נכון אך לא אכנס לעניין ההוכחות וההסברים, רק לשאלת היכולת להכחיש.
בלתי אפשרי להכחיש את קיומם של חייזרים (כמובן אלא אם כן התורה אומרת שהם לא קיימים) פשוט כיוון שכדי להכחיש צריך לראות שהם לא קיימים. מה שבלתי אפשרי.
אך כן אפשר לאשר.
ומאותה סיבה גם אי אפשר להכחיש את קיומו של אלוקים אך אפשר לאשר.

אין שום סיבה להכריח שאין, זה לא סותר לכלום. גם לא למרכזיות האדם.
אני אומר שפשוט לא ממש אכפת לי!



סתם משהו מעניין, על פי דוקטור משה רט בספרו "פנטזיהדות" הגדרת ה"מציאות" שלנו היא שגויה ביסודה ועל כן גם דמיון הוא "מציאות" ועל פי זה אי אפשר להגיד על כלום שהוא "לא קיים" :)


מתי אבוא
הודעות: 177
הצטרף: 09 מרץ 2022, 18:12
נתן תודה: 202 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי מתי אבוא » 16 מאי 2022, 00:32

קל וחומר של שטות כתב:
16 מאי 2022, 00:19

סתם משהו מעניין, על פי דוקטור משה רט בספרו "פנטזיהדות" הגדרת ה"מציאות" שלנו היא שגויה ביסודה ועל כן גם דמיון הוא "מציאות" ועל פי זה אי אפשר להגיד על כלום שהוא "לא קיים" :)
כן כתב הרה"ק מפיעסצנע זיע"א בספרו מעט הכמות ורב האיכות 'בני מחשבה טובה.

 


אגור בן יקא
הודעות: 607
הצטרף: 20 ינואר 2022, 03:13
נתן תודה: 139 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי אגור בן יקא » 16 מאי 2022, 00:39

דיין כתב:
16 מאי 2022, 00:14
זכור לי מימי חורפי איזה מדרש על בנימין זאב יטרף, שפירשו שהוא היה אדם זאב, משהו דומה למיתולוגיה על האדם זאב. מישהו יודע היכן זה כתוב?

החיד"א מביא את זה מרבינו אפרים


לביא
הודעות: 3010
הצטרף: 13 אוגוסט 2021, 18:23
מיקום: ירושלים עיה״ק
נתן תודה: 1069 פעמים
קיבל תודה: 1197 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי לביא » 16 מאי 2022, 00:43

מתי אבוא כתב:
16 מאי 2022, 00:15
(כמדומני הר' זמיר כהן)
הוא מביא לפחות 5-6 תאוריות בעניין קיומם של הדינוזאורים, מתי והיכן חיו. אחת מהן אפילו תומכת בתיאוריה של המדענים ואפ״ה אינו סותר את התורה. ממליץ לעיין. (יש בדברים האלו הרבה פעמים מצווה של ״דע מה שתשיב״)


שמעיה
הודעות: 3693
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן, מסיבות טכניות גרידא, נא לפנות אליי בשעת הצורך במייל: shem34715@gmail.com
נתן תודה: 1656 פעמים
קיבל תודה: 2092 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי שמעיה » 16 מאי 2022, 00:47

לביא כתב:
16 מאי 2022, 00:43
מתי אבוא כתב:
16 מאי 2022, 00:15
(כמדומני הר' זמיר כהן)
הוא מביא לפחות 5-6 תאוריות בעניין קיומם של הדינוזאורים, מתי והיכן חיו. אחת מהן אפילו תומכת בתיאוריה של המדענים ואפ״ה אינו סותר את התורה. ממליץ לעיין. (יש בדברים האלו הרבה פעמים מצווה של ״דע מה שתשיב״)

ממליץ מאוד להימנע מלעיין בדבריו. וודאי חלילה להשתמש בהם להשיב.


מ אלישע
הודעות: 1973
הצטרף: 05 פברואר 2020, 15:11
נתן תודה: 867 פעמים
קיבל תודה: 543 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי מ אלישע » 16 מאי 2022, 00:52

מתי אבוא כתב:
15 מאי 2022, 23:54
למה שלא נאמר שזהו שדים, שחז"ל מלא במעשים שראו פה ושם שדים? מי אמר שזה דמיון? לולא ניתנה רשות לעין לראות היה רואה הרבה 'חייזרים' ממלאים את עולמינו! (כדאיתא בתחילת ברכות בשם רבא כמדומני).
כך שמעתי פעם (בקול הלשון) מרב אחד.
 


מתי אבוא
הודעות: 177
הצטרף: 09 מרץ 2022, 18:12
נתן תודה: 202 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי מתי אבוא » 16 מאי 2022, 00:52

שמעיה כתב:
16 מאי 2022, 00:47
לביא כתב:
16 מאי 2022, 00:43
מתי אבוא כתב:
16 מאי 2022, 00:15
(כמדומני הר' זמיר כהן)
הוא מביא לפחות 5-6 תאוריות בעניין קיומם של הדינוזאורים, מתי והיכן חיו. אחת מהן אפילו תומכת בתיאוריה של המדענים ואפ״ה אינו סותר את התורה. ממליץ לעיין. (יש בדברים האלו הרבה פעמים מצווה של ״דע מה שתשיב״)

ממליץ מאוד להימנע מלעיין בדבריו. וודאי חלילה להשתמש בהם להשיב.


מהו טעמך?
 


לביא
הודעות: 3010
הצטרף: 13 אוגוסט 2021, 18:23
מיקום: ירושלים עיה״ק
נתן תודה: 1069 פעמים
קיבל תודה: 1197 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי לביא » 16 מאי 2022, 00:55

שמעיה כתב:
16 מאי 2022, 00:47
לביא כתב:
16 מאי 2022, 00:43
מתי אבוא כתב:
16 מאי 2022, 00:15
(כמדומני הר' זמיר כהן)
הוא מביא לפחות 5-6 תאוריות בעניין קיומם של הדינוזאורים, מתי והיכן חיו. אחת מהן אפילו תומכת בתיאוריה של המדענים ואפ״ה אינו סותר את התורה. ממליץ לעיין. (יש בדברים האלו הרבה פעמים מצווה של ״דע מה שתשיב״)

ממליץ מאוד להימנע מלעיין בדבריו. וודאי חלילה להשתמש בהם להשיב.
למה? כי הוא מדברי דברי התפארת ישראל? הרמב״ן ומכתב מאליהו? או כי זה הורס את האמונה התמימה שלך בתורה?


חסידישער
הודעות: 251
הצטרף: 05 דצמבר 2017, 23:42
נתן תודה: 104 פעמים
קיבל תודה: 291 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי חסידישער » 16 מאי 2022, 00:57

האם יש עדות אמיתית על קיומם של היצורים הללו?
אם יש - מה הבעיה לציירם? ואם אין אז מה הבעיה?


שמעיה
הודעות: 3693
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן, מסיבות טכניות גרידא, נא לפנות אליי בשעת הצורך במייל: shem34715@gmail.com
נתן תודה: 1656 פעמים
קיבל תודה: 2092 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי שמעיה » 16 מאי 2022, 00:57

@לביא @מתי אבוא 
כי ......., ו... אשר .... כי ........
מחקתי את המנוקד, מחמת תקנות המקום, כפי שהעיר הרב @לביא 


לביא
הודעות: 3010
הצטרף: 13 אוגוסט 2021, 18:23
מיקום: ירושלים עיה״ק
נתן תודה: 1069 פעמים
קיבל תודה: 1197 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי לביא » 16 מאי 2022, 01:01

שמעיה כתב:
16 מאי 2022, 00:57
מוחה בך על ביזוי ת״ח.


שמעיה
הודעות: 3693
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן, מסיבות טכניות גרידא, נא לפנות אליי בשעת הצורך במייל: shem34715@gmail.com
נתן תודה: 1656 פעמים
קיבל תודה: 2092 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי שמעיה » 16 מאי 2022, 01:02

לביא כתב:
16 מאי 2022, 01:01
שמעיה כתב:
16 מאי 2022, 00:57
כי הוא שקרן ומכזב
מוחה בך על ביזוי ת״ח.

ניחא. אני מוחק, ולו בשל תקנות המקום.


לביא
הודעות: 3010
הצטרף: 13 אוגוסט 2021, 18:23
מיקום: ירושלים עיה״ק
נתן תודה: 1069 פעמים
קיבל תודה: 1197 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי לביא » 16 מאי 2022, 01:08

לעניין מה שכתבתי, בחיפוש קל מצאתי את דברי הרב זמיר כהן הנ״ל
https://www.hidabroot.org/article/816
@שמעיה, אם יש לך בעיות אם מה שהוא כותב, תענה ענייני.


שמעיה
הודעות: 3693
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן, מסיבות טכניות גרידא, נא לפנות אליי בשעת הצורך במייל: shem34715@gmail.com
נתן תודה: 1656 פעמים
קיבל תודה: 2092 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי שמעיה » 16 מאי 2022, 01:12

לביא כתב:
16 מאי 2022, 01:08
לעניין מה שכתבתי, בחיפוש קל מצאתי את דברי הרב זמיר כהן הנ״ל
https://www.hidabroot.org/article/816
@שמעיה, אם יש לך בעיות אם מה שהוא כותב, תענה ענייני.

לשמחתי, אני חסום להידברות.
לצערי, איני חפץ להתייחס עניינית למי שמוכיח את יציאת מצרים מממצאים הסותרים את התיארוך המבסס את הוכחותיו למזבח יהושע בהר עיבל. וכן כל כהאי גוונא.


חדא פלפלתא
הודעות: 181
הצטרף: 16 מאי 2022, 01:36
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי חדא פלפלתא » 16 מאי 2022, 02:01

ידוע בשם הרי צדקה שציטט תדב"א בעניני הבריאה דמשמע שאין יצורים מחוץ לכדוה"א


איכא בשוקא
הודעות: 1656
הצטרף: 05 ספטמבר 2021, 11:11
נתן תודה: 1305 פעמים
קיבל תודה: 1167 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי איכא בשוקא » 16 מאי 2022, 07:46

שמעיה כתב:
16 מאי 2022, 00:09
על כך אמרתי, שממש לא. זה לא שהם לא רוצים לייחס חשיבות לאדם, אלא הואיל ובכלים המדעיים במצויים בידינו, אין באמת סיבה לייחס חשיבות לאדם, ומאחר והם - לצער כולנו - מאמינים רק במה שמוכח במדע, על כן הם חוקרים את החלל החיצון בשאלת השתלשלות התפתחות החיים.
ועל כך באו דבריי, שמכיון שאין הסתברות סטטיסטית אמיתית לחשוב שיש חיים מחוץ לכדוה"א, הרי שמדובר על ניסיון למצוא משהו אחר, ולא מדע טהור, במקרים רבים הטעם הוא מתוך חוסר מוכנות להכיר בייחודיות האדם.


איכא בשוקא
הודעות: 1656
הצטרף: 05 ספטמבר 2021, 11:11
נתן תודה: 1305 פעמים
קיבל תודה: 1167 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי איכא בשוקא » 16 מאי 2022, 07:46

קל וחומר של שטות כתב:
16 מאי 2022, 00:19
סתם משהו מעניין, על פי דוקטור משה רט בספרו "פנטזיהדות" הגדרת ה"מציאות" שלנו היא שגויה ביסודה ועל כן גם דמיון הוא "מציאות" ועל פי זה אי אפשר להגיד על כלום שהוא "לא קיים" :)
דבר זה הוא מהפילוסופים הקדמונים, שבהתחשב בכך שאנו רואים הכל דרך המסננת של תודעתנו, כל מה שאנו חושבים שאנו רואים אנחנו גם רואים, ואין לנו כל יכולת לגשת לעצם הדברים אלא רק להשלכותיהם על תודעתנו.


איכא בשוקא
הודעות: 1656
הצטרף: 05 ספטמבר 2021, 11:11
נתן תודה: 1305 פעמים
קיבל תודה: 1167 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי איכא בשוקא » 16 מאי 2022, 07:49

ובעניין הרז"כ, כבר הוכח שחלק גדול מהמחקרים אותם הוא מצטט הם שקרים ובדיות, וכבר הבאתי בזה דוגמא שהיתה ידועה כבר בזמן כתיבת ספרו, 'המהפך' הראשון, אשר היה ניסוי על צמחים שחוברו אליהם אלקטרודות ונודע שהם צועקים מסוף העולם ועד סופו, אלא שהניסוי היה שגוי מיסודו, מכיון שבמכשור שחובר לצמח אין יכולת למדוד זרמים חשמליים של צמחים, שהם עדינים ביותר, והיה מדובר פשוט על תקלה במכשור שיצרה את העיוות. הדבר נודע די מיד אחר שבוצע ה'ניסוי', ואף אחד לא הכיר בו מאז, מלבד הרז"כ.
אמנם כתבו לי בעבר שהוא השתפר בזה, והוא משתדל לא לכתוב שטויות מדעיות בגלוי, אבל אני כבר איבדתי אמון.


דיין
הודעות: 1005
הצטרף: 11 יולי 2016, 22:54
נתן תודה: 612 פעמים
קיבל תודה: 534 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי דיין » 16 מאי 2022, 10:34

לביא כתב:
16 מאי 2022, 00:43
(יש בדברים האלו הרבה פעמים מצווה של ״דע מה שתשיב״)

בדינוזאורים יש עירוב פרשיות
1. האם האם היו קיימים
2. מתי הם היו
3. נושא האבולוציה שהוא צדדי לגמרי ולא קשור לדינוזאורים

אנו יודעים שהם היו קיימים, כי הם הניחו אחריהם הרבה עדויות של מאובנים, אולי מאות או אלפים לא יודע מה הכמות. הרמב"ן על התורה כבר מביא שהיוונים תיארו את הגודל הלא טבעי שלהם. אין מה להשיב לאפיקורס כי זה סתם נושא היסטורי שלא קשור לתורה (אפשר לדון האם אלו התנינים הגדולים או לא, ואפשר לדון האם הם נכחדו במבול, אבל אין כאן שאלה אמונית תורנית)
מתי הם היו? לפי השכבות שהם נמצאו הם נכחדו לפני 65M שנה, וזה קשור לשאלת התארוך הכללית, האם היא נסתרת ממעשה בראשית או לא, יש כאלה שלא מקבלים את התארוך המדעי בגלל מעשה בראשית, ויש כאלה שמיישבים אותם יחד, אם לא נקבל את התארוך נוכל לומר שהם היו בערך לפני המבול.
שאלת האבולוציה, זה כבר נושא של דימיון פורה שלא קשור למדע ואין צורך לדעת מה שתשיב כי אין שאלה, הם מדמיינים שהדינוזאורים הם האבות של הציפורים, שיערב להם


צ''ע
הודעות: 1044
הצטרף: 09 יוני 2020, 09:28
מיקום: 2361rrr@gmail.com לפעמים אני כאן
נתן תודה: 385 פעמים
קיבל תודה: 254 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי צ''ע » 16 מאי 2022, 10:41

שמעיה כתב:
15 מאי 2022, 23:34
איכא בשוקא כתב:
15 מאי 2022, 23:26
מעולם לא חשבתי שאכתוב את המשפטים האלו בפורום:
באופן כללי, עיקר הטעם להאמין בקיומם של חיים מחוץ לכדוה"א הוא חוסר רצון לייחס חשיבות לאדם, וניסיום לייחס לו חיים כשאר החיים, וכמו שבכדוה"א התפתחו חיים, כך גם בשאר העולמות.
למעשה, הסיבה הסטטיסטית להאמין בקיום חיים מחוץ לכדוה"א אינה מובהקת כלל, ומסתבר יותר שאין חיזרים מאשר שיש כאלו, אף שאין חוסר היתכנות סטטיסטית להיוצרות חיזרים (זאת בהנחה שחיזרים חייבים להיות מבוססי פחמן, ואין להם הגדרה מלבד היותם בעלי תודעה, ולכה"פ חיים). בפועל לא נמצאה עד היום ראיה כלשהי לקיומם של חיזרים, מה שמתמיה מאוד - הרי אם יש באמת חייזרים שנוצרו לפני 'מיליארדי' שנים (והעולם נברא איתם קיימים) מדוע הם לא גילו אותנו בחיפושם אחרי חיים ברחבי הגלקסיה, ובהנחה שהם לא גילו אותנו משום שהם רחוקים מאיתנו מאוד - מה ההסתברות שאנו נגלה אותם? לשון אחר, מדוע שיתפתחו חיים באותה רמת התפתחות שלנו בשלב זה של היקום? או שהתפתחו כבר מזה זמן ארוך, והם אמורים לשלוט ביקום, או להיכחד, או שהם עדיין לא התפתחו.

ס֥וֹף דָּבָ֖ר הַכֹּ֣ל נִשְׁמָ֑ע אֶת־הָֽאֱלֹהִ֤ים יְרָא֙ וְאֶת־מִצְוֺתָ֣יו שְׁמ֔וֹר כִּי־זֶ֖ה כָּל־הָֽאָדָֽם


דבריך נשמעים לי קונספירטיביים לפחות כמו טיעוני מאמיני החייזרים.
לפי מיטב ידיעתי, מאמיני החייזרים נשענים על תופעות שונות, שאין להם הסבר ברור וחד משמעי. מאחר ומדובר באנשים שכמושכל ראשון ברור להם שהממשל בא ''לסובב'' אותם (כאלו יש גם כאן לרוב), והסברי השררה תמיד מופרכים מעצם היותם כאלו, לא נשארת להם ברירה כי אם להמציא את תורת היצורים התבוניים שאינם מעולמנו.
ולכן, כל סטטיסטיקותיך אינן ממין העניין. כפי שתבין לבד שכאשר יתייצב בפניך חייזר בגודל [על]טבעי, אין מקום להסתברויות. כך, להבנתם זה כבר קרה, וצלחות הענק המסתחררות מעל לראשי איכרים בקליפורניה, מהווים אינדיקציה מוחצת לפי הנחות היסוד שלהם.


אולי 'מאמיני' החייזרים מסתמכים על תופעות ודברים שלא כ''כ מוכחים,
אבל כמדומה שיש ציבור מדעי גדול שסבור ובטוח שאין שום סיבה לכך ש''בדיוק'' בגלקסיה שלנו תהי' כוכב עם אפשרות לחיים ולא באף מקום אחר,
ולכן הם יוצאים מנקודת הנחה שאכן יש חיים במקומות אחרים והם רק מנסים לאתרם ולבדוק את רמת התפתחותם,

לנו כמובן יש תורה שלכא' מבואר שאין חיים בכוכב אחר,
 


דיין
הודעות: 1005
הצטרף: 11 יולי 2016, 22:54
נתן תודה: 612 פעמים
קיבל תודה: 534 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי דיין » 16 מאי 2022, 10:46

צ''ע כתב:
16 מאי 2022, 10:41
לנו כמובן יש תורה שלכא' מבואר שאין חיים בכוכב אחר,
חושבני שזה לא מבואר בתורה
יש אי אילו דקדוקים שניסו לדייק מזוהר או גמרות וכדומה, הדיוקים האלו לא היו כונסים משקה בכל מקצוע אחר בתורה, לא בהלכה ולא באגדה


צ''ע
הודעות: 1044
הצטרף: 09 יוני 2020, 09:28
מיקום: 2361rrr@gmail.com לפעמים אני כאן
נתן תודה: 385 פעמים
קיבל תודה: 254 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי צ''ע » 16 מאי 2022, 10:50

דיין כתב:
16 מאי 2022, 10:46
צ''ע כתב:
16 מאי 2022, 10:41
לנו כמובן יש תורה שלכא' מבואר שאין חיים בכוכב אחר,
חושבני שזה לא מבואר בתורה
יש אי אילו דקדוקים שניסו לדייק מזוהר או גמרות וכדומה, הדיוקים האלו לא היו כונסים משקה בכל מקצוע אחר בתורה, לא בהלכה ולא באגדה
מפשטות ומסתימת המקרא מבואר כך,
חיים לא נוצרים באקראיות אלא בבריאה מידי ה' והוא ברא את החיים דהיינו את האדם ואת חיות הארץ אך ורק בכדורינו,
אז מהיכן בדיוק יעוף הדנ''א לגלקסיה אחרת ?


דיין
הודעות: 1005
הצטרף: 11 יולי 2016, 22:54
נתן תודה: 612 פעמים
קיבל תודה: 534 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי דיין » 16 מאי 2022, 10:55

צ''ע כתב:
16 מאי 2022, 10:50
מפשטות ומסתימת המקרא מבואר כך,
חיים לא נוצרים באקראיות אלא בבריאה מידי ה' והוא ברא את החיים דהיינו את האדם ואת חיות הארץ אך ורק בכדורינו,
אז מהיכן בדיוק יעוף הדנ''א לגלקסיה אחרת ?
איפה כתוב שיש חיים רק בכדורינו?
אתה מדייק ממה שהתורה לא כתבה גם על חיים במקום אחר?
התורה כתבה מה שנצרך בצמצום, היא לא גילתה לנו על עוד הרבה הרבה דברים מדעיים, אולי זה רמוז בצירופי אותיות וכדומה אבל לא כתוב שום דבר על חיידקים ולא על אטומים וקווניטזציה ועוד. זה היא הניחה למדענים לחקור.


י. גרין
הודעות: 102
הצטרף: 19 ינואר 2021, 19:16
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי י. גרין » 16 מאי 2022, 11:24

איכא בשוקא כתב:
16 מאי 2022, 07:46
שמעיה כתב:
16 מאי 2022, 00:09
על כך אמרתי, שממש לא. זה לא שהם לא רוצים לייחס חשיבות לאדם, אלא הואיל ובכלים המדעיים במצויים בידינו, אין באמת סיבה לייחס חשיבות לאדם, ומאחר והם - לצער כולנו - מאמינים רק במה שמוכח במדע, על כן הם חוקרים את החלל החיצון בשאלת השתלשלות התפתחות החיים.
ועל כך באו דבריי, שמכיון שאין הסתברות סטטיסטית אמיתית לחשוב שיש חיים מחוץ לכדוה"א, הרי שמדובר על ניסיון למצוא משהו אחר, ולא מדע טהור, במקרים רבים הטעם הוא מתוך חוסר מוכנות להכיר בייחודיות האדם.
למה? לדעתי זה דווקא די הגיוני שיש חיים לכדוה"א, בוא נסתכל רגע על ההיסטוריה, לפני כאלפיים שנה חשבו ש(כדור) הארץ היא מרכז היקום, וכל הכוכבים מקיפים אותנו.

לפני כ-400 שנה התגלה שכדור הארץ הוא לא במרכז אלא השמש, זאת אומרת זה לא שהארץ במרכז וכל היקום מקיף אותנו מדי יום ביומו אלא השמש במרכז וכמה כוכ"ל ואסטרואידים מקיפים אותה, בין השאר כדור הארץ ורק הסיבוב היומי של כדוה"א גורם לכל הכוכבים להיראות כאילו הם מקיפים אותנו.

לפני כ-200 שנה התגלה שלא רק שכדוה"א הוא לא מרכז היקום, גם מערכת השמש שלנו היא לא במרכז היקום, אנחנו נמצאים איפשהו בשליש הדרך מקצה הגלקסיה אך לא במרכזה. בנוסף השמש שלנו היא לא מיוחדת, כל כוכב בשמיים הוא שמש בפני עצמו הסיבה שהם חלשים כל כך זה רק כי בגלל המרחק העצום שלהם.

לפני כמאה שנה התגלה שגם הגלקסיה שלנו היא לא מיוחדת, יש עוד מיליארדי גלקסיות אחרות כמו שלנו, גלקסיית שביל החלב לא יוצאת דופן בשום דבר (מלבד החיים עצמם כמובן), מיותר להגיד שהגלקסיה שלנו היא לא מרכז היקום.

ממש בשנים האחרונות התגלה שגם סביב כוכבים אחרים בשמיים סובבים כוכבי לכת כמו במערכת השמש, חלקם אפילו עם אוקיינוסים של מים נוזליים, ככה שגם בזה אנחנו לא ייחודיים.


אם כך ההמשך הטבעי הוא למצוא גם חיים במקומות אחרים אם כי זה עדיין לא קרה, ישנם מדענים שטוענים בביטחון שחייב להיות שיש חיים ביקום מכיוון שיש כל כך הרבה פלנטות שאי אפשר להאמין שאף לא באחד נוסף מהם יש חיים מלבד כדור הארץ, (יש לפחות 100 מליארד גלקסיות ובכל אחת מהם כ-100 מיליארד כוכבים כאשר לכל כוכב יכולים להיות מס' כוכבי לכת וירחים, לא רק אחד) מאידך מדענים ישרים יאמרו בגלוי שאנחנו לא באמת יודעים מה הסיכוי להתפתחות חיים, יכול להיות שזה אחד לאלף, אחד למיליון, אחד למאה מיליארד, ואולי זה בכלל לא אפשרי ספונטנית אלא רק ע"י בורא ואם כך כדור הארץ הוא המקום החי היחיד.

אגב אני חושב שגם היהדות לא בהכרח אומרת שחיים לא יכולים להיווצר מעצמם מחומרי גלם בהסתברות זעירה, זה שהקב"ה ברא מים לא אומר שבני אדם לא יכולים ליצור מים בעצמם ע"י חיבור מימן וחמצן - הם כן.

 


קל וחומר של שטות
הודעות: 483
הצטרף: 26 יולי 2021, 12:33
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 227 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי קל וחומר של שטות » 16 מאי 2022, 13:44

איכא בשוקא כתב:
16 מאי 2022, 07:46
קל וחומר של שטות כתב:
16 מאי 2022, 00:19
סתם משהו מעניין, על פי דוקטור משה רט בספרו "פנטזיהדות" הגדרת ה"מציאות" שלנו היא שגויה ביסודה ועל כן גם דמיון הוא "מציאות" ועל פי זה אי אפשר להגיד על כלום שהוא "לא קיים" :)
דבר זה הוא מהפילוסופים הקדמונים, שבהתחשב בכך שאנו רואים הכל דרך המסננת של תודעתנו, כל מה שאנו חושבים שאנו רואים אנחנו גם רואים, ואין לנו כל יכולת לגשת לעצם הדברים אלא רק להשלכותיהם על תודעתנו.

כן. אני יודע, האידיאליזם. אבל דוקטור משה רט לוקח זאת עוד כמה צעדים קדימה, והוא גם מסביר כך את מאמרי חז"ל


לביא
הודעות: 3010
הצטרף: 13 אוגוסט 2021, 18:23
מיקום: ירושלים עיה״ק
נתן תודה: 1069 פעמים
קיבל תודה: 1197 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי לביא » 16 מאי 2022, 13:46

דיין כתב:
16 מאי 2022, 10:34
לביא כתב:
16 מאי 2022, 00:43
(יש בדברים האלו הרבה פעמים מצווה של ״דע מה שתשיב״)

בדינוזאורים יש עירוב פרשיות
1. האם האם היו קיימים
2. מתי הם היו
3. נושא האבולוציה שהוא צדדי לגמרי ולא קשור לדינוזאורים

אנו יודעים שהם היו קיימים, כי הם הניחו אחריהם הרבה עדויות של מאובנים, אולי מאות או אלפים לא יודע מה הכמות. הרמב"ן על התורה כבר מביא שהיוונים תיארו את הגודל הלא טבעי שלהם. אין מה להשיב לאפיקורס כי זה סתם נושא היסטורי שלא קשור לתורה (אפשר לדון האם אלו התנינים הגדולים או לא, ואפשר לדון האם הם נכחדו במבול, אבל אין כאן שאלה אמונית תורנית)
מתי הם היו? לפי השכבות שהם נמצאו הם נכחדו לפני 65M שנה, וזה קשור לשאלת התארוך הכללית, האם היא נסתרת ממעשה בראשית או לא, יש כאלה שלא מקבלים את התארוך המדעי בגלל מעשה בראשית, ויש כאלה שמיישבים אותם יחד, אם לא נקבל את התארוך נוכל לומר שהם היו בערך לפני המבול.
שאלת האבולוציה, זה כבר נושא של דימיון פורה שלא קשור למדע ואין צורך לדעת מה שתשיב כי אין שאלה, הם מדמיינים שהדינוזאורים הם האבות של הציפורים, שיערב להם
״שאלת האבולוציה״ היא באמת טיפשית ואין מה להשיב להם.
״שאלת הדינוזאורים״ זה כבר עניין אחר כפי שאמרת.


קל וחומר של שטות
הודעות: 483
הצטרף: 26 יולי 2021, 12:33
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 227 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי קל וחומר של שטות » 16 מאי 2022, 13:48

שניה, חייזרים לא מחייב שזה יצורים תבוניים, וגם אם כן, לא מחייב שהם בכלל משהו שאנו מכירים! הם יכולים להיות חיים לא-מבוססי-חלבון. הם יכולים להיות חיים שנצרכים לתנאים קיצוניים שאצלנו יוגדרו כבלתי אפשריים לקיום חיים.
זה יכול להיות חיידקים. תולעים. וכו'

כאן כמובן צריך להיכנס להגדרת המושג "חיים" שמבחינה ביולוגית אין לו הגדרה ברורה כלל. ואחת הסיבות שאי אפשר להגדיר היא כי אולי יש עוד סוגי חיים שלא בהכרח מוגבלים וכללי החיים דפה?


אלף בית גימל
הודעות: 839
הצטרף: 18 מרץ 2021, 00:42
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חייזרים - סתירה ליהדות?

שליחה על ידי אלף בית גימל » 16 מאי 2022, 13:49

י. גרין כתב:
16 מאי 2022, 11:24
איכא בשוקא כתב:
16 מאי 2022, 07:46
שמעיה כתב:
16 מאי 2022, 00:09
על כך אמרתי, שממש לא. זה לא שהם לא רוצים לייחס חשיבות לאדם, אלא הואיל ובכלים המדעיים במצויים בידינו, אין באמת סיבה לייחס חשיבות לאדם, ומאחר והם - לצער כולנו - מאמינים רק במה שמוכח במדע, על כן הם חוקרים את החלל החיצון בשאלת השתלשלות התפתחות החיים.
ועל כך באו דבריי, שמכיון שאין הסתברות סטטיסטית אמיתית לחשוב שיש חיים מחוץ לכדוה"א, הרי שמדובר על ניסיון למצוא משהו אחר, ולא מדע טהור, במקרים רבים הטעם הוא מתוך חוסר מוכנות להכיר בייחודיות האדם.
למה? לדעתי זה דווקא די הגיוני שיש חיים לכדוה"א, בוא נסתכל רגע על ההיסטוריה, לפני כאלפיים שנה חשבו ש(כדור) הארץ היא מרכז היקום, וכל הכוכבים מקיפים אותנו.

לפני כ-400 שנה התגלה שכדור הארץ הוא לא במרכז אלא השמש, זאת אומרת זה לא שהארץ במרכז וכל היקום מקיף אותנו מדי יום ביומו אלא השמש במרכז וכמה כוכ"ל ואסטרואידים מקיפים אותה, בין השאר כדור הארץ ורק הסיבוב היומי של כדוה"א גורם לכל הכוכבים להיראות כאילו הם מקיפים אותנו.

לפני כ-200 שנה התגלה שלא רק שכדוה"א הוא לא מרכז היקום, גם מערכת השמש שלנו היא לא במרכז היקום, אנחנו נמצאים איפשהו בשליש הדרך מקצה הגלקסיה אך לא במרכזה. בנוסף השמש שלנו היא לא מיוחדת, כל כוכב בשמיים הוא שמש בפני עצמו הסיבה שהם חלשים כל כך זה רק כי בגלל המרחק העצום שלהם.

לפני כמאה שנה התגלה שגם הגלקסיה שלנו היא לא מיוחדת, יש עוד מיליארדי גלקסיות אחרות כמו שלנו, גלקסיית שביל החלב לא יוצאת דופן בשום דבר (מלבד החיים עצמם כמובן), מיותר להגיד שהגלקסיה שלנו היא לא מרכז היקום.

ממש בשנים האחרונות התגלה שגם סביב כוכבים אחרים בשמיים סובבים כוכבי לכת כמו במערכת השמש, חלקם אפילו עם אוקיינוסים של מים נוזליים, ככה שגם בזה אנחנו לא ייחודיים.


אם כך ההמשך הטבעי הוא למצוא גם חיים במקומות אחרים אם כי זה עדיין לא קרה, ישנם מדענים שטוענים בביטחון שחייב להיות שיש חיים ביקום מכיוון שיש כל כך הרבה פלנטות שאי אפשר להאמין שאף לא באחד נוסף מהם יש חיים מלבד כדור הארץ, (יש לפחות 100 מליארד גלקסיות ובכל אחת מהם כ-100 מיליארד כוכבים כאשר לכל כוכב יכולים להיות מס' כוכבי לכת וירחים, לא רק אחד) מאידך מדענים ישרים יאמרו בגלוי שאנחנו לא באמת יודעים מה הסיכוי להתפתחות חיים, יכול להיות שזה אחד לאלף, אחד למיליון, אחד למאה מיליארד, ואולי זה בכלל לא אפשרי ספונטנית אלא רק ע"י בורא ואם כך כדור הארץ הוא המקום החי היחיד.

אגב אני חושב שגם היהדות לא בהכרח אומרת שחיים לא יכולים להיווצר מעצמם מחומרי גלם בהסתברות זעירה, זה שהקב"ה ברא מים לא אומר שבני אדם לא יכולים ליצור מים בעצמם ע"י חיבור מימן וחמצן - הם כן.



המדע תקוע בהסבר איך דומם הופך לתא חי . אין מספיק זמן בכדור הארץ להתרחשות כזו והמדענים התייאשו מהסבר על כדור הארץ 
היום הם מנסים פטנט אחר . להגיד שיש אין סוף יקומים בעולם ולכן הסיכוי למעבר מדומם לחי הוא 1 . ולכן  איפה שהוא ביקום התרחש מעבר מדומם לחי ואז התא החי הגיע מהחלל . זה תמצית הרצון של המדע לדבר על חייזרים . יש לא מעט מדענים שחושבים כך . 
הבעיה היא שאין שום בסיס פילוסופי מדע למדע . קיום של מדען מתבונן בעולם הוא אוקסימורון מוחלט לעולם סיבתי כמו שהמדע מבין את העולם ולכל לא צריך כל כך להתרגש מהמדע 

 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”