מחבר ההגדה


פותח הנושא
נתן10
הודעות: 60
הצטרף: 15 מאי 2018, 15:21
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מחבר ההגדה

שליחה על ידי נתן10 » 07 אפריל 2019, 20:47

מיהו מחבר נוסח ההגדה שאנו אומרים!
כפי הידוע לי יש 3 דיעות
1. אליהו הנביא
2. אנשי כנסת הגדולה
3. נוסח שמשה רבינו אמרו
ונוסף על כך דברי הרוקח שיחתום שמו בראש ספרו הא לחמא עניא לגורסים הא ר"ת אליהו הנביא לגורסים כהא לחמא ר"ת אנשי כנסת הגדולה, נרצה בגימ' משה.

היודע להחכים מוזמן !


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 406
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 220 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחבר ההגדה

שליחה על ידי מלמד להועיל » 07 אפריל 2019, 20:59

ראיתי שכתוב שלפי היוסיפון, מחבר ההגדה היה התנא שמעון בן עזאי
ויש אומרים שהיה רבי אליעזר בן הורקנוס
והדעה הרווחת היא שלא היה נוסח אחיד, אלא תנאים שונים הוסיפו בו קטעים כמו "רבי יהודה נותן בהם סימנים", א"כ ודאי שלא היה הנוסח מאנשי כנה"ג הקודמים לו, ומצינו מחלוקת רב ושמואל כיצד אומר וכיצד חותם,
מה שוודאי הוא, שהנוסח התחיל לא פחות מזמן המשנה כי זה מופיע במשנה, אבל לא היה נוסח אחיד עד האמוראים וכנ"ל, ורק בזמן הגאונים התקבל נוסח אחיד והוא מהרס"ג


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 804
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחבר ההגדה

שליחה על ידי שמעיה » 07 אפריל 2019, 21:17

כדאי לעיין ב'הגדה שלמה', ולרוצה להרחיב אופקים - בספר 'מה נשתנה' של הרב דוד הנשקה שליט''א.


יוסף יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 367
הצטרף: 23 יולי 2018, 02:05
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 118 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחבר ההגדה

שליחה על ידי יוסף יוסף » 07 אפריל 2019, 23:22

אני שמעתי פעם רמז נאה על הדעה שהמחבר הוא אליהו הנביא
כי 'הגדה' מלשון 'גד' - כי אליהו הנביא משבט גד.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1439
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 206 פעמים
קיבל תודה: 401 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחבר ההגדה

שליחה על ידי שאר לעמו » 07 אפריל 2019, 23:40

מלמד להועיל כתב:
07 אפריל 2019, 20:59
ורק בזמן הגאונים התקבל נוסח אחיד והוא מהרס"ג
לא יעלה על הדעת שנוסח ההגדה שלפנינו הוא מרס"ג, אלא סידורו כפי שהוא מהתנאים.
ובהגדת מלבי"ם (בהצעה לסדר הגדה), הוכיח שרבי הוא שסידר ההגדה.
ולא נחלקו רב ושמואל, ורב נחמן מהיכן מתחילים בגנות, אלא מה הכוונה 'מתחיל בגנות', אבל סדר הגדה היה לפניהם. וכן משמע בפירוש אמרי שפר להגאון נצי"ב.

ולמען דעת אציין שהגדת מלבי"ם אינה מהמלבי"ם, אלא המדפיסים שרצו לשבח מקחם כתוב באותיות גדולות הגדת מלב"ים, ומחברו הוא הגאון החכם רבי נפתלי בן הג"מ אברהם משכיל-לאיתן, שחיבור פירוש הגדה על דרך הגאון מלבי"ם (כפי שכתב בשער של המהדורה שהוא הו"ל). וההצעה לסדר הגדה נשמטה בהרבה מהדורות (בהגדת 'כנסת ישראל-חברון' ראיתי שנדפסה בתחילת ההגדה, באותיות רש"י חדשות). והיא הצעה נפלאה, וכאמור גם בהנצי"ב משמע שהלך במהלך כזה.

ומהכ"ת שאת ההגדה חיבר אליהו הנביא. כי זה מצלצל יפה? וראה פה למי שפתוח לו : https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=27&t=4560


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 406
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 220 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחבר ההגדה

שליחה על ידי מלמד להועיל » 08 אפריל 2019, 11:18

שאר לעמו כתב:
07 אפריל 2019, 23:40
ולא נחלקו רב ושמואל, ורב נחמן מהיכן מתחילים בגנות, אלא מה הכוונה 'מתחיל בגנות', אבל סדר הגדה היה לפניהם. וכן משמע בפירוש אמרי שפר להגאון נצי"ב.
ברי"ף מוכח לא ככה כי כתב "האידנא עבדינן כתרוויהו", ומשמע שיש כאן מחלוקת גם מה לומר, וכך גם ברבינו חננאל, ווכה תמצא גם באבודרהם שהבין [כך מצאתי מחיפושים]


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 310
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחבר ההגדה

שליחה על ידי חכם באשי » 08 אפריל 2019, 11:29

רבי עקיבא


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1439
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 206 פעמים
קיבל תודה: 401 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחבר ההגדה

שליחה על ידי שאר לעמו » 08 אפריל 2019, 18:18

מלמד להועיל כתב:
08 אפריל 2019, 11:18
ככה כי כתב "האידנא עבדינן כתרוויהו", ומשמע שיש כאן מחלוקת גם מה לומר, וכך גם ברבינו חננאל, ווכה תמצא גם באבודרהם שהבין [כך מצאתי מחיפושים]
נו, אז רבינו חננאל כבר נהג לפי נוסחת רס"ג? ברור שזה לא מסתבר.


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 406
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 220 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחבר ההגדה

שליחה על ידי מלמד להועיל » 09 אפריל 2019, 00:40

שאר לעמו כתב:
08 אפריל 2019, 18:18
מלמד להועיל כתב:
08 אפריל 2019, 11:18
ככה כי כתב "האידנא עבדינן כתרוויהו", ומשמע שיש כאן מחלוקת גם מה לומר, וכך גם ברבינו חננאל, ווכה תמצא גם באבודרהם שהבין [כך מצאתי מחיפושים]
נו, אז רבינו חננאל כבר נהג לפי נוסחת רס"ג? ברור שזה לא מסתבר.
אצל רס"ג וגם אצל רב נטרונאי מצאנו את הנוסח בצורה מסודרת, אבל יכול להיות שהנוסח הזה היה מקובל אצל הגאונים
בכל אופן רבינו חננאל היה בנו של רבי חושיאל גאון, ורבינו חננאל הוא ממש על הגבול שבין גאון לראשון, ועכ"פ דור אחר הגאונים, ולא ייפלא דבר זה
אבל איך שיהיה, עיקר מה שרציתי להוכיח מהגמרא זה שרואים שלפי כל הראשונים האלו בזמן הגמרא עוד לא היה נוסח ההגדה המסודר, כי על זה נחלקו רב ושמואל. היו כל מיני קטעים בהגדה שהיו נהוגים לומר בזמן התנאים, והיו קטעים שכנראה הוסיפו האמוראים, והסדר שלפנינו הוא נוסח שהכי קדום בכתובים שלנו זה הגאונים, אבל אולי באמת היה מעט קודם, בזמן הסבוראים או שכבר אצל האמוראים האחרונים


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1439
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 206 פעמים
קיבל תודה: 401 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחבר ההגדה

שליחה על ידי שאר לעמו » 09 אפריל 2019, 13:43

היות ואין לזה כל הוכחה, ולשון ההגדה כולה הוא לשון משנה ולא לשון תלמוד כלל,
אז גם דעת האחרונים תיתכן שהנוסח חיבר רבי הקדוש שהיה מסדר המשנה.

ובכל מקרה לכו"ע, אין בהגדה שום דבר מהאמוראים (מלבד 'הא לחמא עניא' הארמי), וגם אם נאמר שלפני האמוראים הראשונים היו כמה נוסחאות ודרשות והם קבעו את הנוסח הסופי, הרי 'האידנא עבדינן כתרוייהו' היינו מאז האמוראים, והם קבעו לומר הכל, ולא חידשו נוסח מסויים.
ואעפ"כ ראה בהצעת הגדה לר"נ משכיל לאיתן שרחוק לומר שהיה מ"ד שס"ל שהתחילו מתחילה עובדי ע"ז, ולא אמרו כלום מעבדים היינו עד מתחילה. שהרי בזה לא אמור להיות מחלוקת שא"ז הסיפור אלא ההקדמה לסיפור. ויש להרחיב.


טעם ודעת
משתמש ותיק
הודעות: 232
הצטרף: 03 אפריל 2019, 15:29
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחבר ההגדה

שליחה על ידי טעם ודעת » 09 אפריל 2019, 17:58

כאן מצורף קונטרס שבו גם מבואר שבעל ההגדה היה "רבי עקיבא" זיע"א ועל כן באו כל התנאים קדישא לשהות בצילו בבני ברק.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1439
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 206 פעמים
קיבל תודה: 401 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחבר ההגדה

שליחה על ידי שאר לעמו » 10 אפריל 2019, 00:28

חילך לאורייתא.
בענין האשכול הנידון, איך אפשר להוכיח דבר כזה?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים