עריכת עצי המערכה ביום הכיפורים

נושאים שונים

פותח הנושא
ebh
מאמרים: 0
הודעות: 21
הצטרף: 03 ינואר 2016, 18:26
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

עריכת עצי המערכה ביום הכיפורים

שליחה על ידי ebh » 05 מאי 2016, 21:57

במהלך יצירת רצף התמונות נתקלתי בבעיה טכנית שאינה מסתדרת לי. אודה למי שיש מקור איך הדבר היה מתבצע. והשאלה כי כך :

כידוע, בליל כיפור הקדימו את מהלך הפעולות שהיו עושים בכל יום סמוך לשחר, לחצות הלילה. היינו סדר הדברים היה כך.

א. בא הממונה והעיר את הכהנים בבית המוקד
ב. ירדו לטבול בבית הטבילה שבתחתית בית המוקד ולבשו בגדי כהונה.
ג. עשו פייס לתרות הדשן
ד. פתחו את הפישפש יציאה מבית המוקד לעזרה
ה. התחלקו לשני קבוצות לבידקת העזרה ונפגשו בסוף ליד לשכת עושי החביתין.
ו. חלק מהכהנים נכנסו להכין את מנחת החביתין
ז. הכהן שזכה בתרומת הדשן הלך לרצוץ ידיו ורגליו ליד הכיור
ח. לקח את מחתת הכסף ועלה לגג המזבח ולקח מהדשן
ט. נתן את האפר במקום הדשן שנבלע במקומו
י. הכהנים עלו למזבח ופינו את האפר למרכז (התפוח)
יא. הכהן שזכה בתרומת הדשן הלך עם כמה כהנים להביא עצים מלשכת העצים.
יב לאחר סידור המערכות הביאו אש והדליקום ואז ניתנו שני גזירי עצים --- וכאן נתקלתי בבעיה....
כל החלק המתואר נעשה בין חצות לילה לעמוד השחר ואת העצים כידוע הרי הכניסו דרך שער הדלק. ואת שער הדלק כמו שאר השערים במקדש לא פתחו אלא רק לאחר שעלה עמוד השחר.
אז כיצד הוכנסו העצים קודם ?


כבוד שמים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1050
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 141 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עריכת עצי המערכה ביום הכיפורים

שליחה על ידי כבוד שמים » 05 מאי 2016, 22:03

היתה לשעת העצים בעזרת נשים, ששם היו כהנים בע"מ בודקים את העצים מתולעים. ז"א שלא היו מכניסים את העצים ישירות מהפרדס למזבח. אלא הכניסו במהלך היום ללשכת העצים, ובסדר התמיד הביאו אותם מלשכת העצים למזבח.


כבוד שמים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1050
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 141 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עריכת עצי המערכה ביום הכיפורים

שליחה על ידי כבוד שמים » 05 מאי 2016, 22:04

לכל העבודה שלך אולי תמצא תועלת באתר בית המקדש http://www.beit-hamikdash.co.il/galerya_2.html


כבוד שמים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1050
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 141 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עריכת עצי המערכה ביום הכיפורים

שליחה על ידי כבוד שמים » 05 מאי 2016, 22:10

שוב ראיתי שזהו האתר שלך.
כה לחי. בהצלחה!


אריך
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 332 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עריכת עצי המערכה ביום הכיפורים

שליחה על ידי אריך » 05 מאי 2016, 22:47

חבל מאד שבאתרוג לא ניתן לצפות בתמונות ושאר תכנים שבאתר זה. האם יש מצב לשנות את זה ולקבל מהם אישור?


פותח הנושא
ebh
מאמרים: 0
הודעות: 21
הצטרף: 03 ינואר 2016, 18:26
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עריכת עצי המערכה ביום הכיפורים

שליחה על ידי ebh » 09 מאי 2016, 11:30

כבוד שמים כתב:לכל העבודה שלך אולי תמצא תועלת באתר בית המקדש http://www.beit-hamikdash.co.il/galerya_2.html
בעל אתר בית המקדש הוא חבר מאוד טוב ויקר שלי ואף תמונות מתוך הפרוייקט שלי מופיעות שם. תאמין לי שהייתי פונה אליו בטלפון אילו היו לו תשובות בנושא. אבל לדעתי זוהי שאלה לבני תורה תלמידי חכמים ולא לגרפיקאים או מקימי אתרים. זו גם הסיבה שהעלתי את השאלה בפורום לתורה.
בכל מקרה תודה לך על העצה.


פותח הנושא
ebh
מאמרים: 0
הודעות: 21
הצטרף: 03 ינואר 2016, 18:26
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עריכת עצי המערכה ביום הכיפורים

שליחה על ידי ebh » 09 מאי 2016, 11:35

כבוד שמים כתב:היתה לשעת העצים בעזרת נשים, ששם היו כהנים בע"מ בודקים את העצים מתולעים. ז"א שלא היו מכניסים את העצים ישירות מהפרדס למזבח. אלא הכניסו במהלך היום ללשכת העצים, ובסדר התמיד הביאו אותם מלשכת העצים למזבח.
את כל זה אני יודע בגלל שבנתי את המודל... הבעיה שלי היא "שעת הכנסת העצים" שהיא לאחר פינוי האפר אל התפוח במרכז המזבח ולפי הזמנים והסדר לא מסתבר שהכניסום דרך שער הדלק בעוד לילה כשכל השערים סגורים. ואחדד את דברי.... למשל בשער הפונה מבית המוקד אל העזרה היה פשפש שדרכו נכנסו לפני עלות השחר לבדוק אם הכל תקין בעזרה וכל הכלים במקומם (למשל המחתה של תרומת הדשן בצד המערבי של המזבח סמוך לכבש) או גם עוד פשפש דרכו נכנס הכהן בכדי לפתוח את שערי ההיכל. היינו בכל מקום שהיה איזשהו שער "חריג" הדבר נאמר מפורשות והנה בנושא לשכת העצים והכנסתם דרך שער הדלק לפני פתיחת השערים במקדש (שפתיחתם נעשתה בעלות השחר) אין שום מקור ואין שום מפרש שאני לפחות לא מצאתי בתקווה שאחד מחברי הפורום ימצא ויביא בכדי שאוכל להסתמך על מקור כלשהו.


כבוד שמים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1050
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 141 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עריכת עצי המערכה ביום הכיפורים

שליחה על ידי כבוד שמים » 09 מאי 2016, 20:46

לא הבנתי למה להכניס עצים מלשכת העצים למזבח צריך לעבור דרך שער הדלק.
יש את שער נקנור בפתח עזרת ישראל, וכמדו' שהוא לא הי' נסגר בלילה.


פותח הנושא
ebh
מאמרים: 0
הודעות: 21
הצטרף: 03 ינואר 2016, 18:26
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עריכת עצי המערכה ביום הכיפורים

שליחה על ידי ebh » 11 מאי 2016, 00:47

כבוד שמים כתב:לא הבנתי למה להכניס עצים מלשכת העצים למזבח צריך לעבור דרך שער הדלק.
יש את שער נקנור בפתח עזרת ישראל, וכמדו' שהוא לא הי' נסגר בלילה.
אין קיצורים במקדש. וכל הפניות היו לימין וכל שער היה לו תפקיד ולא היו במקדש קיצורים. הכנסת העצים למערכות המזבח היתה אך ורק דרך שער הדלק !


אאא
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 834
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עריכת עצי המערכה ביום הכיפורים

שליחה על ידי אאא » 11 מאי 2016, 22:51

בפשטות ודאי שגם שער ניקנור היה נסגר בלילה, כמו שאר השערים.

---

שאלה המפתח לבירור בענין היא:
בעצם שאלתך היא גם לגבי כל יום, ולכן נשאל: מתי הוא זמן פתיחת שערי העזרה כל יום?
[פשטות משמע שזה הרבה לפני פתיחת שער ההיכל]


פותח הנושא
ebh
מאמרים: 0
הודעות: 21
הצטרף: 03 ינואר 2016, 18:26
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עריכת עצי המערכה ביום הכיפורים

שליחה על ידי ebh » 24 מאי 2016, 22:58

אאא כתב:בפשטות ודאי שגם שער ניקנור היה נסגר בלילה, כמו שאר השערים.

---

שאלה המפתח לבירור בענין היא:
בעצם שאלתך היא גם לגבי כל יום, ולכן נשאל: מתי הוא זמן פתיחת שערי העזרה כל יום?
[פשטות משמע שזה הרבה לפני פתיחת שער ההיכל]
שאלתי היא בדווקא ביום כיפור שסדר היום החל מחצות לילה ולא מסמוך לעלות השחר מפאת סדר היום הצפוף של יוה"כ. סידור המערכות ונתינת שתי הגזירים נעשתה בליל כיפור דווקא בין חצות הלילה לעלות השחר. ולא כמו בשאר ימות השנה בסמוך עליית השחר. בכל השנה ניתן להסביר שהרי השערים נפתחו בסמוך לעליית השחר. ולכן הספיקו הלביא עצים לסדרם להדליקם ולזרוק לתוכם את שני גזירי העצים. אבל בליל כיפור שהכל החל כבר מחצות לילה. אין אפשרות להכניס עצים לפני פתיחת השערים.
בכל מקרה כבר מצאתי מקור לפי התפארת ישראל שיתכן שביום כיפור פתחו את השערים עוד בקריאת ההגבר (סמוך לעלות השחר) בכדי לתת לקהל הגדול להכנס לחזות בעבודת הכה"ג. וחזרו וסגרו אותן ופתחום שוב בעלות השחר.


אאא
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 834
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עריכת עצי המערכה ביום הכיפורים

שליחה על ידי אאא » 29 מאי 2016, 16:24

בפשטות, כמו שאר הדברים, גם פתיחת השערים אמור להיות קשור לעבודה. דהיינו לפני עבודה פלונית, ואחרי עבודה פלונית. ואין זה קשור לשעה מסויימת בדווקא.
ולכן, כפי העת של פתיחת השערים בכל יום, כך באותו עת אמור להיות גם הפתיחה ביום כיפור. אלא שכל הסדר מתחיל הרבה יותר מוקדם.

שים לב, ששאלתך היא גם לגבי כל יום.
ואינני רואה שום סיבה לחלק בין כל יום ליום כיפור בעניין זה, אלא רק שביום כיפור כל הסדר התחיל יותר מוקדם.

ולכן צריך לברר מתי הוא זמן פתיחת שערי העזרה בכל יום, ועל פי זה נוכל לדעת מתי הוא זמן הפתיחה ביום כיפור.

[נ.ב. היכן כתוב מה שהזכרת מהתפארת ישראל?]

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 4 אורחים