פסחים קיט: - למה דוד המלך לא סרב לברך - בטענה של בת שבע?!

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
טוב וחסד
הודעות: 141
הצטרף: 08 יולי 2018, 13:41
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

פסחים קיט: - למה דוד המלך לא סרב לברך - בטענה של בת שבע?!

שליחה על ידי טוב וחסד » 29 אפריל 2019, 09:54

בגמרא שם אמרו חז"ל:
"עתיד הקדוש ברוך הוא לעשות סעודה לצדיקים ביום שיגמל חסדו לזרעו של יצחק. לאחר שאוכלין ושותין נותנין לו לאברהם אבינו כוס של ברכה לברך, ואומר להן: איני מברך, שיצא ממני ישמעאל. אומר לו ליצחק: טול וברך! אומר להן: איני מברך, שיצא ממני עשו. אומר לו ליעקב: טול וברך! אומר להם: איני מברך, שנשאתי שתי אחיות בחייהן, שעתידה תורה לאוסרן עלי. אומר לו למשה: טול וברך, אומר להם: איני מברך, שלא זכיתי ליכנס לארץ ישראל לא בחיי ולא במותי. אומר לו ליהושע, טול וברך! אומר להן: איני מברך, שלא זכיתי לבן"
וממשיכה הגמ' אומרים לו לדוד: "טול וברך: אומר להן: אני אברך, ולי נאה לברך, שנאמר כוס ישועות אשא ובשם ה' אקרא".
פלא הוא למה דוד לא מנע את עצמו בגלל שנדבק בו 'מעשה בת שבע'? עד שנאמר "וַיֵּרַע הַדָּבָר אֲשֶׁר עָשָׂה דָוִד, בְּעֵינֵי ה'"?!
אפילו שחז"ל הקדושים (שבת נו.) אמרו: כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה, כי לא ייתכן שדוד חטא באופן חמור כל כך, ולכן הם מציעים זאת לא כאיסור א"א אלא רק ככישלון מוסרי בלבד.
אך בכל זאת וכי יעקב אבינו יותר גרוע או משה רבינו...?!


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: פסחים קיט: - למה דוד המלך לא סרב לברך - בטענה של בת שבע?!

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 29 אפריל 2019, 10:00

טוב וחסד כתב:
29 אפריל 2019, 09:54
בגמרא שם אמרו חז"ל:
"עתיד הקדוש ברוך הוא לעשות סעודה לצדיקים ביום שיגמל חסדו לזרעו של יצחק. לאחר שאוכלין ושותין נותנין לו לאברהם אבינו כוס של ברכה לברך, ואומר להן: איני מברך, שיצא ממני ישמעאל. אומר לו ליצחק: טול וברך! אומר להן: איני מברך, שיצא ממני עשו. אומר לו ליעקב: טול וברך! אומר להם: איני מברך, שנשאתי שתי אחיות בחייהן, שעתידה תורה לאוסרן עלי. אומר לו למשה: טול וברך, אומר להם: איני מברך, שלא זכיתי ליכנס לארץ ישראל לא בחיי ולא במותי. אומר לו ליהושע, טול וברך! אומר להן: איני מברך, שלא זכיתי לבן"
וממשיכה הגמ' אומרים לו לדוד: "טול וברך: אומר להן: אני אברך, ולי נאה לברך, שנאמר כוס ישועות אשא ובשם ה' אקרא".
פלא הוא למה דוד לא מנע את עצמו בגלל שנדבק בו 'מעשה בת שבע'? עד שנאמר "וַיֵּרַע הַדָּבָר אֲשֶׁר עָשָׂה דָוִד, בְּעֵינֵי ה'"?!
אפילו שחז"ל הקדושים (שבת נו.) אמרו: כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה, כי לא ייתכן שדוד חטא באופן חמור כל כך, ולכן הם מציעים זאת לא כאיסור א"א אלא רק ככישלון מוסרי בלבד.
אך בכל זאת וכי יעקב אבינו יותר גרוע או משה רבינו...?!
אדרבה, אם נשים לב, כל החסרונות שכתוב אינם חסרונות של עבירות. מה שנוגע לעבירה הרי עשה תשובה והרי הוא כאחר.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: פסחים קיט: - למה דוד המלך לא סרב לברך - בטענה של בת שבע?!

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 29 אפריל 2019, 10:07

כעת אני מתעורר, ישנו שיר באידיש ידוע בשם א סעודניו, ובו תיאור על הסעודה שלעתיד לבוא עם שור הבר ויין המשומר, לפי מילות השיר שם אז אהרן הכהן הוא יברך. וצריך עיון מדברי הגמרא הנ"ל..


יפה מראה
הודעות: 39
הצטרף: 03 אפריל 2019, 21:23
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסחים קיט: - למה דוד המלך לא סרב לברך - בטענה של בת שבע?!

שליחה על ידי יפה מראה » 29 אפריל 2019, 10:31

עי' במהרש"א שם.


אסף
משתמש ותיק
הודעות: 252
הצטרף: 20 פברואר 2019, 01:36
נתן תודה: 119 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסחים קיט: - למה דוד המלך לא סרב לברך - בטענה של בת שבע?!

שליחה על ידי אסף » 29 אפריל 2019, 10:56

הגמ' (מו"ק טז:) מביאה "אמר רבי שמואל בר נחמני אמר רבי יונתן מאי דכתיב נאם דוד בן ישי ונאום הגבר הוקם על נאום דוד בן ישי, שהקים עולה של תשובה" ומפרש רש"י "שהקים עולה של תשובה - שהוא שב תחלה, ונתן דרך לשבים, כדאמרינן בפרק קמא דעבודה זרה (ד, ב): ולא דוד ראוי לאותו מעשה, אלא שאם חטא יחיד - אומרים לו: כלך אצל דוד, שמחל לו הקדוש ברוך הוא אותו עון, אף אתה - חזור בתשובה".
ושמעתי פעם להוסיף ולבאר מאי שנא דוד המלך מאלו שקדמו לו בתשובה - אדה"ר, קין, ראובן ועוד - שהוא היחיד שחזר למעלתו הראשונה אחר התשובה, ולכן ממנו יבוא משיח בן דוד שיתקן יחזיר את כל העולם לכפי שהיה רצונו ית' מהבריאה מתחילה.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1131
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסחים קיט: - למה דוד המלך לא סרב לברך - בטענה של בת שבע?!

שליחה על ידי שמעיה » 29 אפריל 2019, 11:50

זקן ויושב בישיבה כתב:
29 אפריל 2019, 10:07
כעת אני מתעורר, ישנו שיר באידיש ידוע בשם א סעודניו, ובו תיאור על הסעודה שלעתיד לבוא עם שור הבר ויין המשומר, לפי מילות השיר שם אז אהרן הכהן הוא יברך. וצריך עיון מדברי הגמרא הנ"ל..
כוונת השיר הוא לכאורה שאהרן הכהן יברך את העם. וכמו שמדייק שם: אהרן וועט אונז בענטשן
ולעצם קושיית פותח האשכול, גם אני תמהתי בלמדי זאת.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: פסחים קיט: - למה דוד המלך לא סרב לברך - בטענה של בת שבע?!

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 29 אפריל 2019, 12:01

שמעיה כתב:
29 אפריל 2019, 11:50
זקן ויושב בישיבה כתב:
29 אפריל 2019, 10:07
כעת אני מתעורר, ישנו שיר באידיש ידוע בשם א סעודניו, ובו תיאור על הסעודה שלעתיד לבוא עם שור הבר ויין המשומר, לפי מילות השיר שם אז אהרן הכהן הוא יברך. וצריך עיון מדברי הגמרא הנ"ל..
כוונת השיר הוא לכאורה שאהרן הכהן יברך את העם. וכמו שמדייק שם: אהרן וועט אונז בענטשן
ולעצם קושיית פותח האשכול, גם אני תמהתי בלמדי זאת.
מעניין שאני רואה בכמה מקומות שמובא השיר, לא מובא הקטע הזה של אהרן הכהן, גם כמדומה שיוסל'ה רוזנבלט אינו שר את הקטע הזה.


האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1527
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 218 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסחים קיט: - למה דוד המלך לא סרב לברך - בטענה של בת שבע?!

שליחה על ידי האחד בא לגור » 29 אפריל 2019, 12:16

טוב וחסד כתב:
29 אפריל 2019, 09:54
בגמרא שם אמרו חז"ל:
"עתיד הקדוש ברוך הוא לעשות סעודה לצדיקים ביום שיגמל חסדו לזרעו של יצחק. לאחר שאוכלין ושותין נותנין לו לאברהם אבינו כוס של ברכה לברך, ואומר להן: איני מברך, שיצא ממני ישמעאל. אומר לו ליצחק: טול וברך! אומר להן: איני מברך, שיצא ממני עשו. אומר לו ליעקב: טול וברך! אומר להם: איני מברך, שנשאתי שתי אחיות בחייהן, שעתידה תורה לאוסרן עלי. אומר לו למשה: טול וברך, אומר להם: איני מברך, שלא זכיתי ליכנס לארץ ישראל לא בחיי ולא במותי. אומר לו ליהושע, טול וברך! אומר להן: איני מברך, שלא זכיתי לבן"
וממשיכה הגמ' אומרים לו לדוד: "טול וברך: אומר להן: אני אברך, ולי נאה לברך, שנאמר כוס ישועות אשא ובשם ה' אקרא".
פלא הוא למה דוד לא מנע את עצמו בגלל שנדבק בו 'מעשה בת שבע'? עד שנאמר "וַיֵּרַע הַדָּבָר אֲשֶׁר עָשָׂה דָוִד, בְּעֵינֵי ה'"?!
יש לשים לב, שהנושא כאן הוא לא ענין של חטאים אלא של חיסרון בהמשכיות, כגון שיצא מהם בן רשע או יעקב שנשא שני אחיות ומשפחתו הוקמה משתי אחיות שאף שעדין לא אסרה תורה מ"מ איסתכיל באורייתא וברא עלמא וכפה"נ יש בזה איזה פגם, (אף משה החיסרון של אי הכניסה אף של העצמות לא"י מהווה גדיעה במובן מסוים )

וכפה"נ הדבר מתקשר עם הנושא של הברכה שהוא ריבוי והמשכה ללא חיסרון והפסקה .


פותח הנושא
טוב וחסד
הודעות: 141
הצטרף: 08 יולי 2018, 13:41
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסחים קיט: - למה דוד המלך לא סרב לברך - בטענה של בת שבע?!

שליחה על ידי טוב וחסד » 29 אפריל 2019, 18:22

האחד בא לגור כתב:
29 אפריל 2019, 12:16
טוב וחסד כתב:
29 אפריל 2019, 09:54
בגמרא שם אמרו חז"ל:
"עתיד הקדוש ברוך הוא לעשות סעודה לצדיקים ביום שיגמל חסדו לזרעו של יצחק. לאחר שאוכלין ושותין נותנין לו לאברהם אבינו כוס של ברכה לברך, ואומר להן: איני מברך, שיצא ממני ישמעאל. אומר לו ליצחק: טול וברך! אומר להן: איני מברך, שיצא ממני עשו. אומר לו ליעקב: טול וברך! אומר להם: איני מברך, שנשאתי שתי אחיות בחייהן, שעתידה תורה לאוסרן עלי. אומר לו למשה: טול וברך, אומר להם: איני מברך, שלא זכיתי ליכנס לארץ ישראל לא בחיי ולא במותי. אומר לו ליהושע, טול וברך! אומר להן: איני מברך, שלא זכיתי לבן"
וממשיכה הגמ' אומרים לו לדוד: "טול וברך: אומר להן: אני אברך, ולי נאה לברך, שנאמר כוס ישועות אשא ובשם ה' אקרא".
פלא הוא למה דוד לא מנע את עצמו בגלל שנדבק בו 'מעשה בת שבע'? עד שנאמר "וַיֵּרַע הַדָּבָר אֲשֶׁר עָשָׂה דָוִד, בְּעֵינֵי ה'"?!
יש לשים לב, שהנושא כאן הוא לא ענין של חטאים אלא של חיסרון בהמשכיות, כגון שיצא מהם בן רשע או יעקב שנשא שני אחיות ומשפחתו הוקמה משתי אחיות שאף שעדין לא אסרה תורה מ"מ איסתכיל באורייתא וברא עלמא וכפה"נ יש בזה איזה פגם, (אף משה החיסרון של אי הכניסה אף של העצמות לא"י מהווה גדיעה במובן מסוים )

וכפה"נ הדבר מתקשר עם הנושא של הברכה שהוא ריבוי והמשכה ללא חיסרון והפסקה .
ומה עם אבשלום בנו של דוד?


האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1527
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 218 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסחים קיט: - למה דוד המלך לא סרב לברך - בטענה של בת שבע?!

שליחה על ידי האחד בא לגור » 29 אפריל 2019, 23:01

טוב וחסד כתב:
29 אפריל 2019, 18:22
האחד בא לגור כתב:
29 אפריל 2019, 12:16
יש לשים לב, שהנושא כאן הוא לא ענין של חטאים אלא של חיסרון בהמשכיות, כגון שיצא מהם בן רשע או יעקב שנשא שני אחיות ומשפחתו הוקמה משתי אחיות שאף שעדין לא אסרה תורה מ"מ איסתכיל באורייתא וברא עלמא וכפה"נ יש בזה איזה פגם, (אף משה החיסרון של אי הכניסה אף של העצמות לא"י מהווה גדיעה במובן מסוים )

וכפה"נ הדבר מתקשר עם הנושא של הברכה שהוא ריבוי והמשכה ללא חיסרון והפסקה .
ומה עם אבשלום בנו של דוד?
יתכן משום שמת אבשלום בחייו, או משום שהיה בנה של יפת תואר ולא היה נחשב להמשך של דוד, והרי גם אברהם לא אומר שיצאו ממנו בני הפילגשים.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים