הנהלת "פורום לתורה" מאחלת לכל חו"ר שנה טובה ומתוקה, שנת בריאות ושלווה. שימלא ה' לבנו משאלות טובות, וימלא משאלות לבנו לטובה. אכי"ר

זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים


פותח הנושא
ביני עמודי גרסי
הודעות: 181
הצטרף: 19 יולי 2016, 03:26
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי ביני עמודי גרסי » 03 אפריל 2019, 18:05

שלום וברכה

כידוע הוא שבשולחן ערוך נפסק כדבר פשוט, זמן צאת הכוכבים ותחילת הלילה הוא לאחר 72 דקות משקיעת החמה.

הסיבה לפסיקה הזו, היא בין היתר שכך פסקו כל הראשונים. ועוד שנראה כי מרן הבית יוסף הבין כי לא יתכן שיהיה מחלוקת של ממש בדבר בין הראשונים. מאחר ופשטות הסוגיות מורות כפירושו של ר"ת.

וכמו כן, כך נפסק ברוב ספרי האחרונים.
וכן כך נהגו ברוב ישראל, בין לקולא ובין לחומרא. ורק בזמן האחרון השתנה המנהג מכפי שהיה. תחילה החמירו בדבר, אחר כך משם באו להקל.

כיום המציאות היא שהרבה מאוד מאוד מהציבור מחמיר בדבר. ובפרט בדאורייתא. מהסיבות השונות. ובנוסף כתוצאה מהמודעות שהתרחבה בשנים האחרונות, נראה שזה תופס בציבור ומתפשט והולך, אם כי באופן שקט ורגוע.

וישנם מספר הבטים על כלל הנושא, ולהלן חלקן:

1. מה דינו של מנהג שהשתנה?
2. האם מנהג משנה מציאות? (נניח שכולנו מסכימים שזוהי המציאות אזי האם בכוחו של המנהג זה גם לשנות עובדות).
3. איך היא ההתיחסות ההלכתית של הלומד הבודד בתחום - מול הפוסקים בעבר ומול פוסקי ההווה?
4. מה כוחם של הפוסקים בהווה בסוגיות מעין אלו, ועד כמה?
5. עד כמה יש להתייחס לראשונים ואחרונים מול חכמי הזמן?
6. מה מקומם של תלמידי חכמים מופלגים [או אפילו לומד בודד] בסוגיות אלו - שמכריעים לעיקר כהראשונים או כהחולקים?
7. האם ניתן להחמיר, או לנהוג לגמרי, גם מבלי עיון בדבר, רק על סמך ששומע ממאן דהו שכך פסקו הראשונים, השולחן ערוך והאחרונים?
ועוד ועוד.

ערכים:


יהושע
הודעות: 1793
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי יהושע » 04 אפריל 2019, 10:59

ביני עמודי גרסי כתב:
03 אפריל 2019, 18:05
שלום וברכה

כידוע הוא שבשולחן ערוך נפסק כדבר פשוט, זמן צאת הכוכבים ותחילת הלילה הוא לאחר 72 דקות משקיעת החמה.

הסיבה לפסיקה הזו, היא בין היתר שכך פסקו כל הראשונים. ועוד שנראה כי מרן הבית יוסף הבין כי לא יתכן שיהיה מחלוקת של ממש בדבר בין הראשונים. מאחר ופשטות הסוגיות מורות כפירושו של ר"ת.

וכמו כן, כך נפסק ברוב ספרי האחרונים.
וכן כך נהגו ברוב ישראל, בין לקולא ובין לחומרא. ורק בזמן האחרון השתנה המנהג מכפי שהיה. תחילה החמירו בדבר, אחר כך משם באו להקל.

כיום המציאות היא שהרבה מאוד מאוד מהציבור מחמיר בדבר. ובפרט בדאורייתא. מהסיבות השונות. ובנוסף כתוצאה מהמודעות שהתרחבה בשנים האחרונות, נראה שזה תופס בציבור ומתפשט והולך, אם כי באופן שקט ורגוע.

וישנם מספר הבטים על כלל הנושא, ולהלן חלקן:

1. מה דינו של מנהג שהשתנה?
2. האם מנהג משנה מציאות? (נניח שכולנו מסכימים שזוהי המציאות אזי האם בכוחו של המנהג זה גם לשנות עובדות).
3. איך היא ההתיחסות ההלכתית של הלומד הבודד בתחום - מול הפוסקים בעבר ומול פוסקי ההווה?
4. מה כוחם של הפוסקים בהווה בסוגיות מעין אלו, ועד כמה?
5. עד כמה יש להתייחס לראשונים ואחרונים מול חכמי הזמן?
6. מה מקומם של תלמידי חכמים מופלגים [או אפילו לומד בודד] בסוגיות אלו - שמכריעים לעיקר כהראשונים או כהחולקים?
7. האם ניתן להחמיר, או לנהוג לגמרי, גם מבלי עיון בדבר, רק על סמך ששומע ממאן דהו שכך פסקו הראשונים, השולחן ערוך והאחרונים?
ועוד ועוד.
כלל גדול בפוסקים שהלכה כמנהג גם כשהוא נגד רוב הפוסקים, לדוגמא חדש בחוץ לארץ, חוץ אם המנהג הוא בטעות.


פותח הנושא
ביני עמודי גרסי
הודעות: 181
הצטרף: 19 יולי 2016, 03:26
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי ביני עמודי גרסי » 04 אפריל 2019, 16:18

ולפי זה מאחר ונהגו כר"ת בכל העולם עד לא מזמן הכי הלכתא, לא?


יהושע
הודעות: 1793
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי יהושע » 05 אפריל 2019, 10:35

ביני עמודי גרסי כתב:
04 אפריל 2019, 16:18
ולפי זה מאחר ונהגו כר"ת בכל העולם עד לא מזמן הכי הלכתא, לא?
תלוי, אצל קהילות הספרדים כבר כמאתיים שנה נהוג כר״ת, וכן בכל ארץ ישראל, בחוץ לארץ ברוב המקומות נוהגים כר״ת רק ברוב המקומות כשיטת המנחת כהן, רק יש לדון ששיטת הגאונים בטעות יסודה כמו שהארכנו באשכולות הדנים בזה, ושיטת המנחת כהן פשוט שבטעות יסודה.


פותח הנושא
ביני עמודי גרסי
הודעות: 181
הצטרף: 19 יולי 2016, 03:26
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי ביני עמודי גרסי » 05 אפריל 2019, 10:44

ומה עם הורו בית דין וטעו? ויתרה מכך, מה עם הורו הסנהדרין של 71 ומשה רבינו על גביהם! אך התברר להם לבסוף שטעו (כי חשבו שיש גאונים למשל), האם לא חוזר הדין?
ובנוסף, האם לא היה דבר כזה בהיסטוריה שמצאנו שבטלו מנהגים שנהגו אותם מאות שנים? - למה שכל מנהג אחר - יהיה חשוב מאותם המנהגים שביטלו?


נחפשה דרכינו
הודעות: 467
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 05 אפריל 2019, 11:48

יהושע כתב:
05 אפריל 2019, 10:35
ביני עמודי גרסי כתב:
04 אפריל 2019, 16:18
ולפי זה מאחר ונהגו כר"ת בכל העולם עד לא מזמן הכי הלכתא, לא?
תלוי, אצל קהילות הספרדים כבר כמאתיים שנה נהוג כר״ת, וכן בכל ארץ ישראל, בחוץ לארץ ברוב המקומות נוהגים כר״ת רק ברוב המקומות כשיטת המנחת כהן, רק יש לדון ששיטת הגאונים בטעות יסודה כמו שהארכנו באשכולות הדנים בזה, ושיטת המנחת כהן פשוט שבטעות יסודה.
גדולי ספרד הגר"ע עטיה והאור לציון פסקו שאין צריך להחמיר כר"ת.
מה כוונתך "שיטת הגאונים בטעות יסודה", שהם עצמם טעו [רח"ל] או שלא הבינו אותם נכון?


יהושע
הודעות: 1793
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי יהושע » 07 אפריל 2019, 10:31

נחפשה דרכינו כתב:
05 אפריל 2019, 11:48
יהושע כתב:
05 אפריל 2019, 10:35
ביני עמודי גרסי כתב:
04 אפריל 2019, 16:18
ולפי זה מאחר ונהגו כר"ת בכל העולם עד לא מזמן הכי הלכתא, לא?
תלוי, אצל קהילות הספרדים כבר כמאתיים שנה נהוג כר״ת, וכן בכל ארץ ישראל, בחוץ לארץ ברוב המקומות נוהגים כר״ת רק ברוב המקומות כשיטת המנחת כהן, רק יש לדון ששיטת הגאונים בטעות יסודה כמו שהארכנו באשכולות הדנים בזה, ושיטת המנחת כהן פשוט שבטעות יסודה.
גדולי ספרד הגר"ע עטיה והאור לציון פסקו שאין צריך להחמיר כר"ת.
מה כוונתך "שיטת הגאונים בטעות יסודה", שהם עצמם טעו [רח"ל] או שלא הבינו אותם נכון?
שלא הבינו אותם נכון.


יהושע
הודעות: 1793
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי יהושע » 07 אפריל 2019, 10:32

ביני עמודי גרסי כתב:
05 אפריל 2019, 10:44
ומה עם הורו בית דין וטעו? ויתרה מכך, מה עם הורו הסנהדרין של 71 ומשה רבינו על גביהם! אך התברר להם לבסוף שטעו (כי חשבו שיש גאונים למשל), האם לא חוזר הדין?
ובנוסף, האם לא היה דבר כזה בהיסטוריה שמצאנו שבטלו מנהגים שנהגו אותם מאות שנים? - למה שכל מנהג אחר - יהיה חשוב מאותם המנהגים שביטלו?
נכון, אבל השאלה אם זה באמת כ״כ פשוט שזה טעות, שהרי המהר״ם אלשקר ראה תשובת הגאונים וסבר שחלקו על ר״ת, ומי אנחנו שנחלוק על גדול הדור מלפני חמש מאות שנה.


נחפשה דרכינו
הודעות: 467
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 07 אפריל 2019, 11:04

יהושע כתב:
07 אפריל 2019, 10:31
נחפשה דרכינו כתב:
05 אפריל 2019, 11:48
יהושע כתב:
05 אפריל 2019, 10:35

תלוי, אצל קהילות הספרדים כבר כמאתיים שנה נהוג כר״ת, וכן בכל ארץ ישראל, בחוץ לארץ ברוב המקומות נוהגים כר״ת רק ברוב המקומות כשיטת המנחת כהן, רק יש לדון ששיטת הגאונים בטעות יסודה כמו שהארכנו באשכולות הדנים בזה, ושיטת המנחת כהן פשוט שבטעות יסודה.
גדולי ספרד הגר"ע עטיה והאור לציון פסקו שאין צריך להחמיר כר"ת.
מה כוונתך "שיטת הגאונים בטעות יסודה", שהם עצמם טעו [רח"ל] או שלא הבינו אותם נכון?
שלא הבינו אותם נכון.
עד איזה שלב לא הבינו נכון, גם את הגר"א לא הבינו?


יהודי
הודעות: 3657
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 780 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי יהודי » 07 אפריל 2019, 13:02

ביני עמודי גרסי כתב:
03 אפריל 2019, 18:05
שלום וברכה

כידוע הוא שבשולחן ערוך נפסק כדבר פשוט, זמן צאת הכוכבים ותחילת הלילה הוא לאחר 72 דקות משקיעת החמה.

הסיבה לפסיקה הזו, היא בין היתר שכך פסקו כל הראשונים. ועוד שנראה כי מרן הבית יוסף הבין כי לא יתכן שיהיה מחלוקת של ממש בדבר בין הראשונים. מאחר ופשטות הסוגיות מורות כפירושו של ר"ת.

וכמו כן, כך נפסק ברוב ספרי האחרונים.
וכן כך נהגו ברוב ישראל, בין לקולא ובין לחומרא. ורק בזמן האחרון השתנה המנהג מכפי שהיה. תחילה החמירו בדבר, אחר כך משם באו להקל.

כיום המציאות היא שהרבה מאוד מאוד מהציבור מחמיר בדבר. ובפרט בדאורייתא. מהסיבות השונות. ובנוסף כתוצאה מהמודעות שהתרחבה בשנים האחרונות, נראה שזה תופס בציבור ומתפשט והולך, אם כי באופן שקט ורגוע.

וישנם מספר הבטים על כלל הנושא, ולהלן חלקן:

1. מה דינו של מנהג שהשתנה?
2. האם מנהג משנה מציאות? (נניח שכולנו מסכימים שזוהי המציאות אזי האם בכוחו של המנהג זה גם לשנות עובדות).
3. איך היא ההתיחסות ההלכתית של הלומד הבודד בתחום - מול הפוסקים בעבר ומול פוסקי ההווה?
4. מה כוחם של הפוסקים בהווה בסוגיות מעין אלו, ועד כמה?
5. עד כמה יש להתייחס לראשונים ואחרונים מול חכמי הזמן?
6. מה מקומם של תלמידי חכמים מופלגים [או אפילו לומד בודד] בסוגיות אלו - שמכריעים לעיקר כהראשונים או כהחולקים?
7. האם ניתן להחמיר, או לנהוג לגמרי, גם מבלי עיון בדבר, רק על סמך ששומע ממאן דהו שכך פסקו הראשונים, השולחן ערוך והאחרונים?
ועוד ועוד.
נהגו בין לקולא בין לחומרא???? לגבי ברית מילה רוב רובם של הציבור לא נוהג ללכת אחרי זמן ר"ת, שהרי אם נולד לאחר 45 דקות (ואף פחות) מהשקיעה בליל שבת רוב רובו של הציבור מל אותו בשבת. זאת אומרת שעיקר הדין כהגאונים. וכתיבת משפטי דמגוגיא בשביל להצדיק את הנוהל שחלק מחסידי הגר"ע יוסף זצ"ל שינו את מנהגי אבותיהם אינו לענין.
וכבר הובאו דברי הגר"ע עטייה זצ"ל שאין לבני ספרד להחמיר כר"ת משום הוצאת לעז על הראשונים.


יהודי
הודעות: 3657
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 780 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי יהודי » 07 אפריל 2019, 13:03

נחפשה דרכינו כתב:
07 אפריל 2019, 11:04
יהושע כתב:
07 אפריל 2019, 10:31
נחפשה דרכינו כתב:
05 אפריל 2019, 11:48

גדולי ספרד הגר"ע עטיה והאור לציון פסקו שאין צריך להחמיר כר"ת.
מה כוונתך "שיטת הגאונים בטעות יסודה", שהם עצמם טעו [רח"ל] או שלא הבינו אותם נכון?
שלא הבינו אותם נכון.
עד איזה שלב לא הבינו נכון, גם את הגר"א לא הבינו?
אף אחד לא הבין כלום עד היום, רק החברים החכמים פה - שנמסר להם מה לרחק ומה לקרב.


האחד בא לגור
הודעות: 1527
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 222 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי האחד בא לגור » 07 אפריל 2019, 13:07

עזוב סתם בזבוז זמן ,כל תגובה רק תפתח אשכול נוסף כדי לומר בו בעוד צורה את דעתם החכמה.


כרם
הודעות: 508
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 162 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי כרם » 07 אפריל 2019, 13:48

viewtopic.php?f=8&t=4740&p=54942#p54942

לא זה מה שקוראים: טרול?


יהודי
הודעות: 3657
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 780 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי יהודי » 07 אפריל 2019, 14:19

האחד בא לגור כתב:
07 אפריל 2019, 13:07
עזוב סתם בזבוז זמן ,כל תגובה רק תפתח אשכול נוסף כדי לומר בו בעוד צורה את דעתם החכמה.
מעניין מה האובססיה שוב ושוב לחזור על אותם דברים, כ"ה גם לגבי התכלת.


יהושע
הודעות: 1793
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי יהושע » 07 אפריל 2019, 16:36

יהודי כתב:
07 אפריל 2019, 13:02
ביני עמודי גרסי כתב:
03 אפריל 2019, 18:05
שלום וברכה

כידוע הוא שבשולחן ערוך נפסק כדבר פשוט, זמן צאת הכוכבים ותחילת הלילה הוא לאחר 72 דקות משקיעת החמה.

הסיבה לפסיקה הזו, היא בין היתר שכך פסקו כל הראשונים. ועוד שנראה כי מרן הבית יוסף הבין כי לא יתכן שיהיה מחלוקת של ממש בדבר בין הראשונים. מאחר ופשטות הסוגיות מורות כפירושו של ר"ת.

וכמו כן, כך נפסק ברוב ספרי האחרונים.
וכן כך נהגו ברוב ישראל, בין לקולא ובין לחומרא. ורק בזמן האחרון השתנה המנהג מכפי שהיה. תחילה החמירו בדבר, אחר כך משם באו להקל.

כיום המציאות היא שהרבה מאוד מאוד מהציבור מחמיר בדבר. ובפרט בדאורייתא. מהסיבות השונות. ובנוסף כתוצאה מהמודעות שהתרחבה בשנים האחרונות, נראה שזה תופס בציבור ומתפשט והולך, אם כי באופן שקט ורגוע.

וישנם מספר הבטים על כלל הנושא, ולהלן חלקן:

1. מה דינו של מנהג שהשתנה?
2. האם מנהג משנה מציאות? (נניח שכולנו מסכימים שזוהי המציאות אזי האם בכוחו של המנהג זה גם לשנות עובדות).
3. איך היא ההתיחסות ההלכתית של הלומד הבודד בתחום - מול הפוסקים בעבר ומול פוסקי ההווה?
4. מה כוחם של הפוסקים בהווה בסוגיות מעין אלו, ועד כמה?
5. עד כמה יש להתייחס לראשונים ואחרונים מול חכמי הזמן?
6. מה מקומם של תלמידי חכמים מופלגים [או אפילו לומד בודד] בסוגיות אלו - שמכריעים לעיקר כהראשונים או כהחולקים?
7. האם ניתן להחמיר, או לנהוג לגמרי, גם מבלי עיון בדבר, רק על סמך ששומע ממאן דהו שכך פסקו הראשונים, השולחן ערוך והאחרונים?
ועוד ועוד.
נהגו בין לקולא בין לחומרא???? לגבי ברית מילה רוב רובם של הציבור לא נוהג ללכת אחרי זמן ר"ת, שהרי אם נולד לאחר 45 דקות (ואף פחות) מהשקיעה בליל שבת רוב רובו של הציבור מל אותו בשבת. זאת אומרת שעיקר הדין כהגאונים. וכתיבת משפטי דמגוגיא בשביל להצדיק את הנוהל שחלק מחסידי הגר"ע יוסף זצ"ל שינו את מנהגי אבותיהם אינו לענין.
וכבר הובאו דברי הגר"ע עטייה זצ"ל שאין לבני ספרד להחמיר כר"ת משום הוצאת לעז על הראשונים.
זה שחששו לחומרא לשיטת המנחת כהן לא אומר שלא נקטו שיטת ר"ת לעיקר


פותח הנושא
ביני עמודי גרסי
הודעות: 181
הצטרף: 19 יולי 2016, 03:26
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי ביני עמודי גרסי » 07 אפריל 2019, 20:18

יהודי כתב:
07 אפריל 2019, 14:19
האחד בא לגור כתב:
07 אפריל 2019, 13:07
עזוב סתם בזבוז זמן ,כל תגובה רק תפתח אשכול נוסף כדי לומר בו בעוד צורה את דעתם החכמה.
מעניין מה האובססיה שוב ושוב לחזור על אותם דברים, כ"ה גם לגבי התכלת.
האשכול הנוכחי הוא לנידונים שונים. ואילו שם.. זה אשכול לגבי הנידון בדעת הגאונים (האם ניתן ללמוד בהם שלא כשאר הראשונים). ואכן, אין טעם לחזור פה מה שנאמר שם.

כאן עיקר הרצון הוא לדון בסובב של הסוגיא. בעניינים של הוראה והמסתעף.


פותח הנושא
ביני עמודי גרסי
הודעות: 181
הצטרף: 19 יולי 2016, 03:26
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי ביני עמודי גרסי » 07 אפריל 2019, 20:26

יהושע כתב:
07 אפריל 2019, 10:32
ביני עמודי גרסי כתב:
05 אפריל 2019, 10:44
ומה עם הורו בית דין וטעו? ויתרה מכך, מה עם הורו הסנהדרין של 71 ומשה רבינו על גביהם! אך התברר להם לבסוף שטעו (כי חשבו שיש גאונים למשל), האם לא חוזר הדין?
ובנוסף, האם לא היה דבר כזה בהיסטוריה שמצאנו שבטלו מנהגים שנהגו אותם מאות שנים? - למה שכל מנהג אחר - יהיה חשוב מאותם המנהגים שביטלו?
נכון, אבל השאלה אם זה באמת כ״כ פשוט שזה טעות, שהרי המהר״ם אלשקר ראה תשובת הגאונים וסבר שחלקו על ר״ת, ומי אנחנו שנחלוק על גדול הדור מלפני חמש מאות שנה.
אם כך, אפשר לומר גם מאידך: ומי אנחנו שנקבל את דבריו כנגד הפוסקים האחרים (הרדב"ז, המהרי"ף, הישמח לבב, רכב על דבר אמת, תפארת צבי, המנחת כהן ושאר פוסקים)?
המילים "מי אנחנו" אינה נכונה כשיש דברים ברורים.


פותח הנושא
ביני עמודי גרסי
הודעות: 181
הצטרף: 19 יולי 2016, 03:26
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי ביני עמודי גרסי » 07 אפריל 2019, 20:47

יהודי כתב:
07 אפריל 2019, 13:02
נהגו בין לקולא בין לחומרא???? לגבי ברית מילה רוב רובם של הציבור לא נוהג ללכת אחרי זמן ר"ת, שהרי אם נולד לאחר 45 דקות (ואף פחות) מהשקיעה בליל שבת רוב רובו של הציבור מל אותו בשבת. זאת אומרת שעיקר הדין כהגאונים. וכתיבת משפטי דמגוגיא בשביל להצדיק את הנוהל שחלק מחסידי הגר"ע יוסף זצ"ל שינו את מנהגי אבותיהם אינו לענין.
וכבר הובאו דברי הגר"ע עטייה זצ"ל שאין לבני ספרד להחמיר כר"ת משום הוצאת לעז על הראשונים.
א. הדבר ידוע שבעבר המנהג היה כר"ת מעיקר הדין.
ב. אך כיום נראה שהמנהג הוא לא ממש ברור: כי ישנם כאלו שאצלם העיקר הוא כהגאונים. ומה שכן הם מחמירים (כמו לגבי מוצ"ש). וישנם שאצלם ר"ת זה מעיקר הדין. ואילו בערב שבת הם מחמירים כהגאונים.
ג. לגבי הגר"ע עטייה אינני יודע מה מקורו. והוא תמוה לומר כן, ובנוסף, כפי הנראה כיום בקרב הציבור הספרדי - הרי שדבריו לא נתקבלו, שכן רובם מחמירים. אגב, אין חוג או קהילה שעניין זמן ר"ת כל כך ידוע אצלם - כמו הציבור הספרדי. מחמת שרואים וידוע להם כי כך פסק מרן. [הן מרן השולחן ערוך והן מרן הרב עובדיה יוסף ע"ה].


נ.ב. מוזר לכתוב על כל מי שלא מוצא חן בעיניו איזה דבר "דמגוגיא" ושאר משפטים. ככל הנראה יש לכם שיטה שכזו...
האשכול ממש לא נפתח לשם כך!


יהושע
הודעות: 1793
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי יהושע » 07 אפריל 2019, 20:56

ביני עמודי גרסי כתב:
07 אפריל 2019, 20:26
יהושע כתב:
07 אפריל 2019, 10:32
ביני עמודי גרסי כתב:
05 אפריל 2019, 10:44
ומה עם הורו בית דין וטעו? ויתרה מכך, מה עם הורו הסנהדרין של 71 ומשה רבינו על גביהם! אך התברר להם לבסוף שטעו (כי חשבו שיש גאונים למשל), האם לא חוזר הדין?
ובנוסף, האם לא היה דבר כזה בהיסטוריה שמצאנו שבטלו מנהגים שנהגו אותם מאות שנים? - למה שכל מנהג אחר - יהיה חשוב מאותם המנהגים שביטלו?
נכון, אבל השאלה אם זה באמת כ״כ פשוט שזה טעות, שהרי המהר״ם אלשקר ראה תשובת הגאונים וסבר שחלקו על ר״ת, ומי אנחנו שנחלוק על גדול הדור מלפני חמש מאות שנה.
אם כך, אפשר לומר גם מאידך: ומי אנחנו שנקבל את דבריו כנגד הפוסקים האחרים (הרדב"ז, המהרי"ף, הישמח לבב, רכב על דבר אמת, תפארת צבי, המנחת כהן ושאר פוסקים)?
המילים "מי אנחנו" אינה נכונה כשיש דברים ברורים.
ברור שיש שיטות כאלה, אבל המנהג במקומות מסוימים הוא כהמהרם אלשקר.

לגבי הרדב"ז לא בטוח שהוא ראה את תשובת הגאונים, המנחת כהן נוקט להדיא שדעת הגאונים חולקת על ר"ת רק הוא לא ראה את התשובה המקורית, האם התפארת צבי כותב להדיא שדעת הגאונים הוא כר"ת?


פותח הנושא
ביני עמודי גרסי
הודעות: 181
הצטרף: 19 יולי 2016, 03:26
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי ביני עמודי גרסי » 07 אפריל 2019, 21:15

התכוונתי לומר, כשיש לפננו שני צדדים; כעת לפי זה, את מה עלינו לקבל?


יהודי
הודעות: 3657
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 780 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי יהודי » 07 אפריל 2019, 21:40

ביני עמודי גרסי כתב:
07 אפריל 2019, 20:47
יהודי כתב:
07 אפריל 2019, 13:02
נהגו בין לקולא בין לחומרא???? לגבי ברית מילה רוב רובם של הציבור לא נוהג ללכת אחרי זמן ר"ת, שהרי אם נולד לאחר 45 דקות (ואף פחות) מהשקיעה בליל שבת רוב רובו של הציבור מל אותו בשבת. זאת אומרת שעיקר הדין כהגאונים. וכתיבת משפטי דמגוגיא בשביל להצדיק את הנוהל שחלק מחסידי הגר"ע יוסף זצ"ל שינו את מנהגי אבותיהם אינו לענין.
וכבר הובאו דברי הגר"ע עטייה זצ"ל שאין לבני ספרד להחמיר כר"ת משום הוצאת לעז על הראשונים.
א. הדבר ידוע שבעבר המנהג היה כר"ת מעיקר הדין.
ב. אך כיום נראה שהמנהג הוא לא ממש ברור: כי ישנם כאלו שאצלם העיקר הוא כהגאונים. ומה שכן הם מחמירים (כמו לגבי מוצ"ש). וישנם שאצלם ר"ת זה מעיקר הדין. ואילו בערב שבת הם מחמירים כהגאונים.
ג. לגבי הגר"ע עטייה אינני יודע מה מקורו. והוא תמוה לומר כן, ובנוסף, כפי הנראה כיום בקרב הציבור הספרדי - הרי שדבריו לא נתקבלו, שכן רובם מחמירים. אגב, אין חוג או קהילה שעניין זמן ר"ת כל כך ידוע אצלם - כמו הציבור הספרדי. מחמת שרואים וידוע להם כי כך פסק מרן. [הן מרן השולחן ערוך והן מרן הרב עובדיה יוסף ע"ה].


נ.ב. מוזר לכתוב על כל מי שלא מוצא חן בעיניו איזה דבר "דמגוגיא" ושאר משפטים. ככל הנראה יש לכם שיטה שכזו...
האשכול ממש לא נפתח לשם כך!
תענה תשובה על ברית מילה


פותח הנושא
ביני עמודי גרסי
הודעות: 181
הצטרף: 19 יולי 2016, 03:26
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי ביני עמודי גרסי » 07 אפריל 2019, 22:16

תקרא שוב את דבריי


יהודי
הודעות: 3657
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 780 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי יהודי » 07 אפריל 2019, 22:29

קראתי ולא הבנתי.
בעיקר התגובה:
א. מש"כ שידוע שבעבר היה המנהג כך, אינני יודע כיצד ידוע ולמי ידוע.
ג. מש"כ שרובם מחמירים, אינני יודע מי הם אותו רוב אלו, וגם אם שינו מנהגם מחמת חוסר מסורת, אי"ז הופכם לרוב.
מש"כ מהגר"ע עטייה זצ"ל שמעתי כן בעבר מהגר"א אבא שאול בשם אביו זצ"ל.


פותח הנושא
ביני עמודי גרסי
הודעות: 181
הצטרף: 19 יולי 2016, 03:26
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי ביני עמודי גרסי » 07 אפריל 2019, 23:15

א. נכתב בפסקים. ועדויות רבות על כך שנהגו במלאכה בערב שבת אחר השקיעה. ועוד עדויות נוספות כמו לגבי ברית מילה. והכל הוא בספרי האחרונים והפוסקים. ואני לא מדבר על המאתיים או שלש מאות השנים האחרונות. אלא על לפני כן.
ג. 'רובם', מכל הציבור כולו, ומהספרדים בפרט. אך בעיקר מהציבור השומרת תורה ומצוות ומקפיד קלה כבחמורה.
הם לא שינו מנהגם, אלא פשוט חזרו למסורת אבותיהם שנהגו כר"ת, אך לכל הפחות להחמיר.
[ולא התכוונתי לציין 'רוב' בתור איזה דמגוגיה ויחסי ציבור אלא סתם בתור עובדות].

הדבר ברור שאין דבריו של הרב עזרה עטייה מחייבים.
ומה עוד שאפשר לומר שאילו ידע שאין כן דעת הגאונים הוא היה חוזר בו.
ובכלל איך אפשר לומר לבנאדם לא להחמיר בשעה של הפוסקים סוברים כן ראשונים ואחרונים - למעט כמה בודדים? ובשעה שאין המנהג ברור כהגאונים??
ואחר המחילה כל דבריו לענ"ד, הם ללא עיון מקיף בספרי הראשונים והאחרונים שלכן כתב את מה שכתב. אבל באמת לא תראה ולא תמצא כמעט מי שהלך לבדוק הדברים ביושר ובהיקף גדול - שלא יחמיר בדבר.


יהודי
הודעות: 3657
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 780 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי יהודי » 07 אפריל 2019, 23:31

א. אדרבה תביא מקורות.
ג. ברוב בתי הכנסיות בנוסח ע"מ שאני מכיר אין מנין ר"ת, ולבד מכמה חסידי הגר"ע יוסף שאני מכיר לא הכרתי מחמירים בזה.
לא יודע מה מחייב ומי מחייב, הגר"ע עטייה זצ"ל (שהיה רבו של הגר"ע יוסף זצ"ל) הכיר היטב את מנהג הספרדים, והיה גדול מאוד. ואם הגר"ע יוסף מחייב משהו, ק"ו בנו של ק"ו שהוא מחייב.


פותח הנושא
ביני עמודי גרסי
הודעות: 181
הצטרף: 19 יולי 2016, 03:26
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי ביני עמודי גרסי » 07 אפריל 2019, 23:46

א. תחפש לבד. זה קיים.
ג. הם מחכים לאחר התפילה (בביתם או בבית הכנסת וכדו') מלעשות מלאכות עד לזמן ר"ת. ואני לא מדבר על האנשים הפשוטים. שמתפללים בכוכב השלישי שעוד לא יצא.

אין צריך לספר לנו מי היה הגאון הרב עזרה עטייה. אך זה לא יעזור לנו לגבי עצם הנושא. כי העובדות הברורות הם בדיוק ההפך ממה שאמר. 1. שכל הראשונים פסקו כר"ת. 2. ושנהגו עד זמן מה אחר הבית יוסף כר"ת.
אותנו הרבנים לא מחייבים דבר. (וגם לא הסנהדרין) אלא התורה בלבד. שאם דבריהם נכונים על פי תורה כן, ואם לא אז לא. (ראה מסכת הוריות). [אלא שהרבנים מורים לנו מהי כוונת התורה].
ובנוסף התייחסתי לגבי מה קורה אם אדם רואה שכל הפוסקים (ראשונים ואחרונים) מלבד בודדים - פוסקים כדעה כלשהי - האם לאדם אסור להחמיר כמותם? ועוד בדבר חמור כשבת? אם יבוא מישהו ויגיד שלא בלי מקור ברור לדבריו הרי שהוא תמוה ביותר ושאינו מתקבל על הדעת, כלל וכלל.


יהודי
הודעות: 3657
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 780 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי יהודי » 07 אפריל 2019, 23:53

שוב לא הגבת כלום מיט כלום, ורק שלחת לעיין ולעיין, ולא ענית שום דבר ענייני כלל.
ממילא כיון שחבל לי על הזמן אני מפסיק להתווכח כי אינני רואה שהויכוח מוביל לאיזה מקום.
בהצלחה רבה


פותח הנושא
ביני עמודי גרסי
הודעות: 181
הצטרף: 19 יולי 2016, 03:26
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים - ממבטים שונים

שליחה על ידי ביני עמודי גרסי » 08 אפריל 2019, 00:07

תודה.
בהצלחה, גם לך.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • זמן ההדלקה למי שמתפלל אחר צאת הכוכבים
    על ידי יהושע » 28 דצמבר 2019, 22:45 » ב חנוכה
    0 תגובות
    59 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יהושע
    28 דצמבר 2019, 22:45
  • מהו צאת הכוכבים של רבי יהודה
    על ידי סתם יעקב » 04 דצמבר 2019, 17:45 » ב הלכה ומנהג
    11 תגובות
    172 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי סתם יעקב
    08 דצמבר 2019, 17:20
  • מהו צאת הכוכבים של רבי יוסי בר אבין
    על ידי סתם יעקב » 18 דצמבר 2019, 19:24 » ב הלכה ומנהג
    0 תגובות
    47 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי סתם יעקב
    18 דצמבר 2019, 19:24
  • צאת הכוכבים בתלמוד הירושלמי
    על ידי סתם יעקב » 01 ינואר 2020, 15:59 » ב הלכה ומנהג
    2 תגובות
    64 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי סתם יעקב
    01 ינואר 2020, 21:06
  • "הגאונים" האם סוברים כר"ת לגבי צאת הכוכבים או "כשיטת הגאונים המקובלת"
    על ידי ינון בר כוכבא » 14 ינואר 2020, 01:40 » ב עקב
    2 תגובות
    83 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יהושע
    14 ינואר 2020, 11:56

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: chagold, HaimL, אין חכמה | 4 אורחים