יין בן זמננו - כמה יערבו בו מים ועדיין תהיה ברכתו בורא פרי הגפן

מנהל הפורום:הלכה ומנהג

פותח הנושא
חסידישער
הודעות: 251
הצטרף: 05 דצמבר 2017, 23:42
נתן תודה: 104 פעמים
קיבל תודה: 291 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

יין בן זמננו - כמה יערבו בו מים ועדיין תהיה ברכתו בורא פרי הגפן

שליחה על ידי חסידישער » 16 מאי 2022, 19:04

האם ידוע לחו"ר הפורום האם מערבים היום מים ביינות? באלו יקבים? כמה מערבים?
ומה השיעור היום שאם יערבו מים עדיין תהיה ברכתו בפה"ג



פינחס רוזנצוויג
הודעות: 5195
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 1487 פעמים
קיבל תודה: 3619 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יין בן זמננו - כמה יערבו בו מים ועדיין תהיה ברכתו בורא פרי הגפן

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 16 מאי 2022, 19:54

השאלה היא במציאות.
בארץ ישראל לא מוסיפים ליין מים.
זה לא חוקי.
בשאר מדינות המלך איני יודע.


חייל של הרבי
הודעות: 5443
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
נתן תודה: 11873 פעמים
קיבל תודה: 6307 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יין בן זמננו - כמה יערבו בו מים ועדיין תהיה ברכתו בורא פרי הגפן

שליחה על ידי חייל של הרבי » 16 מאי 2022, 19:57

שמעתי שאפשר לבדוק את זה בבית.
שופכים מעט יין על מפית לבנה.
אם יש כתם שכולו אדום - זה רק יין, אבל אם מסביב לכתם האדום יש עיגול שקוף רטוב - אלו מים מוספים.


פותח הנושא
חסידישער
הודעות: 251
הצטרף: 05 דצמבר 2017, 23:42
נתן תודה: 104 פעמים
קיבל תודה: 291 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יין בן זמננו - כמה יערבו בו מים ועדיין תהיה ברכתו בורא פרי הגפן

שליחה על ידי חסידישער » 16 מאי 2022, 20:28

פינחס רוזנצוויג כתב:
16 מאי 2022, 19:54
השאלה היא במציאות.
בארץ ישראל לא מוסיפים ליין מים.
זה לא חוקי.
בשאר מדינות המלך איני יודע.
האם גם ביין מתוק מהסוגים הפשוטים?
כי פעם בודאות היו מוסיפים מים וסוכר שרוף ועוד דברים שאכן השביחו את הטעם אבל בפועל זה היה עם מים.
 


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 5195
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 1487 פעמים
קיבל תודה: 3619 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יין בן זמננו - כמה יערבו בו מים ועדיין תהיה ברכתו בורא פרי הגפן

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 16 מאי 2022, 20:30

חסידישער כתב:
16 מאי 2022, 20:28
האם גם ביין מתוק מהסוגים הפשוטים?
כך ידוע לי, אבל לאו מר בר רב אשי חתים עליה.


משבט הכהונא
הודעות: 982
הצטרף: 06 ספטמבר 2019, 00:26
נתן תודה: 339 פעמים
קיבל תודה: 449 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יין בן זמננו - כמה יערבו בו מים ועדיין תהיה ברכתו בורא פרי הגפן

שליחה על ידי משבט הכהונא » 17 מאי 2022, 05:41

יש טוענים שהיום זה יותר גרוע משום שאין הדךך במזיגה
בכל מיקרי מי שרוצה למזוג מיץ ענבים ליין יוצא לכל הדעות לכתחילה שליש בדיעבד שישית
עכ"פ אם יקח יין דלכהל של ארבע אחוז יברר אם זה יין או מץ ענבים בתוספת אלכהל
והגר"י בלויא זצ"ל רבה של וועד הכשרות של העדה החרדית טען שאין להוסיף כי המפעלים לבד יודעים כמה מותר...


דוד ה.
הודעות: 655
הצטרף: 20 אוגוסט 2021, 13:38
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 551 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יין בן זמננו - כמה יערבו בו מים ועדיין תהיה ברכתו בורא פרי הגפן

שליחה על ידי דוד ה. » 17 מאי 2022, 09:19

כפי שכבר כתבו כאן ביין יבש לא מערבים, איני זוכר כעת על יין מתוק (פשוט), אם יש בעיה בעצם קיומם של מים גם בכמות מזערית הרי שאת הצינורות וכו' שוטפים עם מים בין לבין כך שאין מאה אחוז מוחלט (אולי יש מקומות שכן ואיני זוכר כעת).
לגבי מיץ ענבים, בהכשר העדה החרדית מקפידים על 70% מיץ לפחות, בשאר ההכשרים על 51% אא"כ כתוב על הבקבוק 100% ואז אין בו מים.
משבט הכהונא כתב:
17 מאי 2022, 05:41
בכל מיקרי מי שרוצה למזוג מיץ ענבים ליין יוצא לכל הדעות לכתחילה שליש בדיעבד שישית
כמדומה לי שאף שזה מוסכם על דעת רוב הפוסקים אין זה מוחלט ויש החוששים שאם מיץ ענבים הוא יין מגיתו כיון שאין זב מזיגה כמים שבהם הדרך למזוג גרע (עריכה: ר' משה שטרנבוך נוקט כדעה הפשוטה בפוסקים שזה לכתחילה, כרגע מצאתי סברא זו רק בספרי המלקטים בני ימינו)


את בש
הודעות: 258
הצטרף: 27 אוגוסט 2021, 10:56
נתן תודה: 339 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יין בן זמננו - כמה יערבו בו מים ועדיין תהיה ברכתו בורא פרי הגפן

שליחה על ידי את בש » 17 מאי 2022, 14:12

משבט הכהונא כתב:
17 מאי 2022, 05:41
יש טוענים שהיום זה יותר גרוע משום שאין הדךך במזיגה
ייתכן לומר שאין הדרך למזוג ביינות הרגילים (גוף בינוני) אבל ביין בעל גוף מלא שזה סוג של יין שהוא יותר סמיך ויש בו יותר אלכוהול אפשר למזוג לכו"ע


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 5195
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 1487 פעמים
קיבל תודה: 3619 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יין בן זמננו - כמה יערבו בו מים ועדיין תהיה ברכתו בורא פרי הגפן

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 17 מאי 2022, 14:19

דוד ה. כתב:
17 מאי 2022, 09:19
לגבי מיץ ענבים, בהכשר העדה החרדית מקפידים על 70% מיץ לפחות, בשאר ההכשרים על 51%
בשארית ישראל (שטיינברג) מקפידים על 100% על פי הוראת הגרי"ש.


דוד ה.
הודעות: 655
הצטרף: 20 אוגוסט 2021, 13:38
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 551 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יין בן זמננו - כמה יערבו בו מים ועדיין תהיה ברכתו בורא פרי הגפן

שליחה על ידי דוד ה. » 17 מאי 2022, 14:22

פינחס רוזנצוויג כתב:
17 מאי 2022, 14:19
בשארית ישראל (שטיינברג) מקפידים על 100% על פי הוראת הגרי"ש.
יש גם מיץ ענבים של העדה החרדית 100% זה כתוב על הבקבוק (כמו בשטיינברג שכתוב)


יהודי
הודעות: 5875
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 1045 פעמים
קיבל תודה: 2661 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יין בן זמננו - כמה יערבו בו מים ועדיין תהיה ברכתו בורא פרי הגפן

שליחה על ידי יהודי » 17 מאי 2022, 14:29

פינחס רוזנצוויג כתב:
17 מאי 2022, 14:19
דוד ה. כתב:
17 מאי 2022, 09:19
לגבי מיץ ענבים, בהכשר העדה החרדית מקפידים על 70% מיץ לפחות, בשאר ההכשרים על 51%
בשארית ישראל (שטיינברג) מקפידים על 100% על פי הוראת הגרי"ש.
כמובן רק בהשגחת שא"י. 
בשטיינברג הרגיל (למי ששותה משום מה ללא הכשר) יש גם 90 וגם מאה אחוז. כך אמר שטיינברג עצמו לגיסי.
 


יהודי
הודעות: 5875
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 1045 פעמים
קיבל תודה: 2661 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יין בן זמננו - כמה יערבו בו מים ועדיין תהיה ברכתו בורא פרי הגפן

שליחה על ידי יהודי » 17 מאי 2022, 14:30

רבותינו האחרונים כבר כתבו שנחלשו היינות בזמננו.
אלא ששמעתי בשם הגר"ש אויערבך שטען שבזמננו המציאות שונה, והיינות חזקים טפי.


דוד ה.
הודעות: 655
הצטרף: 20 אוגוסט 2021, 13:38
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 551 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יין בן זמננו - כמה יערבו בו מים ועדיין תהיה ברכתו בורא פרי הגפן

שליחה על ידי דוד ה. » 17 מאי 2022, 14:47

יהודי כתב:
17 מאי 2022, 14:29
כמובן רק בהשגחת שא"י. 
בשטיינברג הרגיל (למי ששותה משום מה ללא הכשר) יש גם 90 וגם מאה אחוז. כך אמר שטיינברג עצמו לגיסי.
מה אתה אומר???
גם במכירות דרך בתי כנסת וכד'?
זה כתוב על הבקבוק?


יהודי
הודעות: 5875
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 1045 פעמים
קיבל תודה: 2661 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יין בן זמננו - כמה יערבו בו מים ועדיין תהיה ברכתו בורא פרי הגפן

שליחה על ידי יהודי » 17 מאי 2022, 14:50

דוד ה. כתב:
17 מאי 2022, 14:47
יהודי כתב:
17 מאי 2022, 14:29
כמובן רק בהשגחת שא"י. 
בשטיינברג הרגיל (למי ששותה משום מה ללא הכשר) יש גם 90 וגם מאה אחוז. כך אמר שטיינברג עצמו לגיסי.
מה אתה אומר???
גם במכירות דרך בתי כנסת וכד'?
זה כתוב על הבקבוק?
גיסי שאל אותו, וכך ענה לו.  (על הבקבוק לא כתוב דבר באלו שלא בהשגחה)
למעשה אחרי שהסברתי לגיסי שאל לו לרכוש מתוצרתו ללא כשרות מהודרת, פסק מלברר על כך.
 


ידידיה
הודעות: 1486
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 16:11
נתן תודה: 608 פעמים
קיבל תודה: 1134 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יין בן זמננו - כמה יערבו בו מים ועדיין תהיה ברכתו בורא פרי הגפן

שליחה על ידי ידידיה » 17 מאי 2022, 15:20

יהודי כתב:
17 מאי 2022, 14:30
רבותינו האחרונים כבר כתבו שנחלשו היינות בזמננו.
אלא ששמעתי בשם הגר"ש אויערבך שטען שבזמננו המציאות שונה, והיינות חזקים טפי.
זה הראשונים (רבינו יונה נפסק בשו"ע ר"ד, ועוד).
הטענה המקובלת היא לא חילוק הזמנים אלא חילוק המקומות, דבמקומותיהם באירופה היינות חלשים ובא"י חזקים.


יהודי
הודעות: 5875
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 1045 פעמים
קיבל תודה: 2661 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יין בן זמננו - כמה יערבו בו מים ועדיין תהיה ברכתו בורא פרי הגפן

שליחה על ידי יהודי » 17 מאי 2022, 16:16

ידידיה כתב:
17 מאי 2022, 15:20
יהודי כתב:
17 מאי 2022, 14:30
רבותינו האחרונים כבר כתבו שנחלשו היינות בזמננו.
אלא ששמעתי בשם הגר"ש אויערבך שטען שבזמננו המציאות שונה, והיינות חזקים טפי.
זה הראשונים (רבינו יונה נפסק בשו"ע ר"ד, ועוד).
הטענה המקובלת היא לא חילוק הזמנים אלא חילוק המקומות, דבמקומותיהם באירופה היינות חלשים ובא"י חזקים.
התכוונתי לאחרונים על השו"ע בסי' רד. העו"ש שהובא שם בא"ר, והפמ"ג שנחלקו האחרו' בכוונתו (אי פליג עם הא"ר).
אני ציטטתי בשמו טענה אחרת (אאל"ט), שאף הפוסקים שדיברו גם בא"י שיינות שלנו חלושים, בימינו שאני.
מש"כ זאת גם טענה ידועה.
 


פותח הנושא
חסידישער
הודעות: 251
הצטרף: 05 דצמבר 2017, 23:42
נתן תודה: 104 פעמים
קיבל תודה: 291 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יין בן זמננו - כמה יערבו בו מים ועדיין תהיה ברכתו בורא פרי הגפן

שליחה על ידי חסידישער » 17 מאי 2022, 18:07

את בש כתב:
17 מאי 2022, 14:12
משבט הכהונא כתב:
17 מאי 2022, 05:41
יש טוענים שהיום זה יותר גרוע משום שאין הדךך במזיגה
ייתכן לומר שאין הדרך למזוג ביינות הרגילים (גוף בינוני) אבל ביין בעל גוף מלא שזה סוג של יין שהוא יותר סמיך ויש בו יותר אלכוהול אפשר למזוג לכו"ע
נראה לי פשוט שהמזיגה בזמן חז"ל נועדה כדי לשתות את היין כמשקה רגיל בתוך הסעודה כיון שלשתות יין רגיל לא ראוי כשתיה רגילה.
מי שמכיר את ייצור היין יודע שאין כזה דבר יין עם יותר מ 15% אלכוהול לערך, כי אז האלכוהול הורג את חידקי התסיסה, ולכן גם בזמן חז"ל שהיו מוזגים את היין אחוז האלכוהול היה יורד ל 3-4% ואף פחות מכך וחוזק היין המובא בגמ' הכונה ליין בעל גוף מלא כדבריך וגם ביין מימי יותר עדיין מוזגים אם רוצים לשתותו כמשקה.
גם בזמננו מי שרוצה לשתות יין כמשקה קל מוזגו ובשיעור מזיגה מסוים עדיין יקרא יין.
השאלה כמה, ואם יש לזה סימוכין
 


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 5195
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 1487 פעמים
קיבל תודה: 3619 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יין בן זמננו - כמה יערבו בו מים ועדיין תהיה ברכתו בורא פרי הגפן

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 17 מאי 2022, 19:33

שמעתי מעשה בקידוש בארה"ב שרצה המקדש להוסיף ג' טיפות של מים לכוס מיץ הענבים כדי להמתיק הדינים כידוע.
הרב המכשיר שהיה שם הכהו על ידו ואמר לו 'גענוג!' כבר שמו במיץ את כל המים שאפשר!

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים