לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

לעצמו נברא
הודעות: 683
הצטרף: 22 פברואר 2020, 23:07
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 363 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי לעצמו נברא » 18 מאי 2022, 11:35

בבנין שלי סיכמו השכנים ששנה בונים ושנה לא בונים.


פריחת ההרים
הודעות: 419
הצטרף: 06 יוני 2021, 21:20
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 220 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי פריחת ההרים » 18 מאי 2022, 11:55

איטשע מאיר לורנץ כתב:
17 מאי 2022, 21:05


אגב אמר לי מישהו שהוא צעד פעם במאה שערים כאשר רכב חולף שאל אותו אם הוא גר כאן, כאשר הוא ענה בחיוב הוא שאל אותו שוב, אם הוא יודע איפוא המדרכה, לדאבוננו בכמה מקומות נהוג שאנשים מוציאים את מרכולתם לרשות הרבים, ללא שום הוראת היתר, באופן שמסכן את העוברים ושבים, ואולי מישהו כבר יעשה בענין זה משהו
כשכיהן זייברט כראש העיר הצפופה בארץ, הוא ערך מבצע "מחזירים את המדרכות לתושבים" ואילץ את בעלי החנויות לוותר על גניבת המדרכות. הם זעמו וכעסו אבל לא עזר. החרימו מכונות אוטומטיות מעסק ידוע וגדול במרכז העיר וכולם הבינו שאין ברירה.
בשנים האחרונות זה נשחק ושוב המדרכות נגנבות.
 בושה לעיריית בני  ברק.
 


מחפש תואר
הודעות: 225
הצטרף: 22 דצמבר 2021, 12:49
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי מחפש תואר » 18 מאי 2022, 13:27

מצפה לישועת ה' כתב:
18 מאי 2022, 09:34
מה שמעניין
שבד"כ שוכרים בבנין פחות קשה להם בניה של שכן
אע"פ שמבחינת הנזקים- הם סובלים מהנזקים באותה מידה כמו הדיירים האחרים.


אגב, שוכרים הם הכי פחות אכפתיים לבניין, וכאחד שמתגוררבבניין די חדש שהפך לאתר בניה, בכאב רב של כל השכנים, ולא מצרות עין, אך מה שהכי כאוב ווהורס את הווי הבניין נקיונו, והמסתעף, אלו השוכרים.


חסידישער
הודעות: 251
הצטרף: 05 דצמבר 2017, 23:42
נתן תודה: 104 פעמים
קיבל תודה: 291 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי חסידישער » 18 מאי 2022, 14:30

מחפש תואר כתב:
18 מאי 2022, 13:27

אגב, שוכרים הם הכי פחות אכפתיים לבניין, וכאחד שמתגוררבבניין די חדש שהפך לאתר בניה, בכאב רב של כל השכנים, ולא מצרות עין, אך מה שהכי כאוב ווהורס את הווי הבניין נקיונו, והמסתעף, אלו השוכרים.

זו הכללה שרחוקה מהאמת.
בבנין שלי גרים 6 שוכרים מתוך 13 דיירים וכולם ללא יוצא מן הכלל אכפתיים, שומרים על הנקיון, משלמים בזמן תשלומי ועד בית. פשוט שכנים נפלאים.
וזה כולל גם את אלו שבאים לתקופות קצרות.
 


אברכצ'יק
הודעות: 198
הצטרף: 22 אוגוסט 2021, 14:58
נתן תודה: 84 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי אברכצ'יק » 18 מאי 2022, 14:45

זוכרים את הזקן שצעק עלינו כשהיינו ילדים שלא נפריע לו לישון??
- זהו, אז יש דין ויש דיין, מדה כנגד מדה.

ומעניין מה יהיה אתנו כשאנחנו נהיה זקנים, - ובלשון אחר, נושא האשכול הוא האם הזקן צודק או הילדים צודקים.


אמונת אומן
הודעות: 6897
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 2016 פעמים
קיבל תודה: 5666 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי אמונת אומן » 18 מאי 2022, 17:33

אכתוב בקיצור סיפור אחד שאירע עמי והוא סנגוריה על ישראל.

היה לי שכן חסיד סאטמר.

אני רכשתי מקבלן את המחסנים בבניין והשכן הזה היה הסוכן של הקבלן שמכרם לי.

יום אחד מכרתי את המחסנים לאיש עסקים מעדות המזרח כשהלה התחיל לשפץ את המקום ליחידת דיור, השכן היה באיזה תרעומת עלי, וכתב באותיות גדולות על דלת המחסנים שמי שקונה אותם שם כספו על קרן הצבי.
איש העסקים נבהל מאד, וביקש לבטל את המקח.
שילמתי לו את כספו ב50 תשלומים בהסכמה. תמורת 32.000$
כולל כספי השיפוץ.

כיום היחידות הללו שוות מעל מליון שקלים... כמה עלי להכיר טובה לשכן!

חלפו 15 שנה, אני התבגרתי וגם השכן.

נזקקתי לשיפוץ בדירתי.
השיפוץ הצריך מעבר דרך המטבח של אותו שכן עשרות פעמים!
השכן הסכים בשמחה רבה, ובמשך כל הבניה כל מה שביקשתי קיבלתי תשובה חיובית בהארת פנים.
עם סיום הבניה הבאתי לשכן מתנה נאה להערכה.

פשוט השכן עם השנים זיכך את מידותיו!

מי כעמך ישראל.


אמונת אומן
הודעות: 6897
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 2016 פעמים
קיבל תודה: 5666 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי אמונת אומן » 18 מאי 2022, 18:42

שנים רבות אח"כ, במקום מגורי החדש בניתי יחידת דיור.
המקום היה מאחורי הדירה שלי, ולא היתה אפשרות גישה לאף אחד בעולם לשם.
השטח הוא מתחת לכביש, החלונות לחצר שלי.
בכל זאת היה שכן אחד שהתנגד.
לא בגלל הפרעה למנוחה בבנייה, ולא בגלל נזק אחר. פשוט, לא ייתכן שאני ארוויח בלי לשתף אותו.

הוא לא נקט בפעולה כלשהי, אבל דאג לרמז כל הזמן שהוא מתכוון לתבוע אותי.
הוא לא היה גערער, רחוק מאד מזה...

הוא אושפז עם פוסט קורונה.

התפללתי לשלומו ואף ביקרתי אותו,
אבל כשהודיעו לי שהוא הוזמן לדין במקום אחר,
על כרחי נגולה אבן מלבי, במקביל לצער האמיתי והנוקב על נשמה מיוסרת ועל צער אלמנתו המסכנה שנשארה בודדה בגיל 54.


יבנה
הודעות: 47
הצטרף: 05 אפריל 2020, 23:01
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי יבנה » 18 מאי 2022, 19:20

אמונת אומן כתב:
18 מאי 2022, 18:42
שנים רבות אח"כ, במקום מגורי החדש בניתי יחידת דיור.
המקום היה מאחורי הדירה שלי, ולא היתה אפשרות גישה לאף אחד בעולם לשם.
השטח הוא מתחת לכביש, החלונות לחצר שלי.
בכל זאת היה שכן אחד שהתנגד.
לא בגלל הפרעה למנוחה בבנייה, ולא בגלל נזק אחר. פשוט, לא ייתכן שאני ארוויח בלי לשתף אותו.

הוא לא נקט בפעולה כלשהי, אבל דאג לרמז כל הזמן שהוא מתכוון לתבוע אותי.
הוא לא היה גערער, רחוק מאד מזה...

הוא אושפז עם פוסט קורונה.

התפללתי לשלומו ואף ביקרתי אותו,
אבל כשהודיעו לי שהוא הוזמן לדין במקום אחר,
על כרחי נגולה אבן מלבי, במקביל לצער האמיתי והנוקב על נשמה מיוסרת ועל צער אלמנתו המסכנה שנשארה בודדה בגיל 54.

כפי שנתבאר קודם, להלכה אין רשות לבנות יחידות המשתמשים בשטח המשותף ובתשתיות המשותפות, וכדין מחה. ושמא גם היו לו טענות על הבנייה מתחת לכביש באופן שיש לחשוש לקריסה, וכמעשים שהיו.
בכל אופן כעת אתה מתעסק עם צער האלמנה, וזה לא סיבה להרגשת הקלה...
 


אמונת אומן
הודעות: 6897
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 2016 פעמים
קיבל תודה: 5666 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי אמונת אומן » 18 מאי 2022, 19:43

יבנה כתב:
18 מאי 2022, 19:20
כפי שנתבאר קודם, להלכה אין רשות לבנות יחידות המשתמשים בשטח המשותף ובתשתיות המשותפות, וכדין מחה.
מישהו אמר שלא כדין?
אני ממליץ לכל אדם לא לנהוג עפ''י דיןבאופן שיגרום לאנשים הרגשת הקלה בהלקחו מן העולם.


חידוד
הודעות: 1317
הצטרף: 22 אפריל 2020, 01:39
נתן תודה: 506 פעמים
קיבל תודה: 811 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי חידוד » 18 מאי 2022, 19:47

אמונת אומן כתב:
18 מאי 2022, 19:43
יבנה כתב:
18 מאי 2022, 19:20
כפי שנתבאר קודם, להלכה אין רשות לבנות יחידות המשתמשים בשטח המשותף ובתשתיות המשותפות, וכדין מחה.
מישהו אמר שלא כדין?
אני ממליץ לכל אדם לא לנהוג עפ''י דיןבאופן שיגרום לאנשים הרגשת הקלה בהלקחו מן העולם.

אני מסכים ההמלצה ואמרו חז"ל לא חרבה ירושלים וכו', אבל בעדינות אומר שאם מישהו שמוחה כדין מביא אותך למצב שאתה מדבר עליו בכזה תיעוב (אחרי שהוא נפטר לא בשעת מריבה) אז אולי כל הצדדים צריכים איזון.


ידידיה
הודעות: 1486
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 16:11
נתן תודה: 608 פעמים
קיבל תודה: 1134 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי ידידיה » 18 מאי 2022, 20:37

אמונת אומן כתב:
18 מאי 2022, 19:43
אני ממליץ לכל אדם לא לנהוג עפ''י דין באופן שיגרום לאנשים הרגשת הקלה בהלקחו מן העולם.
המלצה קצת משונה. הרבה פעמים גזלן מרגיש הקלה כשהנגזל נפטר. 


ההמלצה שלי היא לבחור שכנים שלא מרגישים הקלה כשהשכן נפטר ומשאיר אלמנה בת 54, אפילו אם הוא העיז לרמז להם שהוא יתבע אותם לד"ת ר"ל.

לאחרונה נפטר אדם שהיו בינינו איזה טענות הדדיות, ואע"פ שע"פ השכל אני חשבתי וחושב שהצדק עמי, מ"מ ההרגש שלי כששמעתי על פטירתו לא היה הקלה, אלא היה חשש שמא בכל אופן הצדק עמו ואיבדתי את ההזדמנות לפייסו, והחמצה על שיצא מן העולם בלי שנתפייסנו.


יבנה
הודעות: 47
הצטרף: 05 אפריל 2020, 23:01
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי יבנה » 18 מאי 2022, 22:46

אמונת אומן כתב:
18 מאי 2022, 19:43
יבנה כתב:
18 מאי 2022, 19:20
כפי שנתבאר קודם, להלכה אין רשות לבנות יחידות המשתמשים בשטח המשותף ובתשתיות המשותפות, וכדין מחה.
מישהו אמר שלא כדין?
אני ממליץ לכל אדם לא לנהוג עפ''י דיןבאופן שיגרום לאנשים הרגשת הקלה בהלקחו מן העולם.

בעצם אתה אומר כזה דבר, מצד הדין אתה גוזל מהם, ומרגיש הקלה כשהבעל מת בגלל שעכשיו לא יהיה בכח האלמנה למנוע ממך לגזול ממנה, ושהוא לא היה בסדר בכך שלא אהב שאתה גוזל ממנו את רכושו.
ובעצם זה אשמתו בגלל שהוא היה צר עין, ומת כעונש על שהתנגד להרחבה. ולא רק שאתה מרגיש כך, אלא שאתה לא מתבייש לכתוב כך ברבים.
הדברים צורמים ביותר, ומעוותים מאד.


איכא בשוקא
הודעות: 1672
הצטרף: 05 ספטמבר 2021, 11:11
נתן תודה: 1311 פעמים
קיבל תודה: 1176 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי איכא בשוקא » 18 מאי 2022, 23:01

מוחל וסולח כתב:
17 מאי 2022, 14:42
ואהבת לרעך כמוך, לא מפורש בתורה מיהו שצריך לאהוב את חבירו כמו שאוהב את עצמו.
האם זה שבונה צריך לאהוב את חבירו השכן, כמו שהוא אוהב את עצמו? או שהשכן שבונים בבניין שלו, צריך לאהוב את הבונה כמו שהוא אוהב את עצמו?
א"א לאהוב את השני כמו את עצמך, חייך קודמים, ולא נאמר זה אלא לברור לו מיתה יפה.


מוחל וסולח
הודעות: 1511
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 859 פעמים
קיבל תודה: 715 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי מוחל וסולח » 18 מאי 2022, 23:09

איכא בשוקא כתב:
18 מאי 2022, 23:01
מוחל וסולח כתב:
17 מאי 2022, 14:42
ואהבת לרעך כמוך, לא מפורש בתורה מיהו שצריך לאהוב את חבירו כמו שאוהב את עצמו.
האם זה שבונה צריך לאהוב את חבירו השכן, כמו שהוא אוהב את עצמו? או שהשכן שבונים בבניין שלו, צריך לאהוב את הבונה כמו שהוא אוהב את עצמו?
א"א לאהוב את השני כמו את עצמך, חייך קודמים, ולא נאמר זה אלא לברור לו מיתה יפה.
תיבת פנדורה תחת מילותיך, ולא נפתח אותה כאן כעת.

אם 'לאהוב' אחרים כמו שאני אוהב את עצמי, אי אפשר, הרי שהפסוק מיותר, לא צודק, ולא נכון.
או שמא נציע, שמה שאתה חושב שהתורה כותבת 'ואהבת' אינו תואם את כוונת התורה.


תלמיד נאמן
הודעות: 3010
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 371 פעמים
קיבל תודה: 883 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 18 מאי 2022, 23:18

אמונת אומן כתב:
18 מאי 2022, 17:33
אכתוב בקיצור סיפור אחד שאירע עמי והוא סנגוריה על ישראל.

היה לי שכן חסיד סאטמר.

אני רכשתי מקבלן את המחסנים בבניין והשכן הזה היה הסוכן של הקבלן שמכרם לי.

יום אחד מכרתי את המחסנים לאיש עסקים מעדות המזרח כשהלה התחיל לשפץ את המקום ליחידת דיור, השכן היה באיזה תרעומת עלי, וכתב באותיות גדולות על דלת המחסנים שמי שקונה אותם שם כספו על קרן הצבי.
איש העסקים נבהל מאד, וביקש לבטל את המקח.
שילמתי לו את כספו ב50 תשלומים בהסכמה. תמורת 32.000$
כולל כספי השיפוץ.

כיום היחידות הללו שוות מעל מליון שקלים... כמה עלי להכיר טובה לשכן!

חלפו 15 שנה, אני התבגרתי וגם השכן.

נזקקתי לשיפוץ בדירתי.
השיפוץ הצריך מעבר דרך המטבח של אותו שכן עשרות פעמים!
השכן הסכים בשמחה רבה, ובמשך כל הבניה כל מה שביקשתי קיבלתי תשובה חיובית בהארת פנים.
עם סיום הבניה הבאתי לשכן מתנה נאה להערכה.

פשוט השכן עם השנים זיכך את מידותיו!

מי כעמך ישראל.

בלי שום ביקורת חלילה, אודה לכב' אם יסביר לי מה ההיתר להפוך מחסנים ליחידות דיור ? הרי זה מעמיס על חדר המדרגות (ושאר חלקי הבנין) שימושים שמכבידים ומגבילים את השותפים המקוריים ? האם כב' מסכים שלא כל ויתור נחשב להנהגה נכונה ? גם לא סוד הדבר שפעמים הדבר מפריע לאשתו של השכן, והוא מוכרח לצאת בגלוי (דרכו של איש לצאת וכו'), ונמצא שהבונה ללא היתר ממש הורס את בריאותו וכו' של השכן.


איכא בשוקא
הודעות: 1672
הצטרף: 05 ספטמבר 2021, 11:11
נתן תודה: 1311 פעמים
קיבל תודה: 1176 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי איכא בשוקא » 18 מאי 2022, 23:28

מוחל וסולח כתב:
18 מאי 2022, 23:09
תיבת פנדורה תחת מילותיך, ולא נפתח אותה כאן כעת.

אם 'לאהוב' אחרים כמו שאני אוהב את עצמי, אי אפשר, הרי שהפסוק מיותר, לא צודק, ולא נכון.
או שמא נציע, שמה שאתה חושב שהתורה כותבת 'ואהבת' אינו תואם את כוונת התורה.
רק ציטטתי תוספות מפורש...


אמונת אומן
הודעות: 6897
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 2016 פעמים
קיבל תודה: 5666 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי אמונת אומן » 19 מאי 2022, 03:59

תלמיד נאמן כתב:
18 מאי 2022, 23:18
אמונת אומן כתב:
18 מאי 2022, 17:33
אכתוב בקיצור סיפור אחד שאירע עמי והוא סנגוריה על ישראל.

היה לי שכן חסיד סאטמר.

אני רכשתי מקבלן את המחסנים בבניין והשכן הזה היה הסוכן של הקבלן שמכרם לי.

יום אחד מכרתי את המחסנים לאיש עסקים מעדות המזרח כשהלה התחיל לשפץ את המקום ליחידת דיור, השכן היה באיזה תרעומת עלי, וכתב באותיות גדולות על דלת המחסנים שמי שקונה אותם שם כספו על קרן הצבי.
איש העסקים נבהל מאד, וביקש לבטל את המקח.
שילמתי לו את כספו ב50 תשלומים בהסכמה. תמורת 32.000$
כולל כספי השיפוץ.

כיום היחידות הללו שוות מעל מליון שקלים... כמה עלי להכיר טובה לשכן!

חלפו 15 שנה, אני התבגרתי וגם השכן.

נזקקתי לשיפוץ בדירתי.
השיפוץ הצריך מעבר דרך המטבח של אותו שכן עשרות פעמים!
השכן הסכים בשמחה רבה, ובמשך כל הבניה כל מה שביקשתי קיבלתי תשובה חיובית בהארת פנים.
עם סיום הבניה הבאתי לשכן מתנה נאה להערכה.

פשוט השכן עם השנים זיכך את מידותיו!

מי כעמך ישראל.

בלי שום ביקורת חלילה, אודה לכב' אם יסביר לי מה ההיתר להפוך מחסנים ליחידות דיור ? הרי זה מעמיס על חדר המדרגות (ושאר חלקי הבנין) שימושים שמכבידים ומגבילים את השותפים המקוריים ? האם כב' מסכים שלא כל ויתור נחשב להנהגה נכונה ? גם לא סוד הדבר שפעמים הדבר מפריע לאשתו של השכן, והוא מוכרח לצאת בגלוי (דרכו של איש לצאת וכו'), ונמצא שהבונה ללא היתר ממש הורס את בריאותו וכו' של השכן.
במקרה הזה לפחות, הטענה לא רלוונטית.
המחסנים נמכרו ע''י הקבלן ע''מ כן, המחיר היה בהתאם,
השכן בעצמו היה סוכן המכירות שמכר אותם, ולא במקרה הזכרתי את זה בגוף הסיפור.
והרשות לבנות היתה מעוגנת בחוזה.
הוא תבע אותי לד''ת וזכיתי בדין.
 


אמונת אומן
הודעות: 6897
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 2016 פעמים
קיבל תודה: 5666 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי אמונת אומן » 19 מאי 2022, 04:11

יבנה כתב:
18 מאי 2022, 22:46
אמונת אומן כתב:
18 מאי 2022, 19:43
יבנה כתב:
18 מאי 2022, 19:20
כפי שנתבאר קודם, להלכה אין רשות לבנות יחידות המשתמשים בשטח המשותף ובתשתיות המשותפות, וכדין מחה.
מישהו אמר שלא כדין?
אני ממליץ לכל אדם לא לנהוג עפ''י דין באופן שיגרום לאנשים הרגשת הקלה בהלקחו מן העולם.

בעצם אתה אומר כזה דבר, מצד הדין אתה גוזל מהם, ומרגיש הקלה כשהבעל מת בגלל שעכשיו לא יהיה בכח האלמנה למנוע ממך לגזול ממנה, ושהוא לא היה בסדר בכך שלא אהב שאתה גוזל ממנו את רכושו.
ובעצם זה אשמתו בגלל שהוא היה צר עין, ומת כעונש על שהתנגד להרחבה. ולא רק שאתה מרגיש כך, אלא שאתה לא מתבייש לכתוב כך ברבים.
הדברים צורמים ביותר, ומעוותים מאד.
לא רציתי להאריך בפרטים אחרי שהאדם איננו, וגם לא להתווכח עם ההערה, ולכן כתבתי שזה למרות שהדין אתו.

במקום מגורי, הטענה של תשתיות לא מתקבלת בבי''ד כל עוד זה באחוזים סבירים, מכיוון שכולם רוכשים ע''מ כן.

אותו אדם לא התנגד בגלל תשתיות.
הוא טען לבעלות, הנידון היה לאחר מעשה כשהוא קיווה פשוט לסחוט נתח לעצמו, ללא שום הצדקה לא תורנית ולא משפטית.

הוא היה צר עין שמעולם לא שילם את חלקו בועד הבית...

.
וודאי שהייתי שמח אילו מחשבות ההקלה לא היו חולפות בראשי בשעת הלקחו מן העולם.

אינני כאותם נפוחי נוצות הכותבים כאן כאילו הם התנ''ך בעצמו, ומכל שורה שלהם מתפרצת גסות הרוח.

כתבתי את הסיפור כפי שהיה.

הקב''ה ברא אותנו עם חולשות.
אני מספר עובדות ולא משכתב אותם, יש מצוי ויש רצוי.

אין לי שום צד בעולם שגזלתי אותו.
בבנין סמוך היה מעשה זהה לגמרי עם אותו תכנון במדויק, וב''ד זרק אותו מכל המדרגות.

לא כתבתי שהוא מת כעונש.

בעיני-  העונש הנורא הוא התחושה שהרגישו השכנים כולם בשעת מיתתו.
 


אמונת אומן
הודעות: 6897
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 2016 פעמים
קיבל תודה: 5666 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי אמונת אומן » 19 מאי 2022, 04:14

ידידיה כתב:
18 מאי 2022, 20:37
אמונת אומן כתב:
18 מאי 2022, 19:43
אני ממליץ לכל אדם לא לנהוג עפ''י דין באופן שיגרום לאנשים הרגשת הקלה בהלקחו מן העולם.
המלצה קצת משונה. הרבה פעמים גזלן מרגיש הקלה כשהנגזל נפטר. 


ההמלצה שלי היא לבחור שכנים שלא מרגישים הקלה כשהשכן נפטר ומשאיר אלמנה בת 54, אפילו אם הוא העיז לרמז להם שהוא יתבע אותם לד"ת ר"ל.

לאחרונה נפטר אדם שהיו בינינו איזה טענות הדדיות, ואע"פ שע"פ השכל אני חשבתי וחושב שהצדק עמי, מ"מ ההרגש שלי כששמעתי על פטירתו לא היה הקלה, אלא היה חשש שמא בכל אופן הצדק עמו ואיבדתי את ההזדמנות לפייסו, והחמצה על שיצא מן העולם בלי שנתפייסנו.


ב''ה השכנים הליטאים שלי מצהירים שהם לא עוברים דירה רק בגלל הזכות לגור בשכנותי.

כנראה הם לא מתחשבים בהמלצתך.
 


מוחל וסולח
הודעות: 1511
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 859 פעמים
קיבל תודה: 715 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי מוחל וסולח » 19 מאי 2022, 08:25

מוחל וסולח כתב:
18 מאי 2022, 23:09
איכא בשוקא כתב:
18 מאי 2022, 23:01
מוחל וסולח כתב:
17 מאי 2022, 14:42
ואהבת לרעך כמוך, לא מפורש בתורה מיהו שצריך לאהוב את חבירו כמו שאוהב את עצמו.
האם זה שבונה צריך לאהוב את חבירו השכן, כמו שהוא אוהב את עצמו? או שהשכן שבונים בבניין שלו, צריך לאהוב את הבונה כמו שהוא אוהב את עצמו?
א"א לאהוב את השני כמו את עצמך, חייך קודמים, ולא נאמר זה אלא לברור לו מיתה יפה.
תיבת פנדורה תחת מילותיך, ולא נפתח אותה כאן כעת.

אם 'לאהוב' אחרים כמו שאני אוהב את עצמי, אי אפשר, הרי שהפסוק מיותר, לא צודק, ולא נכון.
או שמא נציע, שמה שאתה חושב שהתורה כותבת 'ואהבת' אינו תואם את כוונת התורה.
איכא בשוקא כתב:
18 מאי 2022, 23:28
מוחל וסולח כתב:
18 מאי 2022, 23:09
תיבת פנדורה תחת מילותיך, ולא נפתח אותה כאן כעת.
רק ציטטתי תוספות מפורש...
מעניין מאוד....
הרי גם תוספות רק ציטט.
אך הוא בשונה ממך, טרח לצטט שני מפרשים. ואת מה שאתה ציטטת מדבריו הוא כתב בשם הי"מ הראשון, ואח"כ תוספות הביא את הי"מ השני.

תוספות בניגוד אליך, הסביר את הגמרא ולא פסק.
אתה בחרת לפסוק. והגבת לי בצורה מוחלטת.

זכותך! אך אל תעמיד פנים ש'רק' ציטטת תוספות.

ובכלל, מעניין מאוד איך רבי עקיבא למד את תוספות, ואיך העמיד על רגל אחת את האדם שביקש ללמוד את התורה כולה על רגל אחת.

והעיר המעורר, שהתערבבו אצלי הדברים. שאכן הלל לימד על רגל אחת, דעלך סני, לחברך לא תעביד. ורבי עקיבא אמר ואהבת לרעך זה כלל גדול בתורה.


תלמיד נאמן
הודעות: 3010
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 371 פעמים
קיבל תודה: 883 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 19 מאי 2022, 16:28

אמונת אומן כתב:
19 מאי 2022, 03:59
תלמיד נאמן כתב:
18 מאי 2022, 23:18
אמונת אומן כתב:
18 מאי 2022, 17:33
אכתוב בקיצור סיפור אחד שאירע עמי והוא סנגוריה על ישראל.

היה לי שכן חסיד סאטמר.

אני רכשתי מקבלן את המחסנים בבניין והשכן הזה היה הסוכן של הקבלן שמכרם לי.

יום אחד מכרתי את המחסנים לאיש עסקים מעדות המזרח כשהלה התחיל לשפץ את המקום ליחידת דיור, השכן היה באיזה תרעומת עלי, וכתב באותיות גדולות על דלת המחסנים שמי שקונה אותם שם כספו על קרן הצבי.
איש העסקים נבהל מאד, וביקש לבטל את המקח.
שילמתי לו את כספו ב50 תשלומים בהסכמה. תמורת 32.000$
כולל כספי השיפוץ.

כיום היחידות הללו שוות מעל מליון שקלים... כמה עלי להכיר טובה לשכן!

חלפו 15 שנה, אני התבגרתי וגם השכן.

נזקקתי לשיפוץ בדירתי.
השיפוץ הצריך מעבר דרך המטבח של אותו שכן עשרות פעמים!
השכן הסכים בשמחה רבה, ובמשך כל הבניה כל מה שביקשתי קיבלתי תשובה חיובית בהארת פנים.
עם סיום הבניה הבאתי לשכן מתנה נאה להערכה.

פשוט השכן עם השנים זיכך את מידותיו!

מי כעמך ישראל.

בלי שום ביקורת חלילה, אודה לכב' אם יסביר לי מה ההיתר להפוך מחסנים ליחידות דיור ? הרי זה מעמיס על חדר המדרגות (ושאר חלקי הבנין) שימושים שמכבידים ומגבילים את השותפים המקוריים ? האם כב' מסכים שלא כל ויתור נחשב להנהגה נכונה ? גם לא סוד הדבר שפעמים הדבר מפריע לאשתו של השכן, והוא מוכרח לצאת בגלוי (דרכו של איש לצאת וכו'), ונמצא שהבונה ללא היתר ממש הורס את בריאותו וכו' של השכן.
במקרה הזה לפחות, הטענה לא רלוונטית.
המחסנים נמכרו ע''י הקבלן ע''מ כן, המחיר היה בהתאם,
השכן בעצמו היה סוכן המכירות שמכר אותם, ולא במקרה הזכרתי את זה בגוף הסיפור.
והרשות לבנות היתה מעוגנת בחוזה.
הוא תבע אותי לד''ת וזכיתי בדין.
 

ראשית ליהוי ידוע לכב' שאתה אחד המשתתפים כאן המוערכים אצלי, כי אתה כותב הרבה פעמים את האמת כמו שהיא.
במקרה הזה, היית פשוט צריך להדגיש מראש שהקנייה היתה על דעת זה. סליחה ומחילה


אמונת אומן
הודעות: 6897
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 2016 פעמים
קיבל תודה: 5666 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי אמונת אומן » 19 מאי 2022, 17:02

תלמיד נאמן כתב:
19 מאי 2022, 16:28
אמונת אומן כתב:
19 מאי 2022, 03:59
תלמיד נאמן כתב:
18 מאי 2022, 23:18


בלי שום ביקורת חלילה, אודה לכב' אם יסביר לי מה ההיתר להפוך מחסנים ליחידות דיור ? הרי זה מעמיס על חדר המדרגות (ושאר חלקי הבנין) שימושים שמכבידים ומגבילים את השותפים המקוריים ? האם כב' מסכים שלא כל ויתור נחשב להנהגה נכונה ? גם לא סוד הדבר שפעמים הדבר מפריע לאשתו של השכן, והוא מוכרח לצאת בגלוי (דרכו של איש לצאת וכו'), ונמצא שהבונה ללא היתר ממש הורס את בריאותו וכו' של השכן.
במקרה הזה לפחות, הטענה לא רלוונטית.
המחסנים נמכרו ע''י הקבלן ע''מ כן, המחיר היה בהתאם,
השכן בעצמו היה סוכן המכירות שמכר אותם, ולא במקרה הזכרתי את זה בגוף הסיפור.
והרשות לבנות היתה מעוגנת בחוזה.
הוא תבע אותי לד''ת וזכיתי בדין.


ראשית ליהוי ידוע לכב' שאתה אחד המשתתפים כאן המוערכים אצלי, כי אתה כותב הרבה פעמים את האמת כמו שהיא.
במקרה הזה, היית פשוט צריך להדגיש מראש שהקנייה היתה על דעת זה. סליחה ומחילה
אם תשים לב לשעת הכתיבה, תבין...

בכל אופן, הערכתי על הניסוח המכובד,
וכדאי היתה הביקורת כדי להעמיד מראה מול פני מבקרים מסוג שונה.


מצפה לישועת ה'
הודעות: 10
הצטרף: 02 ינואר 2022, 08:41
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי מצפה לישועת ה' » 19 מאי 2022, 21:33

אמונת אומן כתב:
18 מאי 2022, 17:26
@מצפה לישועת ה'
כנראה נפגעת מאחד מעדה זו והיטב חרה לך.

ובכל זאת, הכללות כאלו לא מן החכמה לכותבם כך בפרהסיא.

ההכללה, עפ''י רוב מתבססת על עובדות נפוצות שמורות על שכיחות יתר של תופעה מסויימת, ולא על כלל של ממש.
מאידך - השימוש בה תמיד מכוער מאד.

שמא יגרום לך קורת רוח אם אתחיל לפרט פה כרוכל, 
בני איזה חוג / עדה יתנגדו לבניה גם כשאין כל עילה,
ובני איזה חוג גאים בכך שנוהגים תמיד עפ''י דין, ואינם מכירים כמעט את המושג של לפנים משורת הדין?

יש עמי סיפורים לרוב...

אכן כן
אני נפגע טרי מבני עדה זו

אבל לא הייתי כותב עליהם מאומה
אם לא שמישהו היה בא ושם את התנהגותם כאילו היא ההתנהגות הראויה ע"פ תורה, וכל שאר מתנהגים שלא לפי דרך התורה

(לשם מה @איטשע מאיר לורנץ הוצרך לכתוב את העדה אם לא כדי לשבחם? לכן באתי לאמר שבנקודה זו קשה מאוד לשבחם)

יהודים היו מאז ומתמיד "בישנים, רחמנים וגומלי חסדים", ולא חיפשו דרכים להוציא כסף מן הזולת ולעשוק אותו דרך סעיפי תורה.
ומי שעושה כן, הרי זה בבחינת נבל ברשות התורה.


ומה שכתבת בסוף, ברור שכל הנושא קשור מאוד לעדה ולחוג המשתייך
ולפי התגובות אפשר להבין מיהו ליטאי / חסיד ואיזה חסידות ספציפית לפעמים


איכא בשוקא
הודעות: 1672
הצטרף: 05 ספטמבר 2021, 11:11
נתן תודה: 1311 פעמים
קיבל תודה: 1176 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי איכא בשוקא » 20 מאי 2022, 08:45

מוחל וסולח כתב:
19 מאי 2022, 08:25
מעניין מאוד....
הרי גם תוספות רק ציטט.
אך הוא בשונה ממך, טרח לצטט שני מפרשים. ואת מה שאתה ציטטת מדבריו הוא כתב בשם הי"מ הראשון, ואח"כ תוספות הביא את הי"מ השני.

תוספות בניגוד אליך, הסביר את הגמרא ולא פסק.
אתה בחרת לפסוק. והגבת לי בצורה מוחלטת.

זכותך! אך אל תעמיד פנים ש'רק' ציטטת תוספות.

ובכלל, מעניין מאוד איך רבי עקיבא למד את תוספות, ואיך העמיד על רגל אחת את האדם שביקש ללמוד את התורה כולה על רגל אחת.

והעיר המעורר, שהתערבבו אצלי הדברים. שאכן הלל לימד על רגל אחת, דעלך סני, לחברך לא תעביד. ורבי עקיבא אמר ואהבת לרעך זה כלל גדול בתורה.
הגמרא לומדת מואהבת ברור לו מיתה יפה, ותוס' רק באים להסביר מדוע למדו כך, אבל לפי שני הי"מ זה הלימוד מהפסוק.
ובאו תוספות וביארו בפירושם הראשון, שלא ניתן לאהוב כמוך כיון שחייך קודמים, ובי"מ השני ביארו שהוא מוכרח מהפסוק עצמו.
ר"ע אמר שזה כלל גדול בתורה, כי רואים שצריך לדאוג לאחרים, ולא לתת להם למות בניוול, רואים שיש ערך ביהדות לאהוב את השני ברמה גבוהה, וכיון שזה נאמר על רמה גבוהה מאוד של אהבה, מוכרח שזה נאמר לאחר מיתה.

אגב, תגובתך היא אלימה ולא ראויה, כמו רבות מתגובותיך, תרבות שיח היא דבבר חשוב גם (ובפרט) ל'משגיחים' ו'משפיעים רוחניים'.
רק תחשוב אם על הודעותיך הייתי משיב 'מי שמדמיין שהוא יכול לקרוא בני אדם, לא יודע לקרוא הודעות ברורות', זה נורמלי בעיניך?
ובינתיים, אין לי אלא לצטט את הרב @ידידיה יחי':
ידידיה כתב:
17 מאי 2022, 08:20
אבל בעצם לפי כישורי הבנת הנקרא שאתה מפגין בהודעתך האחרונה א"א לבוא אליך בטענות, כנראה פשוט לא הבנת גם את כל ההודעות הקודמות. וכמאמר החכם "אין ניק רע, יש ניק שלא מובן לו".


מוחל וסולח
הודעות: 1511
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 859 פעמים
קיבל תודה: 715 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי מוחל וסולח » 20 מאי 2022, 09:45

איכא בשוקא כתב:
20 מאי 2022, 08:45
ועכשיו לנושא קצת יותר חשוב - אתה אדם אלים, שכותב הודעות מכוערות ותקפניות, אין לך טיפה של תרבות שיח, ובטח שלא יכולת להבין מה שנאמר לך, אינך ראוי לדיון לא כאן ולא בעולם האמיתי.
רק תחשוב אם על הודעותיך הייתי משיב 'מי שמדמיין שהוא יכול לקרוא בני אדם, לא יודע לקרוא הודעות ברורות', זה נורמלי בעיניך?
כאדם פייק נאור ופייק מוסרי, ומנסה לכפות ערכיו על כל העולם, אני מצפה ממך לפחות ללמוד נימוס בסיסי, הן בנושא של לא לכתוב שטויות מוחלטות בבטחון עצמי, והן בנושא של להתנסח בנימוס כלפי אחרים.
עד אז, אין לי אלא לצטט את הרב @ידידיה יחי':
ידידיה כתב:
17 מאי 2022, 08:20
אבל בעצם לפי כישורי הבנת הנקרא שאתה מפגין בהודעתך האחרונה א"א לבוא אליך בטענות, כנראה פשוט לא הבנת גם את כל ההודעות הקודמות. וכמאמר החכם "אין ניק רע, יש ניק שלא מובן לו".
מכבד את דעתך.


הלל קול
הודעות: 49
הצטרף: 26 אפריל 2022, 20:27
מיקום: מרכז
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי הלל קול » 20 מאי 2022, 11:55

פריחת ההרים כתב:
18 מאי 2022, 11:55
כשכיהן זייברט כראש העיר הצפופה בארץ, הוא ערך מבצע "מחזירים את המדרכות לתושבים" ואילץ את בעלי החנויות לוותר על גניבת המדרכות. הם זעמו וכעסו אבל לא עזר. החרימו מכונות אוטומטיות מעסק ידוע וגדול במרכז העיר וכולם הבינו שאין ברירה.
אני יכול לומר בתור תושב העיר שזה עדיין לא עזר כנגד כל אותם פושעים שהורסים מדרכות כי הם צריכים לבנות עוד יח"ד
וזה לא עזר כנגד כל אלו שמניחים את המכולות לפסולת הבניה בכניסה לבנין שלך.
אין מה לעשות עד שלא תקום מחאה רציניתת מהתושבים ויופעל לחץ כבד על ראש העיר העניין לא ישתנה


אמונת אומן
הודעות: 6897
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 2016 פעמים
קיבל תודה: 5666 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי אמונת אומן » 20 מאי 2022, 14:20

מצפה לישועת ה' כתב:
19 מאי 2022, 21:33
יהודים היו מאז ומתמיד "בישנים, רחמנים וגומלי חסדים", ולא חיפשו דרכים להוציא כסף מן הזולת ולעשוק אותו דרך סעיפי תורה.
ומי שעושה כן, הרי זה בבחינת נבל ברשות התורה.
מבלי לבטל את דבריך,
יש מגזרים שהתיאור שלך מתאים להם עוד יותר. והם עושים את הרבה יותר טוב, לא רק 'ברשות התורה' אלא בשם התורה, ולכן עדיף לא לעורר פה דיון אמוציוני כ''כ.
מיותר להדגיש שזו הכללה כהגדרתה, וב2 המגזרים המדוברים יש הרבה מאד יהודים שאפשר ללמוד מהם רבות בהנהגת בין אדם לחברו וויתור משלו.


פותח הנושא
חסד ומשפט
הודעות: 158
הצטרף: 01 ינואר 2022, 22:56
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי חסד ומשפט » 20 מאי 2022, 14:44

איך נסחפתם בלטנף על עדה זאת או אחרת.
הנושא היה שאנשים משלנו ממש, בונים, ומהרגע שהם בונים אין להם אלוקים!
השכנים שסובלים-זה בסדר גמור,
חוסר התחשבות מינימלי בשעות שינה,
גזלת שטח ציבורי,
לכלוך רה"ר.
ומי שמעיר הוא לא פחות מרודף.


איש פשוט מאד
הודעות: 1318
הצטרף: 07 פברואר 2019, 19:35
נתן תודה: 7957 פעמים
קיבל תודה: 1037 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי איש פשוט מאד » 20 מאי 2022, 15:57

הלל קול כתב:
20 מאי 2022, 11:55
פריחת ההרים כתב:
18 מאי 2022, 11:55
כשכיהן זייברט כראש העיר הצפופה בארץ, הוא ערך מבצע "מחזירים את המדרכות לתושבים" ואילץ את בעלי החנויות לוותר על גניבת המדרכות. הם זעמו וכעסו אבל לא עזר. החרימו מכונות אוטומטיות מעסק ידוע וגדול במרכז העיר וכולם הבינו שאין ברירה.
אני יכול לומר בתור תושב העיר שזה עדיין לא עזר כנגד כל אותם פושעים שהורסים מדרכות כי הם צריכים לבנות עוד יח"ד
וזה לא עזר כנגד כל אלו שמניחים את המכולות לפסולת הבניה בכניסה לבנין שלך.
אין מה לעשות עד שלא תקום מחאה רציניתת מהתושבים ויופעל לחץ כבד על ראש העיר העניין לא ישתנה
ואין שום סיכוי שזה יקרה אם חצי מהעיר בנויה על סמך קשרים, וחצי מהאנשים מתכוננים להשתמש בהם בעתיד.
אפשר להתייחס לזה כשחיתות וכו'.
אבל גם צריך להבין שעם כל הבעיות שיש, צורה זו נותנת גם אפשרות לאנשים שכל השכנים מסכימים, רק ע"פ חוק המדינה אינם יכולים לבנות, ובכל עיר אחרת היו הורסים להם את הבניה, שבמקומות אלו בונים בלא בעיה.

אני מדגיש: אני לא מצדיק , אני רק מציג שלמטבע יש 2 צדדים.
אני אישית לא יודע להכריע בנושא זה.
 


חסידישער
הודעות: 251
הצטרף: 05 דצמבר 2017, 23:42
נתן תודה: 104 פעמים
קיבל תודה: 291 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לגור בבנין חרדי - לגור באתר בניה

שליחה על ידי חסידישער » 20 מאי 2022, 16:01

לטובה תזכר העיר ביתר:
כבר הוזכר בפורום זה האחריות שדייני העיר ביתר בראשות הרב ברוורמן לקחו על עצמם לדאוג שהבניות שעושים בעיר יהיו בצורה מתחשבת בשכנים.
אין צורך לציין שביתר היא מהערים המובילות בבניות ופיצולי דירות, כשבבסיס זה טוב מאוד בפרט לאור הכשלון הממשלתי בבניית דירות לחרדים, ובית הדין לקח על עצמו להוציא כללים ברורים על תשלומים לשכנים וכדו' וכל זה מתפרסם בעיתוני העיר ביתר באופן קבוע.
כמו"כ כל מי שפונה לבית הדין נענה מיד ויש עשרות דיונים על נושאי בניות ושכנים.
בתקופה האחרונה מאז שנכנס לתפקידו רב העיר ביתר ר' חיים וייס הוא פעל שבית הדין יתערב עוד יותר ויגביל את פיצולי הדירות למצב שפוי.
הלואי וזה היה כך בכל מקום.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] | 0 אורחים