שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 1558
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 685 פעמים
קיבל תודה: 879 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 16 מאי 2022, 16:32

לדעתי ראוי קצת לעשות סדר בדברים

הערבוב בין צוי הריסה לבין התנהלות המשטרה היא לא נכונה לדעתי

מי שיודע איך התנהלה מירון, יודע מה זה מדינת ישראל רבתי
היה כאן סוג של קוסמוס, מהמערכת הבירוקרטית בארץ
כלומר, איש הישר בעיניו יעשה, עד שזה עולה לתשקורת
כך יש הרבה העלמות עין בכל מקום, ובמירון זה הוכפל עשרת מונים

עד לפני כעשרים שלושים שנים, מירון היה ברשותם של כמה גורמים פרטיים שעשו כטוב בעיניהם, ומנעו מאחרים לעשות טוב בעיניהם
כאשר אותם גורמים עשו את הטעות המצערת (מבחינתם) והגישו נגד בית המשפט, הכה אותם בית המשפט שוק על ירך, כאשר פסק על אתר, כי אין להם שום סמכות חוקית לבעלות על המקום. 
בשלב מסוים באותם שנים החליטה המדינה להתערב ולמסד (במקצת) את המקום, וכך קמה ועדת החמישה, עם נציגי ארבע ההקדשות, ובראשם נציג המדינה. 
(ולא נאריך כאן על הריקבון ועל השחיתות שהפכו לשחקנים מרכזיים בהרכבת אותה ועדה) 

עדיין מבחינה חוקית מדינית - המצב הזה לא היה בכי טוב, ועובדא שצורת ההתנהלות בועדה הייתה בצורה כזאת שבשום משרד ממשלתי לא היה עובר, גם אם היה יושב שם גברת בשם קירשנבאום.
האם זה טוב או לא טוב כלל לא משנה, והמצב הזה כנראה היה יכול להימשך עוד מאה ושלוש עשרה שנה, כאשר הכל מתנהל מתחת לרדאר, זה שותק לזה וזה מעלים לזה, והמדינה שעסוקה עם שלוש מאות מליון מוסלמים, וראשיה שעוסקים רק בדברים שהתקשורת דיברה אתמול או תדבר מחר, נתנו להתנהגות הזאת להימשך. 
ואז קרה אסון מירון, והתקשורת גילתה את מירון, וגם ראשי השלטון נאלצו לגלות זאת. וכל אלו שחשבו שהתיקים על מה שקורה במירון יפתחו בשנת 2100 נחרדו לגלות כי הנה עולים על עקבותיהם, והנה התגובות בהתאם.

נחזור למתחם מירון ולאלו ששולטים בו כרגע.

מתחם הציון כאמור הופקד על ידי המדינה לועדת החמישה, אך השטחים שבסביבותיה לאו בהכרח, כמו בכל מקום בארץ יש שטחים שלמראה האזרח הפשוט מבני ברק או מאה שערים הם שטח הפקר, אך בפועל הם שייכים לתחום השיפוט של העיירה או המועצה הקרובה, זה גם יכול להיות מרוקאים בני שמונים, שלא יודעים עדיין שרבין נרצח ושהמערך נחל תבוסה, אך אם הם עומדים בראשות המועצה הנידחת להם המילה אחרונה על השטח הזה, אמנם המדינה יכולה להפקיע שטחים מזה לזה כראות עיניה, אך כל עוד זה לא קרה, זה המצב. 

איפוא היו מועצת מרום הגליל עד כה, למה לא שמענו אותם עד כה, אם הם מחותנים ושכנים כ"כ קרובים להילולא דרשב"י (על אף שבקטנה כן שמענו עליהם פעמים מעטות משך השנים)  שאלה קשה. אבל במדינה הזאת היא לא פליאה, כמו שעל שטח שומם ביער נידח קרוב לצפת תוכל להעמיד לך בוטקה ואף אחד לא יגיד לך מילה, כי הם ממש לא בודקים כל היום את השטחים 'שברשותם'. וכפי המתואר לעיל בהתנהלות המקום הפליאה נעלמת לגמרי. (יכול להיות שהיה איזה הסכמה שפקיד עייף נתן בלי אפילו להתבונן, יכול להיות שהיו שלמונים, ועוד שמונה מאות דברים)

מה שבטוח מי שביצע את כל ההריסות זה המועצה, שהתעוררה למבנים לא חוקיים (כך מצבם לפי החוק...) או מפני שהקלפים נפתחו, והיא הבינה שהיא גם יכולה לשלוט בעוגה הזאת, ויכול להיות גם שמישהו חושש על עורו ורוצה לשבש הליכי חקירה לפני החקירה, מה שבטוח כל זה לא קשור לאירוע, ואלו החלטות שהתקבלו כבר לפני שנה

והנה מגיע המחותן השלישי
אירוע ל"ג בעומר, האירוע הזה שבשנים האחרונות בפרט הוא - ואפילו לפני זה - הוא הפך יותר ויותר לאירוע בחסות המדינה, בשנים האחרונות משרד הדתות דרך השלוחה שלה המרכז למקומות הקדושים, ניהלה את אירוע מירון על מלא, שום אירוע לא היה שם פרטי, כל התזמורת והבמות הוזמנו ואף בוצעו על ידיהם (לפני כשמונה שנים שמעתי ממקור מהימן שהסיבה למה כל ההדלקות 'הפרטיות' במירון הפסיקו למכור את זכות ההדלקה, היה בגלל שהמרכז למקומות הקדושים 'הסביר' להם שלמכור בפומבי זה משהו לא חוקי, וזה צריך להיפסק). 

המשטרה מתוקף תפקידה צריכה לשמור כל אירוע במדינה, ולדאוג שהכל יהיה בטיחות, ולכן היא נמצאת בשטח מירון שנים רבות. את האמת שאין משהו יותר ציני מהמשפט שכתבתי זה עתה, כי רק טיפש חושב שבאמת המשטרה עומדת שם היום על תקן זה. 
בפועל המשטרה במדינה מושחתת ורקובה, זה כבר לא סוד לשום אזרח במדינה (ורק במירון עצמו מה שקורה מתחת לשולחן ואכמ"ל) וגם על משטרה כזאת נאמרה המשנה הוה מתפלל בשלומה של מלכות וכו' מה לעשות אנחנו בגלות, ומדי פעם אנחנו גם נאלצים להם ולשירותיהם. אבל במירון נראה שהענין הוא קצת שונה, זה מסוג האירועים שלא מלמדים עליהם בבית הספר למשטרה, פשוט כי זה ציבור שונה ונוהל שונה לגמרי, ממה שרגילים ברחוב, ציבור עם ניאונסים אחרים ואינסטינקטים אחרים, מה שדורש תרגול בשונה לגמרי ממה שהם מורגלים, וזה מה שיצר את המדיניות החלמאית בה הם מתנהלים בשנים האחרונות, לרבות על כך שיש בכלל ג'ונגל במשטרה, שיד אחת לא יודעת מה השניה עושה, לדוגמה בשנים עברו במירון שמעתי מאחד שפעל שם, שקיבלו משך יומיים ארבע הוראות הפוכות זו מזו, כל פעם על ידי קצינים אחרים, ועוד כהנה (דוגמה שהיה אחד השנים, כאשר אחד מהאדמו"רים המדליקים רצה להגיע למירון, והשוטר לא נתן לו להעלות לאותו מתחם בטענה שיש שם מדי הרבה אנשים ואי אפשר לתת לעלות שם עד לאחר ההדלקה, לא הועילו ההסברים שהאדמו"ר הזה הוא המדליק ההדלקה, ובלעדיו לא תהיה הדלקה, ולכן גם לא תסתיים) נוסף על כך כי לציבור החרדי יש אינטרקציה לא טובה עם המשטרה, ולכן לכל בקשה שלהם יש אינסטינקט לפעול הפוך

מי שאינו לוקה בגאוה יתירה, ונמצא במדינה מתוקנת היה אמור להעביר את המושכות לאלו שמכירים את המגזר ואת צרכיו, יודעים להתנהל אתו בתבונה, ולפקח רק מלמעלה מתוקף תפקידה. מיותר לומר כי המשטרה מעולם לא תעשה את זה לבד, ולכן לדבר כזה צריך חקיקה מיוחדת. למה זה לא קרה עד כה, שאלה קשה שהרבה מאד תשובות לצדו.

אלו הן העובדות, פרשנות אפשר להוסיף הרבה, אך לפחות ידעו המתדיינים על מה הם דנים


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 1558
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 685 פעמים
קיבל תודה: 879 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 16 מאי 2022, 16:33

לבי במערב כתב:
16 מאי 2022, 15:55
איטשע מאיר לורנץ כתב:
16 מאי 2022, 15:53
איזה?
זו שבקישור.


לא זכור לי שהעתקתי קישור כל שהוא


לבי במערב
הודעות: 16471
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20405 פעמים
קיבל תודה: 13586 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי לבי במערב » 16 מאי 2022, 16:46

איטשע מאיר לורנץ כתב:
16 מאי 2022, 16:33
לא זכור לי שהעתקתי קישור כל שהוא
כוונתי להודעה זו, אלי' קישרתי כאן (כמצוטט ע"י מר).


לבי במערב
הודעות: 16471
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20405 פעמים
קיבל תודה: 13586 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי לבי במערב » 16 מאי 2022, 16:47

איטשע מאיר לורנץ כתב:
16 מאי 2022, 16:32
נוסף על כך כי לציבור החרדי יש אינטר[א]קציה לא טובה עם המשטרה
וגם למתנחלים, וגם - להבדיל אא"ה - לערבים...


קדמא ואזלא
הודעות: 1861
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 1240 פעמים
קיבל תודה: 1143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 16 מאי 2022, 16:50

יוספזון כתב:
16 מאי 2022, 15:27
גחלי אש כתב:
16 מאי 2022, 15:24
יוספזון כתב:
16 מאי 2022, 15:16
מותר לפנות לבג''ץ הציוני?


יוספזון
הודעות: 2327
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 709 פעמים
קיבל תודה: 1700 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי יוספזון » 16 מאי 2022, 17:35

קדמא ואזלא כתב:
16 מאי 2022, 16:50
יוספזון כתב:
16 מאי 2022, 15:27
גחלי אש כתב:
16 מאי 2022, 15:24
 
מותר לפנות לבג''ץ הציוני?
תשאל את מי שפנה. הם לא שייכים למגזר שלי, ואף נלחמים נגדנו...
 


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 1558
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 685 פעמים
קיבל תודה: 879 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 16 מאי 2022, 19:04

לבי במערב כתב:
16 מאי 2022, 16:46
איטשע מאיר לורנץ כתב:
16 מאי 2022, 16:33
לא זכור לי שהעתקתי קישור כל שהוא
כוונתי להודעה זו, אלי' קישרתי כאן (כמצוטט ע"י מר).
מה הכוונה שהייתה זו הפעם הראשונה וכנ"ל
 


לבי במערב
הודעות: 16471
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20405 פעמים
קיבל תודה: 13586 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי לבי במערב » 16 מאי 2022, 19:22

איטשע מאיר לורנץ כתב:
16 מאי 2022, 19:04
מה הכוונה שהייתה זו הפעם הראשונה וכנ"ל
כמדומה שהפיקוח ההדוק לא הי' כמוהו עד אז.


חידוד
הודעות: 1317
הצטרף: 22 אפריל 2020, 01:39
נתן תודה: 506 פעמים
קיבל תודה: 811 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי חידוד » 16 מאי 2022, 20:09

אמונת אומן כתב:
16 מאי 2022, 00:30
חידוד כתב:
15 מאי 2022, 23:49
אני לא מסכים עם הפרשנות שלך למציאות, אבל נראה לי שזה משהו שכל אחד כבר יוכל לחשוב לבד ולהחליט עם מי הוא מסכים.
בעל אופן זה לא נעשה בחשאי.
כמדומני שזה היה הסכמת כל הגופים המעורבים כולל וועדת החקירה, שהחלוקה אמורה להעישותבהתחשב באירועים הקבועין משנים קודמות.
הצדק אתך, האמנתי לך כבר אתמול והיום גם ראיתי במרכז הענינים בראיון עם הפרוייקטור שזה נכתב בהחלטת הממשלה הרשמית או משהו כזה.

ואם כבר גם אכתוב את הנתון המספרי שאתמול חיפשתי, ההחלטה הרשמית היא להקצות לענין זה חמשה עשר אחוזים מסך הכרטיסים חשבון פשוט מעלה שמדובר בכשלושים אלף כרטיסים מתוך מאתיים אלף.

רק מה שכבר הערת בחכמה שמאתיים אלף זה פיקציה כי זה נפרש על פני כמה ימים, מותר לי לחשוב שהכרטיסים לקהילות השונות הם ליום ל"ג בעומר עצמו, בהנחה (שרירותית אין לי מושג איך לחשב) שמספר הכרטיסים בכ"ד שעות המבוקשות ועוד כמה שעות הנטפלות להן הוא 60-90 אלף אז מדובר על 30-50 אחוז מסך הכרטיסים, ע"כ מה שהתחדש לי מבחינת העובדות, השאר כבר דובר.



 


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 1558
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 685 פעמים
קיבל תודה: 879 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 16 מאי 2022, 21:46

לבי במערב כתב:
16 מאי 2022, 19:22
איטשע מאיר לורנץ כתב:
16 מאי 2022, 19:04
מה הכוונה שהייתה זו הפעם הראשונה וכנ"ל
כמדומה שהפיקוח ההדוק לא הי' כמוהו עד אז.

זה מה שרציתי עם האבחנה
שליטה או פיקוח


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 1558
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 685 פעמים
קיבל תודה: 879 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 16 מאי 2022, 21:47

לבי במערב כתב:
16 מאי 2022, 19:22
איטשע מאיר לורנץ כתב:
16 מאי 2022, 19:04
מה הכוונה שהייתה זו הפעם הראשונה וכנ"ל
כמדומה שהפיקוח ההדוק לא הי' כמוהו עד אז.

אגב גם על הפיקוח ניתן להתווכח
כי הפיקוח היה בעיקר על עניני קורונה והמסתעף פחות על נושא הבטיחות
כלומר לא יותר משנים אחרות

סמל אישי של משתמש

איש מזרע אהרן
הודעות: 1715
הצטרף: 10 מאי 2019, 09:47
נתן תודה: 870 פעמים
קיבל תודה: 1345 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי איש מזרע אהרן » 16 מאי 2022, 22:22

Screenshot_1-6.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


משבט הכהונא
הודעות: 982
הצטרף: 06 ספטמבר 2019, 00:26
נתן תודה: 339 פעמים
קיבל תודה: 449 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי משבט הכהונא » 16 מאי 2022, 23:41

יש נושא חדש שלאחרונה זה נהיה דין לבעלי בתים
ונקרא "ונשמרתם" דהיינו כל דבר סכנה הם לא יודעים איפה זה כתוב מה ההגדרה וגם המילה ונשמרתם לא מדוייק כי המשך הכתוב כי לא ראיתם כל תמונה ועיין בשולחן ערוך
עכ"פ זה דין בתורה ולא שייך לבעלי בתים הם יכולים להגיד שזה סכנה והרבנים יכריעו מה הגדר אבל לא להכריע אם זה אסור זה לא שייך עךיהם
עד כדי כך הדברים מגיעים שהם נעשו הבעלים היחידים על הונשמרתם
צריך להרוס בתי כנסיות כי זה ונשמרתם
צריך להקביל את השמחה בהילולא שרב"י כי זה ונשמרתם
אסור לחלק אוכל כי זה ונשמרתם
צריך לסגור את המקווה כי זה ונשמרתם
גם רצו להוריד את המחיצה בין הגברים לנשים למטר ועשר כי זה ונשמרתם
יש הרבה דברים שהם החליטו שזה ונשמרתם ללא שחר
צריך לדעת ברור כי הם לא הבעלים על הלכה זו בע מרן שר התורה זצוק"ל ואיתו עמו הרבה מגדולי ישראל בזמן הקורונה להמשיך ללמוד על אף הונשמרתם שלהם והיה סכנה גדולה פי אלף מכאן
רופא נאמן לומר מכה יש לה באותתו מקום אבל אינו מכריע מה וכמו בכל הדברים הם לא מכריעים ואם החליטו להחמיר יותר מחמץ בפסח אין אנו מצווים לשמוע להוראתם המשונות


ידידיה
הודעות: 1491
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 16:11
נתן תודה: 612 פעמים
קיבל תודה: 1144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי ידידיה » 17 מאי 2022, 00:04

איש מזרע אהרן כתב:
16 מאי 2022, 22:22
...
המסקנה היא אחת מתוך שתי האפשרויות הבאות:
א. אם הצליחו להחתים רק את הרבנים האלו, כנראה שרוב הרבנים שציבור העולים סר למרותם לא היה מוכן לחתום.
ב. אמרגני האירוע כ"כ שלימזלים, שאפילו להחתים רבנים כמו שצריך הם לא יודעים. וא"כ, ק"ו שלנהל כזה אירוע בודאי שאינם יודעים.


לבי במערב
הודעות: 16471
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20405 פעמים
קיבל תודה: 13586 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי לבי במערב » 17 מאי 2022, 02:05

איש מזרע אהרן כתב:
16 מאי 2022, 22:22
Screenshot_1-6.png
הרב ה'חסידי' היחיד החתום במודעה הוא... הגרי"מ שטערן שליט"א. את המשמעות כבר ביאר ר' '@ידידי’' בטוטו"ד.


לבי במערב
הודעות: 16471
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20405 פעמים
קיבל תודה: 13586 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי לבי במערב » 17 מאי 2022, 02:23

משבט הכהונא כתב:
16 מאי 2022, 23:41
 . . וגם המילה ונשמרתם לא מדוייק כי המשך הכתוב כי לא ראיתם כל תמונה ועיין בשולחן ערוך . . 
ראה ברכות לב, סע"ב (ובלבוש יו"ד ר"ס קטז).


מ אלישע
הודעות: 1973
הצטרף: 05 פברואר 2020, 15:11
נתן תודה: 867 פעמים
קיבל תודה: 543 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי מ אלישע » 17 מאי 2022, 02:27

לבי במערב כתב:
17 מאי 2022, 02:23
משבט הכהונא כתב:
16 מאי 2022, 23:41
 . . וגם המילה ונשמרתם לא מדוייק כי המשך הכתוב כי לא ראיתם כל תמונה ועיין בשולחן ערוך . . 
ראה ברכות לב, סע"ב (ובלבוש יו"ד ר"ס קטז).
ומהרש"א בברכות שם
 


לבי במערב
הודעות: 16471
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20405 פעמים
קיבל תודה: 13586 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי לבי במערב » 17 מאי 2022, 02:31

איטשע מאיר לורנץ כתב:
16 מאי 2022, 21:46
זה מה שרציתי עם האבחנה שליטה או פיקוח
לשוני שם:
לבי במערב כתב:
10 מאי 2022, 14:00
הכל הי' - לראשונה מאז ומעולם - תחת פיקוח הדוק של המשטרה
 

איטשע מאיר לורנץ כתב:
16 מאי 2022, 21:47
אגב גם על הפיקוח ניתן להתווכח כי הפיקוח היה בעיקר על עניני קורונה והמסתעף פחות על נושא הבטיחות כלומר לא יותר משנים אחרות
לפענ"ד אין בכך די השב. גם אם עיקר הפיקוח הי' על עניני הגבלות הנגיף - הקריסה (כמוכח מאופי הארוע) קשורה להתנהלותם באופן הדוק (ואין כוונתי על הדוחק כשלעצמו, אלא כלפי התהו ובהו ששרר בכל בשעות שלאח"ז).


שניאור
הודעות: 2491
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 4060 פעמים
קיבל תודה: 2044 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי שניאור » 17 מאי 2022, 09:25

חידוד כתב:
16 מאי 2022, 20:09
אמונת אומן כתב:
16 מאי 2022, 00:30
חידוד כתב:
15 מאי 2022, 23:49
אני לא מסכים עם הפרשנות שלך למציאות, אבל נראה לי שזה משהו שכל אחד כבר יוכל לחשוב לבד ולהחליט עם מי הוא מסכים.
בעל אופן זה לא נעשה בחשאי.
כמדומני שזה היה הסכמת כל הגופים המעורבים כולל וועדת החקירה, שהחלוקה אמורה להעישותבהתחשב באירועים הקבועין משנים קודמות.
הצדק אתך, האמנתי לך כבר אתמול והיום גם ראיתי במרכז הענינים בראיון עם הפרוייקטור שזה נכתב בהחלטת הממשלה הרשמית או משהו כזה.

ואם כבר גם אכתוב את הנתון המספרי שאתמול חיפשתי, ההחלטה הרשמית היא להקצות לענין זה חמשה עשר אחוזים מסך הכרטיסים חשבון פשוט מעלה שמדובר בכשלושים אלף כרטיסים מתוך מאתיים אלף.

רק מה שכבר הערת בחכמה שמאתיים אלף זה פיקציה כי זה נפרש על פני כמה ימים, מותר לי לחשוב שהכרטיסים לקהילות השונות הם ליום ל"ג בעומר עצמו, בהנחה (שרירותית אין לי מושג איך לחשב) שמספר הכרטיסים בכ"ד שעות המבוקשות ועוד כמה שעות הנטפלות להן הוא 60-90 אלף אז מדובר על 30-50 אחוז מסך הכרטיסים, ע"כ מה שהתחדש לי מבחינת העובדות, השאר כבר דובר.




הרעיון נכון, אבל בפועל למיטב ידיעתי לא חולקו שלשים אלף כרטיסים לקהילות ואפילו לא קרוב למספר הזה, מסופקני אם המספר מגיע לעשר אלף.
 


אמונת אומן
הודעות: 6905
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 2023 פעמים
קיבל תודה: 5684 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי אמונת אומן » 17 מאי 2022, 10:23

הייתי אתמול במירון.
התפללתי על עמך ישראל, על אלו שמתכננים לנפץ את עצמותיהם ביום ההילולא.

השינויים המשמעותיים הם:
א. העתקת גשר הכהנים והעמדתו על גבי דרך המהדרין.
במילים אחרות, החרמת הדרך הכי שימושית מהציבור, וחסימת נתיב המילוט העיקרי ממתחם הציון.
ב. הריסת המדרגות של מרפסת הכהנים וחעמדת גדר רשת דקה למנוע נפילה בהעדר המדרגות.
בהנחה שיש יועץ בטיחות לפרוייקט הזה, יש לפטרו בזה הרגע.
ג. הריסת הגשר לפני הציון, שוב גורם מכפיל צפיפות.
ג. הרבה הרבה שוטרים וקלגסים שלא יודעים מה רוצים מהחיים שלהם.


חימקו
הודעות: 6642
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 3139 פעמים
קיבל תודה: 3004 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי חימקו » 17 מאי 2022, 10:43

אמונת אומן כתב:
17 מאי 2022, 10:23
הרבה הרבה שוטרים וקלגסים שלא יודעים מה רוצים מהחיים שלהם.

הם כבר יודעים, הם אחראיים על חלוקת מכות במקום חלוקת חי רוטל...


אמונת אומן
הודעות: 6905
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 2023 פעמים
קיבל תודה: 5684 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי אמונת אומן » 17 מאי 2022, 10:58

ח''כ פרוש בכותר ראשית היום בהמבשר:

הושקעו מליונים רבים בהריסה
אפילו לא שקל בהרחבת דרך או שביל


אמונת אומן
הודעות: 6905
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 2023 פעמים
קיבל תודה: 5684 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי אמונת אומן » 17 מאי 2022, 11:09

שניאור כתב:
17 מאי 2022, 09:25
חידוד כתב:
16 מאי 2022, 20:09
אמונת אומן כתב:
16 מאי 2022, 00:30

בעל אופן זה לא נעשה בחשאי.
כמדומני שזה היה הסכמת כל הגופים המעורבים כולל וועדת החקירה, שהחלוקה אמורה להעישותבהתחשב באירועים הקבועין משנים קודמות.
הצדק אתך, האמנתי לך כבר אתמול והיום גם ראיתי במרכז הענינים בראיון עם הפרוייקטור שזה נכתב בהחלטת הממשלה הרשמית או משהו כזה.

ואם כבר גם אכתוב את הנתון המספרי שאתמול חיפשתי, ההחלטה הרשמית היא להקצות לענין זה חמשה עשר אחוזים מסך הכרטיסים חשבון פשוט מעלה שמדובר בכשלושים אלף כרטיסים מתוך מאתיים אלף.

רק מה שכבר הערת בחכמה שמאתיים אלף זה פיקציה כי זה נפרש על פני כמה ימים, מותר לי לחשוב שהכרטיסים לקהילות השונות הם ליום ל"ג בעומר עצמו, בהנחה (שרירותית אין לי מושג איך לחשב) שמספר הכרטיסים בכ"ד שעות המבוקשות ועוד כמה שעות הנטפלות להן הוא 60-90 אלף אז מדובר על 30-50 אחוז מסך הכרטיסים, ע"כ מה שהתחדש לי מבחינת העובדות, השאר כבר דובר.




הרעיון נכון, אבל בפועל למיטב ידיעתי לא חולקו שלשים אלף כרטיסים לקהילות ואפילו לא קרוב למספר הזה, מסופקני אם המספר מגיע לעשר אלף.
 
מסתמא במכסת ה16000 נחשבים 8000 שוטרים, ואתי שפיר.


אמונת אומן
הודעות: 6905
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 2023 פעמים
קיבל תודה: 5684 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי אמונת אומן » 17 מאי 2022, 11:14

איש מזרע אהרן כתב:
16 מאי 2022, 22:22
Screenshot_1-6.png
זו מזימה חסידית טיפוסית, להרחיק ממירון ספרדים וליטאים שיהיה מקום לאנ''ש...


ראש הכולל
הודעות: 903
הצטרף: 03 ינואר 2022, 15:42
נתן תודה: 477 פעמים
קיבל תודה: 619 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי ראש הכולל » 17 מאי 2022, 11:51

אלי פלדמן כתב:
16 מאי 2022, 11:15
הפנייה למח"ש עזרה בהרשעתם של כמה שוטרים ביניהם מי שדחף את חסיד תו"א בימי הקורונה וכן מר מזרחי לפני כמה חודשים הוגש כתב אישום נגד מפקד תחנת משטרה שהכה קטינים חרדים ועוד
חסיד תו"א הנ"ל הוא עו"ד ורק בגלל זה ובהתערבות לשכת עוה"ד נעשתה בדיקה בענין ובענין המפקד שהכה קטינים הידיעה על הגשת כתב אישום היה בטבת לפני שנה
אלי פלדמן כתב:
16 מאי 2022, 11:15
אני יודע היטב שהגוף הזה הוא גוף שמטייח אבל כשיש עדויות מוסרטות אין להם ברירה בד"כ והם מעמידים לדין שוטרים, (וגם אם לא העמידו הפנייה למח"ש נחוצה כי לולא זאת לא ניתן לפנות לבית המשפט)
ולכן כשמישהו נפגע ויש הסרטה הרבה יותר מועיל לפנות למח"ש למרות הכל וכן נוהגים ועושים למעשה.
זה מועיל יותר מכל הכתבות על אלימות משטרתית שכפי שרואים בפועל לא עוזרות כלום.
מה שעוזר זה שיש שוטרים מורשעים או מפוטרים ואז חבריהם מפחדים.
גם כשיש עדויות מוסרטות הוא לא עושה כלום 
 


אמונת אומן
הודעות: 6905
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 2023 פעמים
קיבל תודה: 5684 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי אמונת אומן » 17 מאי 2022, 12:05

אלי פלדמן כתב:
16 מאי 2022, 11:15
מה שעוזר זה שיש שוטרים מורשעים או מפוטרים ואז חבריהם מפחדים.
מספר השוטרים שהושעו עקב פגיעה בחרדים הוא אפילו לא אחד ב 10 שנים

הקריאות נגד אלימות משטרתית תכליתם להזהיר מפני כל מגע עם קלגסים מסוכנים אלו.

אותו מר מזרחי שאתה מדבר עליו הרס את חייו רק כי הוא האמין כמןך שמדובר באנשי חוק שאפשר לפנות אליהם בצורה אנושית, והעיר לבלש שהוא פגע ברכב של אזרח, ועדיין לא שמעתי שהבלש פוטר או הושעה, למרות שכל עם ישראל צפה בזה, ולמרות שאפילו לא מדובר ב''חרדי קלאסי''.

כל הדיבורים הגבוהים שלך טובים מעבר למקלדת, לא פגשת שוטר סדיסט מימיך, ואני מאחל לך שתוכל להשאר בתמימות מטופשת זו עד סוף חייך.


לאחרים אני אומר;
כל מגע תמים עם שוטר יכול להרוס לך את החיים לתמיד,
ראה הוזהרת!


מתלבט
הודעות: 303
הצטרף: 17 יולי 2019, 14:17
נתן תודה: 258 פעמים
קיבל תודה: 229 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי מתלבט » 17 מאי 2022, 12:43

עד שהר' @אלי פלדמן כבר כמעט שכנע אותי
זכיתי להיות הלילה בציון הרשב"י (אני מאד מקוה להיות גם בל"ג בעומר אך היות כי איני יודע אם נוכל להגיע אז נסעתי גם אתמול - בדרך כלל אני נווסע בפעם בשבועיים), כאשר הגעתי לשם בשעה 12:45 בערך ויצאתי משם בשעה 2:30 
לא היה לי זמן להסתובב ולעקוב על כל השינויים שעשו אבל אכתוב מה שראיתי על הדרך שעליתי משזיפרון לכיוון הציון ובתוככי הציון,
כבר מהיציאה מהחניון לאורך כל הדרך בכל 20 עד 30 מטרים יושבים או עומדים קבוצות של שוטרים או חיילים במעורב אנשים ונשים ומבלים את הזמן רח"ל, (כנראה כדי לדאוג לצפיפות ולבריאות 'אלפי' המתפללים בשעות הקטנות של הלילה כחצי שבוע לפני ההילולא,)העליה משזיפרון לכיון הציון שמו גדרות ברזל גבוהים לאורך כל הדרך כאשר מי שנכנס לדרך זה אין לו שום פתח מילוט, !!!, הגדרות כשלעצמו גם מוריד מרוחב הכביש ומצמצם את רוחב הכביש, כנראה מתוך דאגה כנה שהכל יהיה מרווח השנה !!, בכניסה לכביש העליה יש מחסומים עם קבוצת שורים ושוטרות מעורב, כנראה כבר מעכשיו צריך להקפיד ולהשגיח על מי שנכנס אולי שלא יכנס מחבל,
בקטע האחרון לפני הכניסה לחצר הוסיפו על ביתן השמירה עוד כמה אוהלים לשוטרים, מן הסתם ביתן השמירה והאוהלים נבנו כחוק עם רשיון אחרת היו שוברים את זה בגלל בטיחות המתפללים,
בתוככי המערה עצמו כל כרבע שעה נכנס גדוד של כ-8 חיילים חלק בלי כיפה על הראש על אף שמעירים להם כי זה מקום קדוש אך כנראה כל זה נוגע להם כי הם הרי דואגים לנו, והם עושים סיור בתוככי כל המערה של רשב"י ור' אלעזר ויוצאים, כל כרבע שעה !! וזאת בשעות הקטנות של הלילה כחצי שבוע לפני ההילולא, כנראה כדי לוודא היטב כי אין צפיפות בתוך המערה ולא צרים לסגור את המקום,
כאשר יצאתי משם נכנסתי לחדר הקפה של הרה"ח ר' שרגא שניצר הי"ו לעשות קפה ראיתי ששם השוטרים כן מצטופפים כדי לעשות לעצמם קפה, ניגשתי לאחד השוטרים ואמרתי לו שאלו שתורמים זאת הוא בתנאי שיעשו ברכה אז אני ילמד אותו איך לעשות ברכה, הוא כמעט רצה להרוג אותי,

אכן השתכנעתי כי ממש כל המטרה שלהם היא ממש לשם שמים ללא שום פניות כדי להגן עלינו ולדאוג לבטיחותנו,

לצערנו הכאב הוא נורא והכאב הגדול יותר שחלק גדול מהשומרי תורה לא מבינים או לא רוצים להבין מהנעשה שם וסומכים בעינים עצומות על היחצני"ם שנשכרו לשם כך, והם אלו שנותנים את הרוח הלגיטימציה לפעולותיהם הנלוזות, אשר ללא שום ספק אשר אם כל ציבור החרדי היה מתאחד נגד הנעשה שם ולא נותן לגיטימציה לפעולות הללו הרי שהם היו מפחדים להוציא זממם אף ללא שום מחאה והפגנה רק מעצם חוסר הלגיטימציה,
ופוק חזי כאשר שר הדתות אמר לפני כחצי שנה שמי שידליק את ההדלקה יהיה רב אחר ולא האדמו"ר מבאיאן וחזר בו ללא שום מחאות והפגנות רק בגלל חוסר הלגיטימציה שקיבל בנושא
וחבל
 
 


אלי פלדמן
הודעות: 815
הצטרף: 11 אוגוסט 2019, 23:38
נתן תודה: 330 פעמים
קיבל תודה: 630 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי אלי פלדמן » 17 מאי 2022, 13:07

מתלבט כתב:
17 מאי 2022, 12:43
עד שהר' @אלי פלדמן כבר כמעט שכנע אותי
זכיתי להיות הלילה בציון הרשב"י (אני מאד מקוה להיות גם בל"ג בעומר אך היות כי איני יודע אם נוכל להגיע אז נסעתי גם אתמול - בדרך כלל אני נווסע בפעם בשבועיים), כאשר הגעתי לשם בשעה 12:45 בערך ויצאתי משם בשעה 2:30 
לא היה לי זמן להסתובב ולעקוב על כל השינויים שעשו אבל אכתוב מה שראיתי על הדרך שעליתי משזיפרון לכיוון הציון ובתוככי הציון,
כבר מהיציאה מהחניון לאורך כל הדרך בכל 20 עד 30 מטרים יושבים או עומדים קבוצות של שוטרים או חיילים במעורב אנשים ונשים ומבלים את הזמן רח"ל, (כנראה כדי לדאוג לצפיפות ולבריאות 'אלפי' המתפללים בשעות הקטנות של הלילה כחצי שבוע לפני ההילולא,)העליה משזיפרון לכיון הציון שמו גדרות ברזל גבוהים לאורך כל הדרך כאשר מי שנכנס לדרך זה אין לו שום פתח מילוט, !!!, הגדרות כשלעצמו גם מוריד מרוחב הכביש ומצמצם את רוחב הכביש, כנראה מתוך דאגה כנה שהכל יהיה מרווח השנה !!, בכניסה לכביש העליה יש מחסומים עם קבוצת שורים ושוטרות מעורב, כנראה כבר מעכשיו צריך להקפיד ולהשגיח על מי שנכנס אולי שלא יכנס מחבל,
בקטע האחרון לפני הכניסה לחצר הוסיפו על ביתן השמירה עוד כמה אוהלים לשוטרים, מן הסתם ביתן השמירה והאוהלים נבנו כחוק עם רשיון אחרת היו שוברים את זה בגלל בטיחות המתפללים,
בתוככי המערה עצמו כל כרבע שעה נכנס גדוד של כ-8 חיילים חלק בלי כיפה על הראש על אף שמעירים להם כי זה מקום קדוש אך כנראה כל זה נוגע להם כי הם הרי דואגים לנו, והם עושים סיור בתוככי כל המערה של רשב"י ור' אלעזר ויוצאים, כל כרבע שעה !! וזאת בשעות הקטנות של הלילה כחצי שבוע לפני ההילולא, כנראה כדי לוודא היטב כי אין צפיפות בתוך המערה ולא צרים לסגור את המקום,
כאשר יצאתי משם נכנסתי לחדר הקפה של הרה"ח ר' שרגא שניצר הי"ו לעשות קפה ראיתי ששם השוטרים כן מצטופפים כדי לעשות לעצמם קפה, ניגשתי לאחד השוטרים ואמרתי לו שאלו שתורמים זאת הוא בתנאי שיעשו ברכה אז אני ילמד אותו איך לעשות ברכה, הוא כמעט רצה להרוג אותי,

אכן השתכנעתי כי ממש כל המטרה שלהם היא ממש לשם שמים ללא שום פניות כדי להגן עלינו ולדאוג לבטיחותנו,

לצערנו הכאב הוא נורא והכאב הגדול יותר שחלק גדול מהשומרי תורה לא מבינים או לא רוצים להבין מהנעשה שם וסומכים בעינים עצומות על היחצני"ם שנשכרו לשם כך, והם אלו שנותנים את הרוח הלגיטימציה לפעולותיהם הנלוזות, אשר ללא שום ספק אשר אם כל ציבור החרדי היה מתאחד נגד הנעשה שם ולא נותן לגיטימציה לפעולות הללו הרי שהם היו מפחדים להוציא זממם אף ללא שום מחאה והפגנה רק מעצם חוסר הלגיטימציה,
ופוק חזי כאשר שר הדתות אמר לפני כחצי שנה שמי שידליק את ההדלקה יהיה רב אחר ולא האדמו"ר מבאיאן וחזר בו ללא שום מחאות והפגנות רק בגלל חוסר הלגיטימציה שקיבל בנושא
וחבל
 
 

אם נסכם את הטיעונים שכב' מזכיר
1. שוטרים רבים מסתובבים בתערובת ו/או פריצות וגילוי ראש והם גם לא נחמדים
2. בנו גדרות

אז ביחס לטענה הראשונה זו אכן בעיה אבל לא רק כאן (אולי במירון זה יותר בולט) הפתרון הוא שפשוט לא יהיו שוטרים אבל מאחר וזה לא מעשי צריך לחשוב מה עושים (מה שבטוח שאתה לא תקבע למשטרה כמה שוטרים להציב צריך להיות ריאלי)
ההצעה שלי הינה לקבוע תקנות מיוחדות למקום ולהחיל את מנהג המקום על כל מתחם הקבר (כתבתי בקיצור ממש אבל מה שאני מציע זה מעשי, אך מן הסתם לא בממשלה הזו), איך לא חשבו על זה זו לא שאלה כי לא חשבו על כלום עד עכשיו.

ביחס לטענה השנייה אני מניח שיש סיבה שהושמו שם גדרות
יש לי הרגשה שאתם יוצאים מנקודת הנחה שאמור להיות צפוף להחריד ואז הגדרות הם סכנה והם מתכננים שיהיו מרווחים גדולים
והגדרות נועדו לסדר


יהודה יעקבזון
הודעות: 2137
הצטרף: 27 יולי 2020, 20:14
נתן תודה: 1338 פעמים
קיבל תודה: 2143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי יהודה יעקבזון » 17 מאי 2022, 13:20

מתלבט כתב:
17 מאי 2022, 12:43
ניגשתי לאחד השוטרים ואמרתי לו שאלו שתורמים זאת הוא בתנאי שיעשו ברכה אז אני ילמד אותו איך לעשות ברכה, הוא כמעט רצה להרוג אותי,

נתת דוגמה קלאסית איך מתחיל התגוששות עם שוטרים,
יש כאלו שלא רק פונים אליהם בצורה שפנית, אלא אף היו שמים להם כיפה על הראש ללא הודעה מוקדמת.


אמונת אומן
הודעות: 6905
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 2023 פעמים
קיבל תודה: 5684 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שהיה במירון בל"ג בעומר מעל ארבעה שעות

שליחה על ידי אמונת אומן » 17 מאי 2022, 14:38

אמונת אומן כתב:
17 מאי 2022, 12:05
אלי פלדמן כתב:
16 מאי 2022, 11:15
מה שעוזר זה שיש שוטרים מורשעים או מפוטרים ואז חבריהם מפחדים.
מספר השוטרים שהושעו עקב פגיעה בחרדים הוא אפילו לא אחד ב 10 שנים

הקריאות נגד אלימות משטרתית תכליתם להזהיר מפני כל מגע עם קלגסים מסוכנים אלו.

אותו מר מזרחי שאתה מדבר עליו הרס את חייו רק כי הוא האמין כמןך שמדובר באנשי חוק שאפשר לפנות אליהם בצורה אנושית, והעיר לבלש שהוא פגע ברכב של אזרח, ועדיין לא שמעתי שהבלש פוטר או הושעה, למרות שכל עם ישראל צפה בזה, ולמרות שאפילו לא מדובר ב''חרדי קלאסי''.

כל הדיבורים הגבוהים שלך טובים מעבר למקלדת, לא פגשת שוטר סדיסט מימיך, ואני מאחל לך שתוכל להשאר בתמימות מטופשת זו עד סוף חייך.


לאחרים אני אומר;
כל מגע תמים עם שוטר יכול להרוס לך את החיים לתמיד,
ראה הוזהרת!
במחשבה שניה, אולי לא מדובר בתמימות, אלא ביחצ''ן מקצועי שנשכר לשם כך בכסף מלא, והוא פשוט מעתיק לפה את הכתבות של עצמו!

ובמחשבה שניה, בהזכרי בתקופת הקורונה עם כל הטיעונים המשכנעים והטבלאות המצורפות, יש סבירות גבוהה שזה כך.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ונכתב בספר, כמעיין המתגבר, מורדכה, מצפה לישועת ה' | 3 אורחים