לא תעמוד על דם רעך

[יוספזון]

אני מציע דיון תיאורטי
ללא קשר לשום קהילה ספציפית
מה הקווים האדומים 
שמותר לחצות בשביל להגן על כבוד רבך 

נועדה לכשלון מלכתחי'
 

[קדמא ואזלא]

בבקשה לא לדבר על זה, אסור לדבר על אף יהודי, ואסור לגרום לאחרים לדבר על אף קהילה.
הרי לא מדבור כאן על קבוצות קיצוניות כמו הסיקריקים שעליהם מותר לדבר כל דבר אסור...

אני באמת לא מבין למה על הקנאים מירושלים מותר לכתוב פה הכל, וכשזה מגיע ל'רחוב ירמיהו' כולם פה נלחצים.

[משתדל לעשות רצון ה']

אני מציע דיון תיאורטי
ללא קשר לשום קהילה ספציפית
מה הקווים האדומים 
שמותר לחצות בשביל להגן על כבוד רבך 

נועדה לכשלון מלכתחי'

לא נכון.
אם זה יהיה בפיקוח זה יהיה טוב.

 

[יוספזון]

בבקשה לא לדבר על זה, אסור לדבר על אף יהודי, ואסור לגרום לאחרים לדבר על אף קהילה.
הרי לא מדבור כאן על קבוצות קיצוניות כמו הסיקריקים שעליהם מותר לדבר כל דבר אסור...

אני באמת לא מבין למה על הקנאים מירושלים מותר לכתוב פה הכל, וכשזה מגיע ל'רחוב ירמיהו' כולם פה נלחצים.

יש לתקן גם את זה וגם את זה...
 

[יושבי יעבץ]

אל תמשוך אותי בלשון

אבל מאיפוא אתה יודע מה היה שם
יש טענות גם לצד השני, כך שמעתי מחברים דשם

ושוב לא מצדיק, אלא אומר שלא צריך לדבר על זה, בשביל שני הצדדים

אל תיתמם

'אל תיתמם' אומר בעצם
אל תחקור יותר מדי
זה מה שהציבור רוצה להאמין, וזה מה שנוח להאמין
ובפרט שיש לנו איתם חשבון ישן על השתלטות

בוא נניח שגם אני וגם אתה לא באמת יודעים מה היה שם באופן ספציפי
ובוא נניח שלפחות אני - איני קשור לא לשם בפרט ולא לחסידות בכלל (אפשר לבדוק עלי בפורום...)
אבל גם למריבות יש כללים וגבולות
ולא יתכן שפוגרומים בסדר גודל כזה
עוברים בשקט ציבורי מוחלט

אני לא מספיק מבוגר
אך לא נראה שעוד קבוצות ביהדות החרדית
התנהגו בצורה כזו
על דברים שכאלו
עם כל המכלול
עוצמה
ארגון
חילולי שבת בלי למצמץ
שפיכות דמים
הכוונה מלמעלה

והעיקר שתיקה רועמת של כל התקשורת החרדית

אני מזועזע מזה

[יהודה יעקבזון]

בבקשה לא לדבר על זה, אסור לדבר על אף יהודי, ואסור לגרום לאחרים לדבר על אף קהילה.
הרי לא מדבור כאן על קבוצות קיצוניות כמו הסיקריקים שעליהם מותר לדבר כל דבר אסור...

אני באמת לא מבין למה על הקנאים מירושלים מותר לכתוב פה הכל, וכשזה מגיע ל'רחוב ירמיהו' כולם פה נלחצים.

מדובר בנושא רגיש ונפיץ, שנוגע בנימים העמוקים ביותר, בפרט בציבור החסידי ובכללותו.

[משתדל לעשות רצון ה']

בבקשה לא לדבר על זה, אסור לדבר על אף יהודי, ואסור לגרום לאחרים לדבר על אף קהילה.
הרי לא מדבור כאן על קבוצות קיצוניות כמו הסיקריקים שעליהם מותר לדבר כל דבר אסור...

אני באמת לא מבין למה על הקנאים מירושלים מותר לכתוב פה הכל, וכשזה מגיע ל'רחוב ירמיהו' כולם פה נלחצים.

מדובר בנושא רגיש ונפיץ, שנוגע בנימים העמוקים ביותר, בפרט בציבור החסידי ובכללותו.

כידוע אתה חסיד ואני ליטאי,
אתה יכול להסביר יותר?
 

[מהרילניק]

אלימות זה רשע גם אם העליבו אותך זה רק אם זה שוטרים
ולמחות על חילול שבת צריך רק אם חילונים עושים את זה

פשוט בושה


 

[שניאור]

אני מציע דיון תיאורטי
ללא קשר לשום קהילה ספציפית
מה הקווים האדומים 
שמותר לחצות בשביל להגן על כבוד רבך 

כבר היה דיון כעין זה כאן בפורום:
https://www.tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=24&t=27634
 

[יהודה יעקבזון]

אני באמת לא מבין למה על הקנאים מירושלים מותר לכתוב פה הכל, וכשזה מגיע ל'רחוב ירמיהו' כולם פה נלחצים.

מדובר בנושא רגיש ונפיץ, שנוגע בנימים העמוקים ביותר, בפרט בציבור החסידי ובכללותו.

כידוע אתה חסיד ואני ליטאי,
אתה יכול להסביר יותר?
 

היות וזה רגיש, והיות ויש כאן משתי הצדדים, אני אזהר בלשוני, ולא אכתוב יותר מזה.

[מתון מתון]

 

מדובר בנושא רגיש ונפיץ, שנוגע בנימים העמוקים ביותר, בפרט בציבור החסידי ובכללותו.

רגיש, כן.
נפיץ, כן.
נוגע בנימים העמוקים ביותר, בפרט בציבור החסידי ובכללותו, להד"ם!
אני נמנה רשמית על חסידות מסוימת, ולא רשמית על חסידות אחרת, שניהם חסידים מהרבי לא פחות מ.. ובשניהם נשמעים מאורחים דברי ביקורת על הרבי, ובחסידות הרשמית אפילו מאנ"ש עצמם, וכיון שכ"א יודע כי תחת הביקורת יש הערצה בלתי מוגבלת אין פוצה פה ומצפצף.
 

[יהודה יעקבזון]

מדובר בנושא רגיש ונפיץ, שנוגע בנימים העמוקים ביותר, בפרט בציבור החסידי ובכללותו.

רגיש, כן.
נפיץ, כן.
נוגע בנימים העמוקים ביותר, בפרט בציבור החסידי ובכללותו, להד"ם!
 

אם אטצרך להגיב על הלהד"ם, אצטרך לגעת בנימים, שאולי עליהם כתבת את הלהד"ם...

[mmh]

.
.
הציבור שלנו נעשה אלים וכוחני יותר ויותר.

דברים שצריכים להתברר בבית דין או ב'שולחן עגול' - נפתרים באגרופים.

מי שנמצא בצד מסויים ומעוניין להגן על הצדק או על הצדיק - לא מבחין בהתדרדרות.

אך מיום ליום, ובפרט כשסרטונים מופצים מכל אירוע - הדבר נעשה מזעזע.

הם..., הם..., הם..., ומה אנחנו?

אני לא מצפה מהשוטרים להתנהגות אנושית, ולא מתאכזב כשהם מתנהגים בברוטליות.

אבל אני נגעל (כפשוטו) לראות אברך שהבוקר הניח תפילין, וקיבל עול מלכות שמים מרים יד ומכריז: אני רשע!


אני שומע אנשים שמתפעלים מכוחניות ומאלימות ('עשינו להם' 'הראנו להם'), ומתבייש!

כל סוגי הצידוקים וההסברים לא יצליחו להנמיך את הדאגה מתופעה חברתית גרועה זו.

אני חושש מאוד מהיום שהדברים לא יגיעו רק למצב של 'קרוב' לפיקוח נפש.


.
.

[חידוד]

כל מי שהיה ברחוב ירמיהו בליל שבת
הזדעזע

ואני לא מבין איך אין אף אחד שיצא במחאה

אולי פוחדים.

אני לא מכיר את הפרטים, אבל אין לי מושג מה יכולה להיות התועלת של דבר כזה חוץ מלהפיל פחד, אז אולי זו המטרה.

[יהודה יעקבזון]

.
.
הציבור שלנו נעשה אלים וכוחני יותר ויותר.

מי זה 'הציבור שלנו'?

[מסתפק במועט]

.
.
הציבור שלנו נעשה אלים וכוחני יותר ויותר.

דברים שצריכים להתברר בבית דין או ב'שולחן עגול' - נפתרים באגרופים.

מי שנמצא בצד מסויים ומעוניין להגן על הצדק או על הצדיק - לא מבחין בהתדרדרות.

אך מיום ליום, ובפרט כשסרטונים מופצים מכל אירוע - הדבר נעשה מזעזע.

הם..., הם..., הם..., ומה אנחנו?

אני לא מצפה מהשוטרים להתנהגות אנושית, ולא מתאכזב כשהם מתנהגים בברוטליות.

אבל אני נגעל (כפשוטו) לראות אברך שהבוקר הניח תפילין, וקיבל עול מלכות שמים מרים יד ומכריז: אני רשע!


אני שומע אנשים שמתפעלים מכוחניות ומאלימות ('עשינו להם' 'הראנו להם'), ומתבייש!

כל סוגי הצידוקים וההסברים לא יצליחו להנמיך את הדאגה מתופעה חברתית גרועה זו.

אני חושש מאוד מהיום שהדברים לא יגיעו רק למצב של 'קרוב' לפיקוח נפש.


.
.

אני מסכים עם כל מילה.חוץ מהשורה הראשונה.
איפה שהיתה אלימות ואכזריות לפני עשרות שנים היא ישנה גם היום. אין חדש תחת השמש.
 

[mmh]

.
.

מי זה 'הציבור שלנו'?

הציבור החרדי.



פעם זה מכות בתוך ישיבה בציבור הליטאי.

פעם זה מכות בין שתי חצירות חסידיות.

פעם זה מכות בתוך חצר חסידית שפוצלה לשנים.

פעם זה מכות בתוך תנועה ליטאית שפוצלה לשנים.

צריך להוסיף דוגמאות ורמזים?

כל פעם שהדבר הזה קורה - הדבר נעשה יותר לגיטימי.

לכל הרמת יד יש הסבר וציטוטים נלוים.

אך ה'השתייכות לקבוצה' והצורך להגן על הקבוצה ועל מנהיגה - הוא הדבר שמוביל לאלימות הכי קשה.



.

[אלי פלדמן]

.
.

מי זה 'הציבור שלנו'?

הציבור החרדי.



פעם זה מכות בתוך ישיבה בציבור הליטאי.

פעם זה מכות בין שתי חצירות חסידיות.

פעם זה מכות בתוך חצר חסידית שפוצלה לשנים.

פעם זה מכות בתוך תנועה ליטאית שפוצלה לשנים.

צריך להוסיף דוגמאות ורמזים?

כל פעם שהדבר הזה קורה - הדבר נעשה יותר לגיטימי.

לכל הרמת יד יש הסבר וציטוטים נלוים.

אך ה'השתייכות לקבוצה' והצורך להגן על הקבוצה ועל מנהיגה - הוא הדבר שמוביל לאלימות הכי קשה.



.

נכון מאד
ומסיבה זו אין לאפשר כלל כל אלימות
גם כשהיא מוצדקת ויש לה מקום ע"פ הלכה (כמעט ולא קיים)

[מתון מתון]

.

נכון מאד
ומסיבה זו אין לאפשר כלל כל אלימות
גם כשהיא מוצדקת ויש לה מקום ע"פ הלכה (כמעט ולא קיים)

כבודו כותב בתור רב/דיין?
 

[שאר לעמו]

אם רבותיו נחשבים ברי סמכא וכך הורו לו לנהוג, יהיה יותר צדיק מרבותיו?

הוא ורבותיו יודעים שזה פשע. רק הקנאה והתאווה והכבוד מוציאים את האדם מן העולם. והוא ורבו כאחד לא יינקו.
אלימות ככלל, זה דבר מאוס. ו'רב' שאומר לנהוג באלימות, הוא איש נחות ומתועב.
לכל אדם יש מצפן!

[מגנא ומצלא]

אם רבותיו נחשבים ברי סמכא וכך הורו לו לנהוג, יהיה יותר צדיק מרבותיו?

הוא ורבותיו יודעים שזה פשע. רק הקנאה והתאווה והכבוד מציאים את האדם מן העולם. והוא ורבו כאחד לא יינקו.
אלימות ככלל, זה דבר מאוס. ו'רב' שאומר לנהוג באלימות, הוא איש נחות ומתועב.
לכל אדם יש מצפן!

מציע לכב' לשמוע קצת את קו טלפון זה  0733835544  ולהיווכח שלא הוא ולא רבותיו חושבים ולו לרגע שיש בעיה בזה
אדרבה ואדרבה אצלם זו המצווה הגדולה ביותר השייכת ברגע זה.....

[כי הם חיינו]

אם רבותיו נחשבים ברי סמכא וכך הורו לו לנהוג, יהיה יותר צדיק מרבותיו?

הוא ורבותיו יודעים שזה פשע. רק הקנאה והתאווה והכבוד מציאים את האדם מן העולם. והוא ורבו כאחד לא יינקו.
אלימות ככלל, זה דבר מאוס. ו'רב' שאומר לנהוג באלימות, הוא איש נחות ומתועב.
לכל אדם יש מצפן!

מציע לכב' לשמוע קצת את קו טלפון זה  0733835544  ולהיווכח שלא הוא ולא רבותיו חושבים ולו לרגע שיש בעיה בזה
אדרבה ואדרבה אצלם זו המצווה הגדולה ביותר השייכת ברגע זה.....

להבדיל אא"ה
גם בקווים של אירגוני הטרור הפלסטינאים שומעים כי הם וגדוליהם לא חושבים ולו לרגע שיש בעיה במעשיהם,
וכמו שכתבו לעיל, לכל אדם יש מצפן, ומי שהחליט לכבות את המצפן, לא ינקה,
 

[מגנא ומצלא]

הוא ורבותיו יודעים שזה פשע. רק הקנאה והתאווה והכבוד מציאים את האדם מן העולם. והוא ורבו כאחד לא יינקו.
אלימות ככלל, זה דבר מאוס. ו'רב' שאומר לנהוג באלימות, הוא איש נחות ומתועב.
לכל אדם יש מצפן!

מציע לכב' לשמוע קצת את קו טלפון זה  0733835544  ולהיווכח שלא הוא ולא רבותיו חושבים ולו לרגע שיש בעיה בזה
אדרבה ואדרבה אצלם זו המצווה הגדולה ביותר השייכת ברגע זה.....

להבדיל אא"ה
גם בקווים של אירגוני הטרור הפלסטינאים נראה כי הם וגדוליהם לא חושבים ולו לרגע שיש בעיה במעשיהם,

אולי כדאי לשים את הדברים "על השולחן" ולדון באופן כללי בתרבות הנוהגת זה עידן ועידנים בכל מיני קבוצות וחצרות
בציבורינו היקר והקדוש. אשר לפעמים אנשים בטוחים שזו ממש המצווה כעת לרדוף ולהציק לאחרים כמובן לש"ש.
הבעיה המרכזית היא שלכל אחד מהם יש סימוכין מהתורה ומהשו"ע אודות הדרך לנהוג ברשעים ודומיהן.... 
האם אין בכך בעיה בסיסית שהרי אם אתה אומר באופן גורף שאין להשתמש באלימות בכל מקרה כי אז אתה הופך להיות ל"יפה נפש"
ושייך חלילה למרשיעי ברית שאצלם הכל צריך להתנהל על מי מנוחות ובדרכים חוקיות ומשפטיות...
יש כאן קונפליקט חרדי בעייתי חוצה גבולות ומגזרים ששייך לצערינו לכל שכבות הציבור החרדי.
 

[חימקו]

אם רבותיו נחשבים ברי סמכא וכך הורו לו לנהוג, יהיה יותר צדיק מרבותיו?

הוא ורבותיו יודעים שזה פשע. רק הקנאה והתאווה והכבוד מציאים את האדם מן העולם. והוא ורבו כאחד לא יינקו.
אלימות ככלל, זה דבר מאוס. ו'רב' שאומר לנהוג באלימות, הוא איש נחות ומתועב.
לכל אדם יש מצפן!

זכור לי שמשה רבינו אמר לבני לוי להרוג את כל מי שחטא בחטא העגל.

[כי הם חיינו]

מציע לכב' לשמוע קצת את קו טלפון זה  0733835544  ולהיווכח שלא הוא ולא רבותיו חושבים ולו לרגע שיש בעיה בזה
אדרבה ואדרבה אצלם זו המצווה הגדולה ביותר השייכת ברגע זה.....

להבדיל אא"ה
גם בקווים של אירגוני הטרור הפלסטינאים נראה כי הם וגדוליהם לא חושבים ולו לרגע שיש בעיה במעשיהם,

אולי כדאי לשים את הדברים "על השולחן" ולדון באופן כללי בתרבות הנוהגת זה עידן ועידנים בכל מיני קבוצות וחצרות
בציבורינו היקר והקדוש. אשר לפעמים אנשים בטוחים שזו ממש המצווה כעת לרדוף ולהציק לאחרים כמובן לש"ש.
הבעיה המרכזית היא שלכל אחד מהם יש סימוכין מהתורה ומהשו"ע אודות הדרך לנהוג ברשעים ודומיהן.... 
האם אין בכך בעיה בסיסית שהרי אם אתה אומר באופן גורף שאין להשתמש באלימות בכל מקרה כי אז אתה הופך להיות ל"יפה נפש"
ושייך חלילה למרשיעי ברית שאצלם הכל צריך להתנהל על מי מנוחות ובדרכים חוקיות ומשפטיות...
יש כאן קונפליקט חרדי בעייתי חוצה גבולות ומגזרים ששייך לצערינו לכל שכבות הציבור החרדי.

הנושא בכללתו הוא אכן נושא רגיש שכל אדם בכל מגזר עלול להכשל בו, ושגיאות מי יבין,
אבל להחליט מראש לסגור את השכל, ולא פעול לפי מצפן ערכים פנימי שהקב"ה שם לכל אדם בלב, לדעת מה הם המעשים שהם תועבה לפני המקום, זהו דבר חמור ומסוכן שאחריתו מי ישרנו,
 

[שאר לעמו]

אם רבותיו נחשבים ברי סמכא וכך הורו לו לנהוג, יהיה יותר צדיק מרבותיו?

הוא ורבותיו יודעים שזה פשע. רק הקנאה והתאווה והכבוד מציאים את האדם מן העולם. והוא ורבו כאחד לא יינקו.
אלימות ככלל, זה דבר מאוס. ו'רב' שאומר לנהוג באלימות, הוא איש נחות ומתועב.
לכל אדם יש מצפן!

זכור לי שמשה רבינו אמר לבני לוי להרוג את כל מי שחטא בחטא העגל.

נכון, כי התורה מחייבת עונש מוות לעובד עבודה זרה.. ולכן?

[חימקו]

הוא ורבותיו יודעים שזה פשע. רק הקנאה והתאווה והכבוד מציאים את האדם מן העולם. והוא ורבו כאחד לא יינקו.
אלימות ככלל, זה דבר מאוס. ו'רב' שאומר לנהוג באלימות, הוא איש נחות ומתועב.
לכל אדם יש מצפן!

זכור לי שמשה רבינו אמר לבני לוי להרוג את כל מי שחטא בחטא העגל.

נכון, כי התורה מחייבת עונש מוות לעובד עבודה זרה.. ולכן?

גם רבו חושב שיש צורך להכות מישהו.

[כי הם חיינו]

אם רבותיו נחשבים ברי סמכא וכך הורו לו לנהוג, יהיה יותר צדיק מרבותיו?

הוא ורבותיו יודעים שזה פשע. רק הקנאה והתאווה והכבוד מציאים את האדם מן העולם. והוא ורבו כאחד לא יינקו.
אלימות ככלל, זה דבר מאוס. ו'רב' שאומר לנהוג באלימות, הוא איש נחות ומתועב.
לכל אדם יש מצפן!

זכור לי שמשה רבינו אמר לבני לוי להרוג את כל מי שחטא בחטא העגל.

הדמיון בין הוראות אדונינו משה ע"ה בחיר המין האנושי, להוראה מפי בנן של קדושים היא אולי שורש הבעיה,

[חימקו]

הוא ורבותיו יודעים שזה פשע. רק הקנאה והתאווה והכבוד מציאים את האדם מן העולם. והוא ורבו כאחד לא יינקו.
אלימות ככלל, זה דבר מאוס. ו'רב' שאומר לנהוג באלימות, הוא איש נחות ומתועב.
לכל אדם יש מצפן!

זכור לי שמשה רבינו אמר לבני לוי להרוג את כל מי שחטא בחטא העגל.

הדמיון בין הוראות אדונינו משה ע"ה בחיר המין האנושי, להוראה מפי בנן של קדושים היא אולי שורש הבעיה,

התגובה שלי לעיל (לפני חמישה חודשים) לא הייתה בהקשר אקטואלי.
 

[להשיג]

להבדיל אא"ה

למה להבדיל?
ראית תיעודים?
זה נראה מאוד דומה.