"ילדים זה שמחה" - האומנם?

נושאים שונים

יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1265
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "ילדים זה שמחה" - האומנם?

שליחה על ידי יהודה1 » 16 ספטמבר 2018, 09:18

מוחל וסולח כתב:
אני רק אביא לחידוד, מושג נעלה שמובנה בו פרדוכס, יש דרגה של 'שמח ביסורים'.
אם אדם שמח ביסורים, הרי שאלו אינם יסורים.
האם אדם ששמח ביסורים, (ישנה מטרה ליסורים, הקב"ה לא שלח לו סתם) מזמין על עצמו יסורים כבדים יותר, (בעיני העומד מן הצד)?
יסורים מכפרים. אך אם שמח בהם, האם הם עדיין מכפרים?
כדאי שתראה את המלבי"ם על איוב שמדבר על הטענה הזו. אני לא זוכר מה הוא כותב. אבל נראה לי שיש לענות שאם אחרי שהיו לו ייסורים הוא שמח בהם, זה עצמו מעלה אותו לדרגה גבוהה יותר שהוא לא ייצטרך את הכפרה שלהם. או באופן אחר שזה שהוא קיבל, זה מה שמכפר. (ומי שרק מתלונן ולא עושה תשובה או מתפלל, זה באמת לא מכפר לו).
מה שהתכוונתי להעיר הוא שאף שבאמת ראוי לקבל כל דבר שה' נותן בשמחה, אבל יש דברים שמצד עצמם מוגדרים כייסורים וקללה וראוי להתפלל שלא יבואו (אלא אם כן רוצה לקבל ייסורים) ויש דברים שמצד עצמם הם ברכה ושמחה שראוי להתפלל שיבואו. ולהודות על זה בצורה אחרת ממה שצריך להודות על ייסורים.


בני תורה
משתמש ותיק
הודעות: 246
הצטרף: 11 ספטמבר 2018, 20:43
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 102 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: "ילדים זה שמחה" - האומנם?

שליחה על ידי בני תורה » 16 ספטמבר 2018, 09:47

בענין זה ראוי לציין [שמעתי את זה מהגרש מרקוביץ' שליט"א] את דברי הרמב"ם פ"ג מהל' דעות שכותב שכל המעשים צריך לעשות לשם שמים ואף להוליד בנים לשם שמים וז"ל: אֶלָּא יָשִׂים עַל לִבּוֹ שֶׁיְּהֵא גּוּפוֹ שָׁלֵם וְחָזָק כְּדֵי שֶׁתִּהְיֶה נַפְשׁוֹ יְשָׁרָה לָדַעַת אֶת ה'. שֶׁאִי אֶפְשָׁר שֶׁיָּבִין וְיִשְׂתַּכֵּל בַּחָכְמוֹת וְהוּא רָעֵב וְחוֹלֶה אוֹ אֶחָד מֵאֵיבָרָיו כּוֹאֵב. וְיָשִׂים עַל לִבּוֹ שֶׁיִּהְיֶה לוֹ בֵּן אוּלַי יִהְיֶה חָכָם וְגָדוֹל בְּיִשְׂרָאֵל. עכ"ל דבר נורא ונפלא מבואר ברמב"ם הלשם שמים של הבאת ילדים לעולם הוא 'אולי יהיה חכם וגדול בישראל'.


פותח הנושא
תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 419
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "ילדים זה שמחה" - האומנם?

שליחה על ידי תיובתא » 16 ספטמבר 2018, 11:25

יהודה1 כתב:@תיובתא אני חושב שהתבלבלתי. מה בעצם היתה השאלה. מי אמר שהביטוי "ילדים הוא שמחה" נכון על פי התורה, או האם באמת יש לשמוח בגידול הילדים למרות הצער שהוא גורם?
על הביטוי כבר אמרו שהוא בכלל מגיע ממקור חילוני (שאולי שאב את זה מפתגם של ה"עולם" אבל וודאי שאין כאן מקום לדקדוקים) על הרעיון לשמוח בטובה של בנים הביאו מקורות ברורים, ואפילו על בת לכו"ע אין מברכים "דיין האמת". ובמ"ב מבואר שיש לברך שהחיינו בפעם ראשונה שרואה אותה. גם עניין צער גידול בנים שהוא קללה פשיטא שהקללה היא דבר צדדי. ואי אפשר חס ושלום לומר שעצם לידת בן או בת הוא קללה. אלא ברכה. "וה' בירך את אברהם בכל" אחת מהשיטות היא שהיתה לו בת. (ועל כל פנים בנים הם וודאי ברכה של עליה מברכים בברכת כהנים).
ועכשיו @הפקדתי שומרים בכלל הביא טענה שיש עניין למעט את השמחה :?:
כל שחיפשתי הוא מקור הקושר בין ילדים לשמחה. הביאו כמה מקורות נאים. את מהות השמחה ניתן להסביר בכמה אופנים, ולא בהכרח במשמעות שכיוון הרה"ג בעל שיר העגבים שליט"א, אלא בהקשר של המשכיות, ביטול עקרות, ועוד.


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 574
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 176 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "ילדים זה שמחה" - האומנם?

שליחה על ידי במבי » 03 אפריל 2019, 01:04

כבוד הרבנים החשובים שכחו את התוס' שכותב כי יעקב פדא את אברהם מצער גידול בנים -
"פי' בקונטרס גידול יב' שבטים ולא נהירא חדא דאינו צער אלא שמחה ! כדאמרינן גבי עובד אדום שברכו ה' בבנים בשכר הארון וכו'
(סנהדרין יט:)


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1309
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 551 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "ילדים זה שמחה" - האומנם?

שליחה על ידי בן של רב » 03 אפריל 2019, 02:53

כל שמחה היא הרחבת החיים
כל חיים הם חיבור נשמה וגוף
כל הרחבת החיבור היא משמחת.

כל צער הוא צמצום שפע החיים
כל צער גידול בנים הוא מחטא חוה
כל המיתה בעולם היא מחטא זה

ומה לי קטלא כולה מה לי קטלא פלגא.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1309
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 551 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "ילדים זה שמחה" - האומנם?

שליחה על ידי בן של רב » 03 אפריל 2019, 02:55

כבר רמז הגר"א באגרתו גם על הצער וגם על שזה אמור לשמח יותר מכל.


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 342
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "ילדים זה שמחה" - האומנם?

שליחה על ידי מתחזק » 03 אפריל 2019, 13:19

תיובתא כתב:
12 ספטמבר 2018, 10:53
האם מישהו מכיר מקור תורני לאמרת הכנף הנפוצה ש"ילדים זה שמחה", או לרעיון דומה?

לכאורה זה בדיוק הפוך, לפחות לגבי חלק גידול הילדים המתואר כמלווה בצער (קושי).
אל האשה אמר הרבה ארבה עצבונך והרנך בעצב תלדי בנים וכו'
כמדומה שאסור לאבל להחזיק תינוק בידו משום שמחה.


טעם ודעת
משתמש ותיק
הודעות: 232
הצטרף: 03 אפריל 2019, 15:29
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "ילדים זה שמחה" - האומנם?

שליחה על ידי טעם ודעת » 03 אפריל 2019, 15:40

כשנולד הילד מברכים עליו בשם ומלכות ברכת הטוב והמיטב!!!!


ניסוך המים
הודעות: 29
הצטרף: 01 אפריל 2019, 18:15
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "ילדים זה שמחה" - האומנם?

שליחה על ידי ניסוך המים » 03 אפריל 2019, 20:09

בדיני אבלות מובא שלא ירים בחיקו תינוק מפני גזירה שלא יבוא לידי שחוק.


טעם ודעת
משתמש ותיק
הודעות: 232
הצטרף: 03 אפריל 2019, 15:29
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "ילדים זה שמחה" - האומנם?

שליחה על ידי טעם ודעת » 03 אפריל 2019, 20:27

בספרים נאמר, על מה שאיתא בפרשת הקהל, בכתוב והטף 'למה הם באים' כדי להביא שכר "למביאהם" שקאי על ההורים שטורחים ועמלים כל חייהם על הטף.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 6 אורחים