ארץ ישראל ומדינת ישראל

במה תורנית לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
הנופל
הודעות: 170
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי הנופל » 28 אפריל 2019, 19:35

יום העצמאות ממשמש ובא...
אני מבקש להעלות כאן לדיון את השאלה המטרידה
התנ''ך מלא בכך שהארץ מובטחת לבני ישראל אם ישמרו את התורה ואם לא יצאו לגלות
וכך היה במהלך ההיסטוריה היהודית
והנה כעת קיבלו היהודים את הארץ בחזרה למרות שאת התורה רובם אינם שומרים
ולא עוד אלא שדוקא אלו שאינם שומרים את התורה קיבלו לידיהם את הארץ והם שולטים בה
ישנם כמה דרכים לגשת לסוגיא זו
ולשמוע את דעותיכם באתי

ערכים:


זאת תורת
הודעות: 41
הצטרף: 31 אוגוסט 2018, 00:48
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי זאת תורת » 28 אפריל 2019, 20:21

הקב"ה כרת ברית על נתינת הארץ, והברית לא תופר לעולם. ובעצם מפורש כמה פעמים בנביאים שעם ישראל יחזרו לארץ כאשר הם מלוכלכים בחטאיהם, רק למען קידוש ה', ואחד מהם הוא ביחזקאל (לו):
וַיְהִי דְבַר ה' אֵלַי לֵאמֹר: {יז} בֶּן אָדָם בֵּית יִשְׂרָאֵל יֹשְׁבִים עַל אַדְמָתָם וַיְטַמְּאוּ אוֹתָהּ בְּדַרְכָּם וּבַעֲלִילוֹתָם כְּטֻמְאַת הַנִּדָּה הָיְתָה דַרְכָּם לְפָנָי: {יח} וָאֶשְׁפֹּךְ חֲמָתִי עֲלֵיהֶם עַל הַדָּם אֲשֶׁר שָׁפְכוּ עַל הָאָרֶץ וּבְגִלּוּלֵיהֶם טִמְּאוּהָ: {יט} וָאָפִיץ אֹתָם בַּגּוֹיִם וַיִּזָּרוּ בָּאֲרָצוֹת כְּדַרְכָּם וְכַעֲלִילוֹתָם שְׁפַטְתִּים: {כ} וַיָּבוֹא אֶל הַגּוֹיִם אֲשֶׁר בָּאוּ שָׁם וַיְחַלְּלוּ אֶת שֵׁם קָדְשִׁי [רש"י: ומהו החילול:] בֶּאֱמֹר לָהֶם עַם ה' אֵלֶּה וּמֵאַרְצוֹ יָצָאוּ: {כא} וָאֶחְמֹל עַל שֵׁם קָדְשִׁי אֲשֶׁר חִלְּלוּהוּ בֵּית יִשְׂרָאֵל בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר בָּאוּ שָׁמָּה: (פ) {כב} לָכֵן אֱמֹר לְבֵית יִשְׂרָאֵל כֹּה אָמַר אֲדֹנָי ה' לֹא לְמַעַנְכֶם אֲנִי עֹשֶׂה בֵּית יִשְׂרָאֵל כִּי אִם לְשֵׁם קָדְשִׁי אֲשֶׁר חִלַּלְתֶּם בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר בָּאתֶם שָׁם: {כג} וְקִדַּשְׁתִּי אֶת שְׁמִי הַגָּדוֹל הַמְחֻלָּל בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר חִלַּלְתֶּם בְּתוֹכָם וְיָדְעוּ הַגּוֹיִם כִּי אֲנִי ה' נְאֻם אֲדֹנָי ה' בְּהִקָּדְשִׁי בָכֶם לְעֵינֵיהֶם: {כד} [רש"י: ומהו הקידוש:] וְלָקַחְתִּי אֶתְכֶם מִן הַגּוֹיִם וְקִבַּצְתִּי אֶתְכֶם מִכָּל הָאֲרָצוֹת וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם אֶל אַדְמַתְכֶם: {כה} [ורק אחר כך:] וְזָרַקְתִּי עֲלֵיכֶם מַיִם טְהוֹרִים וּטְהַרְתֶּם מִכֹּל טֻמְאוֹתֵיכֶם וּמִכָּל גִּלּוּלֵיכֶם אֲטַהֵר אֶתְכֶם


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 351
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי יעקב שלם » 28 אפריל 2019, 20:21

הנופל כתב:
28 אפריל 2019, 19:35
ישנם כמה דרכים לגשת לסוגיא זו
שמעתי משל מרב ברובע (מישיבת זילברמן)

נהג אוטובוס חילוני וכופר מסיע אברכים למיר
אפשר להסתכל בשלוש גישות

א. אם הנהג הוא חילוני סימן שהאברכים הם גם... איך יתכן נהג חילוני

ב. אם נוסעים ללמוד תורה סימן שהנהג הוא לא באמת חילוני ... הוא קודש רק שזה לא נראה

ג.הנהג הוא חילוני וזה ברור (ובכל הספרים כתוב שבסיום הגלות הנהג יהיה ערב רב)
והאברכים נוסעים ללמוד תורת ה' צבקות וזה גם ברור

ללמדך שלוש גישות בהסתכלות על המדינה
והמבין יבין והחדל יחדל


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1674
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1100 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי מאן דהו » 28 אפריל 2019, 21:12

הנופל כתב:
28 אפריל 2019, 19:35
יום העצמאות ממשמש ובא...
אני מבקש להעלות כאן לדיון את השאלה המטרידה
התנ''ך מלא בכך שהארץ מובטחת לבני ישראל אם ישמרו את התורה ואם לא יצאו לגלות
וכך היה במהלך ההיסטוריה היהודית
והנה כעת קיבלו היהודים את הארץ בחזרה למרות שאת התורה רובם אינם שומרים
ולא עוד אלא שדוקא אלו שאינם שומרים את התורה קיבלו לידיהם את הארץ והם שולטים בה
ישנם כמה דרכים לגשת לסוגיא זו
ולשמוע את דעותיכם באתי
רוב עם ישראל נמצא בחוץ לארץ
וכיום גם מאות אלפי ישראלים הארץ מקיאה אותם עיין ערך פיגוע בחב"ד...אתמול


זאת תורת
הודעות: 41
הצטרף: 31 אוגוסט 2018, 00:48
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי זאת תורת » 28 אפריל 2019, 21:23

השאלה אם האחוזים הבודדים האלו זה נקרא שהארץ מקיאה בעוד שלעומת הבודדים האלו [יחסית] בארץ רק מתרבים התושבים היהודים ללא הפסק ומשנה לשנה זה מתרבה.


פותח הנושא
הנופל
הודעות: 170
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי הנופל » 28 אפריל 2019, 21:30

זאת תורת כתב:
28 אפריל 2019, 20:21
הקב"ה כרת ברית על נתינת הארץ, והברית לא תופר לעולם. ובעצם מפורש כמה פעמים בנביאים שעם ישראל יחזרו לארץ כאשר הם מלוכלכים בחטאיהם, רק למען קידוש ה', ואחד מהם הוא ביחזקאל (לו):
וַיְהִי דְבַר ה' אֵלַי לֵאמֹר: {יז} בֶּן אָדָם בֵּית יִשְׂרָאֵל יֹשְׁבִים עַל אַדְמָתָם וַיְטַמְּאוּ אוֹתָהּ בְּדַרְכָּם וּבַעֲלִילוֹתָם כְּטֻמְאַת הַנִּדָּה הָיְתָה דַרְכָּם לְפָנָי: {יח} וָאֶשְׁפֹּךְ חֲמָתִי עֲלֵיהֶם עַל הַדָּם אֲשֶׁר שָׁפְכוּ עַל הָאָרֶץ וּבְגִלּוּלֵיהֶם טִמְּאוּהָ: {יט} וָאָפִיץ אֹתָם בַּגּוֹיִם וַיִּזָּרוּ בָּאֲרָצוֹת כְּדַרְכָּם וְכַעֲלִילוֹתָם שְׁפַטְתִּים: {כ} וַיָּבוֹא אֶל הַגּוֹיִם אֲשֶׁר בָּאוּ שָׁם וַיְחַלְּלוּ אֶת שֵׁם קָדְשִׁי [רש"י: ומהו החילול:] בֶּאֱמֹר לָהֶם עַם ה' אֵלֶּה וּמֵאַרְצוֹ יָצָאוּ: {כא} וָאֶחְמֹל עַל שֵׁם קָדְשִׁי אֲשֶׁר חִלְּלוּהוּ בֵּית יִשְׂרָאֵל בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר בָּאוּ שָׁמָּה: (פ) {כב} לָכֵן אֱמֹר לְבֵית יִשְׂרָאֵל כֹּה אָמַר אֲדֹנָי ה' לֹא לְמַעַנְכֶם אֲנִי עֹשֶׂה בֵּית יִשְׂרָאֵל כִּי אִם לְשֵׁם קָדְשִׁי אֲשֶׁר חִלַּלְתֶּם בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר בָּאתֶם שָׁם: {כג} וְקִדַּשְׁתִּי אֶת שְׁמִי הַגָּדוֹל הַמְחֻלָּל בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר חִלַּלְתֶּם בְּתוֹכָם וְיָדְעוּ הַגּוֹיִם כִּי אֲנִי ה' נְאֻם אֲדֹנָי ה' בְּהִקָּדְשִׁי בָכֶם לְעֵינֵיהֶם: {כד} [רש"י: ומהו הקידוש:] וְלָקַחְתִּי אֶתְכֶם מִן הַגּוֹיִם וְקִבַּצְתִּי אֶתְכֶם מִכָּל הָאֲרָצוֹת וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם אֶל אַדְמַתְכֶם: {כה} [ורק אחר כך:] וְזָרַקְתִּי עֲלֵיכֶם מַיִם טְהוֹרִים וּטְהַרְתֶּם מִכֹּל טֻמְאוֹתֵיכֶם וּמִכָּל גִּלּוּלֵיכֶם אֲטַהֵר אֶתְכֶ
מה עם פרשת בחוקותי וכל שאר המקומות שבהם מפורש שהארץ תלויה בקיום מצוות ולימוד תורה?
מה אתה מכוון כל יום בפרשת והיה אם שמע?
ושוב אני לא מתווכח שהמציאות שחזרו לא צריך את יחזקאל בשביל זה אני שואל איך זה מסתדר עם פסוקים מפורשים


המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
הודעות: 319
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 28 אפריל 2019, 21:30

השליטה כיום היא של ועד הבית/העיר/המדינה/כל מערכות הניהול הציבורי.

רוב המצביעים בבחירות לועד הבית של מלכות ישראל הם חצופים/תינוקות שנשבו/חצי חצי.
ולכן לצערינו הבעלים האמיתי של הבנין ית"ש עדיין לא קיבל מהדיירים את הגיבוי המלא.

בקיצור העם שב לארצו כי האבא רצה להחזיר אותם הביתה אבל הם ילדים לא מושלמים שחושבים בעניות דעתם שהבית הוא שלהם וגם אבא לא בסדר שאינו נכנע לתכתיבים ולצרחות... ולכן יש להם בעיות משמעת!

הפתרון היחיד: ללמד אותם שוב ושוב בחיוך ושכנוע שיש לנו אבא והוא הבוס.


פותח הנושא
הנופל
הודעות: 170
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי הנופל » 28 אפריל 2019, 21:33

המימד הנוסף של הענין כתב:
28 אפריל 2019, 21:30
בקיצור העם שב לארצו כי האבא רצה להחזיר אותם הביתה
מה הכונה רצה להחזיר אותם הביתה
הרי הוא כתב מפורש שהוא יחזיר רק אם יקיימו את התורה
מה השתנה בתוכנית?


זאת תורת
הודעות: 41
הצטרף: 31 אוגוסט 2018, 00:48
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי זאת תורת » 28 אפריל 2019, 21:47

הנופל כתב:
28 אפריל 2019, 21:30
זאת תורת כתב:
28 אפריל 2019, 20:21
הקב"ה כרת ברית על נתינת הארץ, והברית לא תופר לעולם. ובעצם מפורש כמה פעמים בנביאים שעם ישראל יחזרו לארץ כאשר הם מלוכלכים בחטאיהם, רק למען קידוש ה', ואחד מהם הוא ביחזקאל (לו):
וַיְהִי דְבַר ה' אֵלַי לֵאמֹר: {יז} בֶּן אָדָם בֵּית יִשְׂרָאֵל יֹשְׁבִים עַל אַדְמָתָם וַיְטַמְּאוּ אוֹתָהּ בְּדַרְכָּם וּבַעֲלִילוֹתָם כְּטֻמְאַת הַנִּדָּה הָיְתָה דַרְכָּם לְפָנָי: {יח} וָאֶשְׁפֹּךְ חֲמָתִי עֲלֵיהֶם עַל הַדָּם אֲשֶׁר שָׁפְכוּ עַל הָאָרֶץ וּבְגִלּוּלֵיהֶם טִמְּאוּהָ: {יט} וָאָפִיץ אֹתָם בַּגּוֹיִם וַיִּזָּרוּ בָּאֲרָצוֹת כְּדַרְכָּם וְכַעֲלִילוֹתָם שְׁפַטְתִּים: {כ} וַיָּבוֹא אֶל הַגּוֹיִם אֲשֶׁר בָּאוּ שָׁם וַיְחַלְּלוּ אֶת שֵׁם קָדְשִׁי [רש"י: ומהו החילול:] בֶּאֱמֹר לָהֶם עַם ה' אֵלֶּה וּמֵאַרְצוֹ יָצָאוּ: {כא} וָאֶחְמֹל עַל שֵׁם קָדְשִׁי אֲשֶׁר חִלְּלוּהוּ בֵּית יִשְׂרָאֵל בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר בָּאוּ שָׁמָּה: (פ) {כב} לָכֵן אֱמֹר לְבֵית יִשְׂרָאֵל כֹּה אָמַר אֲדֹנָי ה' לֹא לְמַעַנְכֶם אֲנִי עֹשֶׂה בֵּית יִשְׂרָאֵל כִּי אִם לְשֵׁם קָדְשִׁי אֲשֶׁר חִלַּלְתֶּם בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר בָּאתֶם שָׁם: {כג} וְקִדַּשְׁתִּי אֶת שְׁמִי הַגָּדוֹל הַמְחֻלָּל בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר חִלַּלְתֶּם בְּתוֹכָם וְיָדְעוּ הַגּוֹיִם כִּי אֲנִי ה' נְאֻם אֲדֹנָי ה' בְּהִקָּדְשִׁי בָכֶם לְעֵינֵיהֶם: {כד} [רש"י: ומהו הקידוש:] וְלָקַחְתִּי אֶתְכֶם מִן הַגּוֹיִם וְקִבַּצְתִּי אֶתְכֶם מִכָּל הָאֲרָצוֹת וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם אֶל אַדְמַתְכֶם: {כה} [ורק אחר כך:] וְזָרַקְתִּי עֲלֵיכֶם מַיִם טְהוֹרִים וּטְהַרְתֶּם מִכֹּל טֻמְאוֹתֵיכֶם וּמִכָּל גִּלּוּלֵיכֶם אֲטַהֵר אֶתְכֶ
מה עם פרשת בחוקותי וכל שאר המקומות שבהם מפורש שהארץ תלויה בקיום מצוות ולימוד תורה?
מה אתה מכוון כל יום בפרשת והיה אם שמע?
ושוב אני לא מתווכח שהמציאות שחזרו לא צריך את יחזקאל בשביל זה אני שואל איך זה מסתדר עם פסוקים מפורשים
יש הבטחה שאחרי שיחזרו לא"י ה' יטהר את עם ישראל [וזרקתי וכו'], וממילא לפני שיספיקו לגלות, כבר יחזרו בתשובה [הרי בבית ראשון רק לאחר ונושנתם גלו].
כמו"כ יש לציין למה שהובא בשם האדמו"ר מקלוזנבורג בספר דעת סופרים (יחזקאל עמ' שלג הערה ד): הנני מוצא לנחוץ להאריך כאן כאמור להלן: בחודש אדר תשכ"ט נועדתי לשיחה עם אחד הישישים בין חכמי הדור הרב יוסף ברייער זצ"ל, ראש קהילת ישורון בניו יורק.. ענה ואמר לי: אתה עוסק בנביאים, אם כן אמור לי, הנה אם מסתכלים בספר יחזקאל (לו ח) ואתם הרי ישראל ענפכם תתנו ופריכם תשאו לעמי ישראל כי קרבו לבוא. דומה שהנה זה הוא מה שמתרחש עתה בארץ, אבל אם שמים לב למה שנאמר בתורה "ולא תקיא הארץ אתכם" (ויקרא כה, יח) הלא אי אפשר לומר כן. אם כן מה מתרחש כאן? וסיים: דרכי אלקינו אינם ניתנים להבין ואף לא זקוקים להבנה ("מען ברויך נישט פארשטיין").
בחודש סיון באותה שנה נזדמנתי אצל אחד מגדולי החסידות הרבי מקלויזנבורג הגר"י הלברשטאם שליט"א בנתניה, מסרתי לו את דברי הרב ברויער.. הוספתי לשאול את הרבי מקלויזנבורג: אבל הלא זה בניגוד לכללים של שכר ועונש שהנביאים מלאים מהם. התחייך ואמר: אתה רוצה להטיל כללים על הקב"ה?! יש והוא נוהג לפי כללים אחרים...
ולכאו' כוונתו שכיון שיש חילול ה' כמבואר ביחזקאל, אם כן אע"פ שצריך לגלות לפי הכללים הרגילים, מכל מקום אין הקב"ה מגלה את ישראל.
אמנם לכאורה אפשר לומר ג"כ כמו שכתבתי כנ"ל.


תלמיד חבר
הודעות: 33
הצטרף: 09 אוקטובר 2018, 04:07
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי תלמיד חבר » 28 אפריל 2019, 21:56

אינני מבין מה הבעיה במה שקורה כתוב מפורש שעם ישראל יחזורלארצו גם אם יעברו את כל העבירות שבתורה אב אם ישמרו על מצוות ברית מילה יזכו להיכנס לארץ וממילא אין לי שום תמיהה על העניין כל עוד אני יודע שקרוב ל90 אחוז מהמדינה מקיימים את מצווה זו.


פותח הנושא
הנופל
הודעות: 170
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי הנופל » 28 אפריל 2019, 22:03

תלמיד חבר כתב:
28 אפריל 2019, 21:56
כתוב מפורש
איפה?


המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
הודעות: 319
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 28 אפריל 2019, 22:14

הכל יחסי.
אם בסה"כ ההתבוללות כאן היא פחותה והזהות היהודית השרשית כאן פורחת ומתעצמת.
ואם בסה"כ התורה כאן משגשגת והיהדות כאן מעל ומעבר לכל מקום בעולם (בלי להעליב יוצאי דופן...)
אז אבא שבשמים נהנה מבניו ויש לו נחת.

ואף אם לא תסכימו לאף מילה יש גם הנהגת הייחוד "למעני למעני אעשה".


המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
הודעות: 319
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 28 אפריל 2019, 22:16

מה אנחנו עובדי עבודה זרה כאבותינו?


תלמיד חבר
הודעות: 33
הצטרף: 09 אוקטובר 2018, 04:07
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי תלמיד חבר » 28 אפריל 2019, 22:19

הנופל כתב:
28 אפריל 2019, 22:03
תלמיד חבר כתב:
28 אפריל 2019, 21:56
כתוב מפורש
איפה?
אני לא זוכר כעת באופן בטוח שמעתי זאת בהרצאה מפי הרב נויגרשל לפני שנים אבל אולי זה הפסוק ואת בריתי שמרו.
אולי


פותח הנושא
הנופל
הודעות: 170
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי הנופל » 28 אפריל 2019, 22:20

המימד הנוסף של הענין כתב:
28 אפריל 2019, 22:16
מה אנחנו עובדי עבודה זרה כאבותינו?
מה שקורה פה בארץ זה לא בחוקתי תמאס נפשכם?
רק עבודה זרה גורמת להקיא אותנו מארצנו?
אי אפשר לתרץ מקראות מפורשים עם רמח''ל


פותח הנושא
הנופל
הודעות: 170
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי הנופל » 28 אפריל 2019, 22:20

תלמיד חבר כתב:
28 אפריל 2019, 22:19
אולי
אולי...


ראשון לציון
הודעות: 109
הצטרף: 23 אפריל 2019, 20:47
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי ראשון לציון » 28 אפריל 2019, 22:30

בימי הבית הראשון ישבו הרבה יהודים בארץ שלצערנו עברו על עבירות שונות ולקח זמן רב עד שהארץ הקיאה אותם ופשוט

וידועים דברי הרמב"ם בהל' תשובה שגודל העוונות והזכויות וכו' רק א-ל דעות יכול לשקול, ואין אנו יכולים לשפוט בשכלנו המוגבל דברים כאלו


המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
הודעות: 319
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 28 אפריל 2019, 22:40

הנופל כתב:
28 אפריל 2019, 22:20
המימד הנוסף של הענין כתב:
28 אפריל 2019, 22:16
מה אנחנו עובדי עבודה זרה כאבותינו?
מה שקורה פה בארץ זה לא בחוקתי תמאס נפשכם?
רק עבודה זרה גורמת להקיא אותנו מארצנו?
אי אפשר לתרץ מקראות מפורשים עם רמח''ל
תתכבד נא לעלות לקבר של הרמח"ל ולבקש נזיפה על שלא נתת לו צ'אנס ולא בדקת בספריו איזה פסוקים מפורשים הוא מצטט בדיוק על זה.
הזכרתי אחד מהם לעיל.


זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 922
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 28 אפריל 2019, 23:34

הנופל כתב:
28 אפריל 2019, 19:35
יום העצמאות ממשמש ובא...
אני מבקש להעלות כאן לדיון את השאלה המטרידה
התנ''ך מלא בכך שהארץ מובטחת לבני ישראל אם ישמרו את התורה ואם לא יצאו לגלות
וכך היה במהלך ההיסטוריה היהודית
והנה כעת קיבלו היהודים את הארץ בחזרה למרות שאת התורה רובם אינם שומרים
ולא עוד אלא שדוקא אלו שאינם שומרים את התורה קיבלו לידיהם את הארץ והם שולטים בה
ישנם כמה דרכים לגשת לסוגיא זו
ולשמוע את דעותיכם באתי
כבר ידוע דברי הגרי"ז כי זה היה מעין 'שמייכעל' - חיוך מהקב"ה לכלל ישראל, יכלו לקחת את זה באופן אחר ולדאבונינו זה נפל באופן זה.
זה שאף שרובם עוברי עבירה ועדייין אין הארץ מקיאה אותם, זהו מכלל ההסתר פנים, כמו עוד פרשיות בתורה


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 599
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 271 פעמים
קיבל תודה: 244 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי בנציון » 28 אפריל 2019, 23:39

זקן ויושב בישיבה כתב:
28 אפריל 2019, 23:34
זה שאף שרובם עוברי עבירה ועדייין אין הארץ מקיאה אותם, זהו מכלל ההסתר פנים, כמו עוד פרשיות בתורה
אם כך מתי הארץ מקיאה? אם עושים עבירות יש הסתר פנים, ואז הארץ לא מקיאה, ואם לא עושים מדוע שהארץ תקיא?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 428 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי שאר לעמו » 28 אפריל 2019, 23:45

דוקא חלק זה פחות אקטואליה, ויותר השקפה טהורה..
ידועים דברי החפץ חיים על הצהרת בלפור שזו היתה פקידה מהשמים, אך חושש שהחופשים יקלקלו (וכך הווה).
בכלל זה הקמת מדינת ישראל, עוד נסיון אחרון של בירור בתוך בירור בעם היהודי גופו.
הרי מי שלא רצה להיגאל לא יצא מצרים וכך יהיה גם אם מי שלא רוצה את ביאת המשיח.
אכן, ארץ ישראל, גם על אפם וחמתם של החילוניים שקלקלו היתה לפליטה גדולה לתורה והמשכיות העם היהודי המקיים את מצוות השם יתברך קלה כבחמורה - פה בארץ ישראל, כהמאמר הנבואי של הסבא קדישא החפץ חיים למרן הגראב"ו הי"ד, ולהרב מרן הגרי"ש כהנמן "ובהר ציון תהיה פליטה והיה קודש".
ארץ ישראל שלנו היא של שומרי התורה. מדינת ישראל על כרחינו היא, והיא נסיון שאנו עומדים מולו בגבורה ובמלחמה כבר שבעים שנה ויותר!


זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 922
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 28 אפריל 2019, 23:47

בנציון כתב:
28 אפריל 2019, 23:39
זקן ויושב בישיבה כתב:
28 אפריל 2019, 23:34
זה שאף שרובם עוברי עבירה ועדייין אין הארץ מקיאה אותם, זהו מכלל ההסתר פנים, כמו עוד פרשיות בתורה
אם כך מתי הארץ מקיאה? אם עושים עבירות יש הסתר פנים, ואז הארץ לא מקיאה, ואם לא עושים מדוע שהארץ תקיא?
לא הבנתי, הנה אתה רואה שבזמן החורבן אכן היו ראויים לכך שיתקיים בהם העונשים, שהרי קודם לעבירות הם היו בדרגה של בית המקדש.
אנו לא ראויים אפילו לכך,
זה שהיום יש הסתר פנים זהו לאו דווקא בגלל העבירות. זה בגלל שגם המצוות שלנו וגם העבירות שלנו חלוקים מאוד מדור דעה - דור של בית המקדש, ואנו חמורים לעומתם.
וכשהקב"ה מעניש זה לא הסתר פנים הנוגע לעניינינו, אדרבה זהו גילויו, כפי שכבר האריך לבאר בעל הנתיבות בפירושו כמדומה באיכה.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 428 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי שאר לעמו » 29 אפריל 2019, 00:09

זקן ויושב בישיבה כתב:
28 אפריל 2019, 23:34
הנופל כתב:
28 אפריל 2019, 19:35
יום העצמאות ממשמש ובא...
אני מבקש להעלות כאן לדיון את השאלה המטרידה
התנ''ך מלא בכך שהארץ מובטחת לבני ישראל אם ישמרו את התורה ואם לא יצאו לגלות
וכך היה במהלך ההיסטוריה היהודית
והנה כעת קיבלו היהודים את הארץ בחזרה למרות שאת התורה רובם אינם שומרים
ולא עוד אלא שדוקא אלו שאינם שומרים את התורה קיבלו לידיהם את הארץ והם שולטים בה
ישנם כמה דרכים לגשת לסוגיא זו
ולשמוע את דעותיכם באתי
כבר ידוע דברי הגרי"ז כי זה היה מעין 'שמייכעל' - חיוך מהקב"ה לכלל ישראל, יכלו לקחת את זה באופן אחר ולדאבונינו זה נפל באופן זה.
זה שאף שרובם עוברי עבירה ועדייין אין הארץ מקיאה אותם, זהו מכלל ההסתר פנים, כמו עוד פרשיות בתורה
כבר היה ע"ז נידון ארוך באשכול אחר בפורום. viewtopic.php?f=45&t=2148&hilit=%D7%91% ... =90#p22547
יש להניח שהרב מבריסק לא אמר דבר זה, אלא הנושא היה דוקא הצהרת בלפור! וכדברי בנו הגאון רבי משולם דוד שליט"א וככהגיון!


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 599
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 271 פעמים
קיבל תודה: 244 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי בנציון » 29 אפריל 2019, 00:10

זקן ויושב בישיבה כתב:
28 אפריל 2019, 23:47
בנציון כתב:
28 אפריל 2019, 23:39
זקן ויושב בישיבה כתב:
28 אפריל 2019, 23:34
זה שאף שרובם עוברי עבירה ועדייין אין הארץ מקיאה אותם, זהו מכלל ההסתר פנים, כמו עוד פרשיות בתורה
אם כך מתי הארץ מקיאה? אם עושים עבירות יש הסתר פנים, ואז הארץ לא מקיאה, ואם לא עושים מדוע שהארץ תקיא?
לא הבנתי, הנה אתה רואה שבזמן החורבן אכן היו ראויים לכך שיתקיים בהם העונשים, שהרי קודם לעבירות הם היו בדרגה של בית המקדש.
אנו לא ראויים אפילו לכך,
זה שהיום יש הסתר פנים זהו לאו דווקא בגלל העבירות. זה בגלל שגם המצוות שלנו וגם העבירות שלנו חלוקים מאוד מדור דעה - דור של בית המקדש, ואנו חמורים לעומתם.
וכשהקב"ה מעניש זה לא הסתר פנים הנוגע לעניינינו, אדרבה זהו גילויו, כפי שכבר האריך לבאר בעל הנתיבות בפירושו כמדומה באיכה.
אתה סבור שגם אם עם ישראל לא היו עושים עבירות היה הסתר פנים?


זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 922
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 29 אפריל 2019, 00:30

בנציון כתב:
29 אפריל 2019, 00:10
זקן ויושב בישיבה כתב:
28 אפריל 2019, 23:47
בנציון כתב:
28 אפריל 2019, 23:39

אם כך מתי הארץ מקיאה? אם עושים עבירות יש הסתר פנים, ואז הארץ לא מקיאה, ואם לא עושים מדוע שהארץ תקיא?
לא הבנתי, הנה אתה רואה שבזמן החורבן אכן היו ראויים לכך שיתקיים בהם העונשים, שהרי קודם לעבירות הם היו בדרגה של בית המקדש.
אנו לא ראויים אפילו לכך,
זה שהיום יש הסתר פנים זהו לאו דווקא בגלל העבירות. זה בגלל שגם המצוות שלנו וגם העבירות שלנו חלוקים מאוד מדור דעה - דור של בית המקדש, ואנו חמורים לעומתם.
וכשהקב"ה מעניש זה לא הסתר פנים הנוגע לעניינינו, אדרבה זהו גילויו, כפי שכבר האריך לבאר בעל הנתיבות בפירושו כמדומה באיכה.
אתה סבור שגם אם עם ישראל לא היו עושים עבירות היה הסתר פנים?
אני מדבר על היום כמובן, בהחלט כן.
נראה לי שר' ירוחם כבר אמר שכתוב על נבוכדנאצר שזכה למלוך משום כמה פסיעות שפסע לכבוד ה', זהו משום שאצל אנשים גדולים כל מעשה יש לו משמעות אחרת, וגם נבוכדנצאר בכלל זה.


המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
הודעות: 319
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 29 אפריל 2019, 00:38

בדיוק השבת היתה לי שיחה עם ראש כולל אחד שמלבד היותו ת"ח נגלה בעניני נגלה... הוא גם ת"ח נסתר בנסתר...
והוא ציין שכל המקובלים היו כאן בארץ כדלהלן.
הרמב"ן עלה לארץ וכתב באריכות בשם חז"ל שהמצוות בחו"ל הם בקושי זכר למצוות שלא נשכח כשנחזור... הציבי לך ציונים וכו'.
הגר"א ניסה לעלות ושלח את תלמידיו. וכן הבעש"ט.
וכן עלו לכאן השל"ה. האריז"ל וכל תלמידיו. הרמח"ל. הרש"ש. האוה"ח. ועוד ועוד.

בקיצור: כי מציון תצא תורה.
ואם קינין ופתחי נדה שהן הן >גופי< תורה - פורחים בארץ יותר מכל מקום, כ"ש וכ"ש שכאן המקום של >נשמת< תורה.
וכמו שהביא הגר"א את דברי הזוה"ק "ביה יפקון מגלותא" .

נודה לך על שהנחלת לאבותינו ארץ... ועל בריתך ועל תורתך.
אך כיון שעדיין הערב רב מעורב ומערבב - רחם נא על ירושלים ועל ציון = כי רק מציון תצא תורה ואורה.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 599
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 271 פעמים
קיבל תודה: 244 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי בנציון » 29 אפריל 2019, 00:41

זקן ויושב בישיבה כתב:
29 אפריל 2019, 00:30
בנציון כתב:
29 אפריל 2019, 00:10
זקן ויושב בישיבה כתב:
28 אפריל 2019, 23:47
לא הבנתי, הנה אתה רואה שבזמן החורבן אכן היו ראויים לכך שיתקיים בהם העונשים, שהרי קודם לעבירות הם היו בדרגה של בית המקדש.
אנו לא ראויים אפילו לכך,
זה שהיום יש הסתר פנים זהו לאו דווקא בגלל העבירות. זה בגלל שגם המצוות שלנו וגם העבירות שלנו חלוקים מאוד מדור דעה - דור של בית המקדש, ואנו חמורים לעומתם.
וכשהקב"ה מעניש זה לא הסתר פנים הנוגע לעניינינו, אדרבה זהו גילויו, כפי שכבר האריך לבאר בעל הנתיבות בפירושו כמדומה באיכה.
אתה סבור שגם אם עם ישראל לא היו עושים עבירות היה הסתר פנים?
אני מדבר על היום כמובן, בהחלט כן.
נראה לי שר' ירוחם כבר אמר שכתוב על נבוכדנאצר שזכה למלוך משום כמה פסיעות שפסע לכבוד ה', זהו משום שאצל אנשים גדולים כל מעשה יש לו משמעות אחרת, וגם נבוכדנצאר בכלל זה.
קודם כל צריך לבדוק מה ר' ירוחם אומר, וגם אם הוא אומר זה לא נראה לי קשור לנושא של הסתר פנים. זה נראה לי משונה לומר שיש הסתר פנים בגלל שהמעשים שלנו בדרגה נמוכה. בתורה כתוב שאם עושים עבירות יש הסתר פנים, לא כתוב שאם המעשים שלנו לא יהיו בדרגה גבוהה יהיה הסתר פנים. ומלבד זה, אם לא יעשו עבירות המעשים שלנו יהיה בדרגה גבוהה. אין לי ראיות בינתיים, ואדרבה אשמח אם יהיו לך ראיות לצד כלשהו.


זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 922
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 29 אפריל 2019, 00:52

בנציון כתב:
29 אפריל 2019, 00:41
זקן ויושב בישיבה כתב:
29 אפריל 2019, 00:30
בנציון כתב:
29 אפריל 2019, 00:10
אתה סבור שגם אם עם ישראל לא היו עושים עבירות היה הסתר פנים?
אני מדבר על היום כמובן, בהחלט כן.
נראה לי שר' ירוחם כבר אמר שכתוב על נבוכדנאצר שזכה למלוך משום כמה פסיעות שפסע לכבוד ה', זהו משום שאצל אנשים גדולים כל מעשה יש לו משמעות אחרת, וגם נבוכדנצאר בכלל זה.
קודם כל צריך לבדוק מה ר' ירוחם אומר, וגם אם הוא אומר זה לא נראה לי קשור לנושא של הסתר פנים. זה נראה לי משונה לומר שיש הסתר פנים בגלל שהמעשים שלנו בדרגה נמוכה. בתורה כתוב שאם עושים עבירות יש הסתר פנים, לא כתוב שאם המעשים שלנו לא יהיו בדרגה גבוהה יהיה הסתר פנים. ומלבד זה, אם לא יעשו עבירות המעשים שלנו יהיה בדרגה גבוהה. אין לי ראיות בינתיים, ואדרבה אשמח אם יהיו לך ראיות לצד כלשהו.
כמדומה שהכל קשור בכך שרחקו הדורות ממעמד מתן תורה, ונעשים גסים ביותר, והלב נעשה לב אבן, ורחמנא ליבא בעי. האם זה קשור לכך שרוב כלל ישראל אינו שומר תורה ומצוות כמדומה שלא. אבל אתה צודק שצריך ראיות.
לדוגמא בעלמא, ענין הדיבוקים ידוע בשם גדולי ישראל, איני זוכר מי מהם, כי בטל היום.
צריך לראות גם את כל סוף סוטה, רוח הקודש שבטלה משמת וכו' דברים שאינם קשורים דווקא לעבירות כפשוטו.


זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 922
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 29 אפריל 2019, 00:57

המימד הנוסף של הענין כתב:
29 אפריל 2019, 00:38
בדיוק השבת היתה לי שיחה עם ראש כולל אחד שמלבד היותו ת"ח נגלה בעניני נגלה... הוא גם ת"ח נסתר בנסתר...
והוא ציין שכל המקובלים היו כאן בארץ כדלהלן.
הרמב"ן עלה לארץ וכתב באריכות בשם חז"ל שהמצוות בחו"ל הם בקושי זכר למצוות שלא נשכח כשנחזור... הציבי לך ציונים וכו'.
הגר"א ניסה לעלות ושלח את תלמידיו. וכן הבעש"ט.
וכן עלו לכאן השל"ה. האריז"ל וכל תלמידיו. הרמח"ל. הרש"ש. האוה"ח. ועוד ועוד.

בקיצור: כי מציון תצא תורה.
ואם קינין ופתחי נדה שהן הן >גופי< תורה - פורחים בארץ יותר מכל מקום, כ"ש וכ"ש שכאן המקום של >נשמת< תורה.
וכמו שהביא הגר"א את דברי הזוה"ק "ביה יפקון מגלותא" .

נודה לך על שהנחלת לאבותינו ארץ... ועל בריתך ועל תורתך.
אך כיון שעדיין הערב רב מעורב ומערבב - רחם נא על ירושלים ועל ציון = כי רק מציון תצא תורה ואורה.
אם כך, אפשר להמשיך גם בתוך ארץ ישראל עצמה, כי מציון תצא תורה וכו'. וד"ל.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1012
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 393 פעמים
קיבל תודה: 380 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ארץ ישראל ומדינת ישראל

שליחה על ידי יעבץ » 29 אפריל 2019, 01:24

הנופל כתב:
28 אפריל 2019, 19:35
יום העצמאות ממשמש ובא...
אני מבקש להעלות כאן לדיון את השאלה המטרידה
התנ''ך מלא בכך שהארץ מובטחת לבני ישראל אם ישמרו את התורה ואם לא יצאו לגלות
וכך היה במהלך ההיסטוריה היהודית
והנה כעת קיבלו היהודים את הארץ בחזרה למרות שאת התורה רובם אינם שומרים
ולא עוד אלא שדוקא אלו שאינם שומרים את התורה קיבלו לידיהם את הארץ והם שולטים בה
ישנם כמה דרכים לגשת לסוגיא זו
ולשמוע את דעותיכם באתי
שאלה נכבדה ביותר.
ובעצם יש כאן ב' שאלות. שאלה אחת היא השאלה 'הקלאסית', על היחס למדינת ישראל ע"פ דעת התורה והאמונה. אולם פותח האשכול (למה אתה נופל??? סומך ה' לכל הנופלים!) מיקד את השאלה בעניין אחר: על השאלה שהמדינה מציבה בעצם קיומה על דברי ה', מדוע דווקא דרך הרשע מצליחה, ונראה כי שוא עבוד אלוקים חלילה.
אפשר אפילו להעצים את הקושיא שמהלך ההסטוריה מראה לנו שכל זמן שעם ישראל האמין בגאולה משמים וציפה לישועת ה', המשיך לסבול את עול הגלות. ומשעה שפרק צפיה זו מעליו ואחז בכוחו ועוצם ידו מיד נגאל.
ודבר זה טורד את לבבות המאמינים באמת, וזו היא הסיבה העמוקה להתנגדות לציונות (ראו באגרות הגרא"ו שלא יתכן שמדינה כזו תצליח כלל וכלל, ועוד רבים וטובים חשבו כך).

אולם באמת שאלה זו אינה על הקמת המדינה בדווקא, מנוסח השאלה משמע כאילו יש כאן חריגה ממהלך ההסטוריה הצפוי והמתבקש, ולאמיתו של דבר אמנם יש כאן חריגה, אבל היא מצטרפת לחריגות נוספות אשר קדמו לה. רק בפסח נזכרנו בדברי גדעון למלאך 'ויש ה' עמנו? ואיה כל נפאותיו אשר ספרו לנו אבותינו!', וראה מזמור פט בתהילים כמה קשה על המשורר דרכי הנהגת ה' עם מלכות בית דוד בניגוד לשבועתו (ועי' אב"ע על אחד מן החסידים שלא היה קורא מזמור זה), וכהנה מצאנו עוד בדברי ירמיהו, חבקוק ועוד שעמדו בשאלה מול הנהגת ה' הנסתרת מאתם. וירמיהו אכן לא אמר הגיבור כי איה גבורותיו.

והתשובה לזה, פעמים שהיא מגיעה כחזון ונבואה מה' לבאר מהלכיו בבריאה ועם ישראל, ואז מסתלקות מאליהם השאלות, ופעמים שנסתם חזון ואז 'על משמרתי אעמודה ואתיצבה על מצור ואצפה לראות מה ידבר בי ומה אשיב על תוכחתי' (חבקוק ב א).
וזו עיקר גזירת הגלות אשר 'אין עוד נביא ולא איתנו יודע עד מה', ובמצב זה קשה לקבל מאד מאד את המציאות
כשאין את המפתחות להבין אותה לאמיתתה.

אך בזה עצמו מבחן המאמין, ועל כך עיקר השכר לעתיד לבוא, כפי שהפטרנו בשבת הגדול 'אמרתם שוא עבוד אלוקים... ואתה אנחנו מאשרים זדים גם נבנו עושי רשעה גם בחנו אלוקים וימלטו', אולם ה' כותב בספרו את יראי ה' וחושבי שמו 'והיו לי ליום אשר אני עושה סגולה...וזרחה לכם יראי שמי שמש צדקה'. ולא לחינם נאמרה נבואה זו בסוף כל דברי הנביאים, שזו נצרכה ביותר לימים בהם נסתם כל חזון.
והעיצה היחידה לימים אלו 'זכרו תורת משה עבדי' ולצפות ליום בו 'אנכי שולח לכם את אליה הנביא'.

אבל באמת גם בימים אלו יש לנו את החכמה, אשר עדיפה מן הנבואה, והחכמים בחכמתם מבארים את המציאות כפי שאמרו אנשי כנה"ג 'הן הן גבורותיו'.
אך אליה וקוץ בה, פעמים שניטלת החכמה מן החכמים, ופעמים שבין החכמים גופא יש דעות לכאן ולכאן (כפי שקרה בשאלה זו עצמה), ושוב המאמין נבוך ומבולבל במחשבתו. וביותר שהרבה פעמים התשובה לשאלה נצרכת לא רק להבין ולראות את דרכי ה', אלא לכלכל את המעשים בפועל, להבין מה רצונו ית' מעמנו, והדבר נכון שבעתיים בסוגיא זו. אם התשובה היא שהמדינה היא מעשה שטן ומפעולת הערב רב, דרך ההנהגה בה הוא אחד, ואם היא אתחלתא דגאולה ממש, מובן שהיחס בהתאם. ואם יש כאן אור וחושך כאחד, עלינו להתנהג אחרת לגמרי, וכך הלאה והלאה למר ולמר כדאית להו.
וממילא מובן שעצם העובדה שהשאלה היא 'אקטואליה', כלומר נוגעת לחיים ולקיום שלנו יום יום, מדריכה אותנו לחפש ולהבין מה זאת עשה ה' לנו.
ומכל מקום חשוב לדעתי להקדים כל אשר כתבתי כאן כי זהו היסוד והיתד שלא תמוש. לדעת שנפלאים דרכי ה', וכבר רבים הלכו בזאת התמיהה ועמדו בנסיון ונמצאו תמימים. ומעתה כל נסיון לבאר יהיה מתוך רגש ענווה ושפלות כבן המתבונן ומנסה להבין מעשי אביו, אבל בטוח שיש רק אפשרות אחת - שמה שהוא עושה נכון, צודק, ישר וחכם.

ולעת עתה אסתפק בהבהרה זו, ואי"ה בהמשך אביא כאן מההרהורים שלי בעניין זה (כמוסיף ולא כמבטל את דברי גאוני הזמן כפי שכבר הובאו פה על ידי חכמי הפורום וסופריו).

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים